Is er een draagvlak voor een onafhankelijk Vlaanderen.

[kizzy]

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

Het is vooral de N-VA die het referendum steeds verwerpt steeds dat het voor haar voeten wordt geworden door de PS. N-VA is de grootste partij van ons land en samen met het Vlaams Belang de grootste familie. Het separatisme is hun thema en zij moeten de leiding nemen in het organiseren van een referendum. De traditionele partijen worden keer op keer afgestraft en halen amper stemmen. Op hen moet je niet rekenen, zeker niet voor een referendum over iets wat niet hun eerste programmapunt is.

Oorspronkelijk geplaatst door Jakko

Ik denk niet dat Di Rupo echt voorstander is, alhoewel hij wel regelmatig het woord referendum in de mond neemt. Ben Weyts had gelijk. Er is geen draagvlak voor.

Grote Jan Di Rupo

Vermits er op dit ogenblik in België enkel een referendum op provinciaal of gemeentelijk niveau mogelijk is, is het nogal goedkoop om daarmee te schermen.

Misschien kan er eerst eens werk gemaakt worden van een referendumkader die naam waardig? Maar nee, de heren politici zijn véél te bang dat het zover zou komen dat de bevolking eens ECHT zijn stem zou kunnen laten horen. Ze zijn de volksraadpleging uit 1960 nog niet vergeten en wees er maar zeker van dat Beberke dat ook niet vergeten is en al zijn invloed zal aanwenden om een nieuw referendum tegen te houden.

[kizzy]

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon

Maakt allemaal niets uit, hier werkt het zo:

zolang er nog één enkele pipo is die "leve Belgie" roept, is er niet alleen geen draagvlak voor onafhankelijkheid maar heeft het Vlaamse volk als enigste in de wereld geen recht op zelfbeschikking.

Nu ook niet overdrijven, he. Jammer genoeg zijn we echt niet het enige volk dat het recht op zelfbeschikking ontzegd wordt. En vele van die volkeren leven onder zogenaamde democratische besturen... helaas.

[kizzy]

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon

Neen, ofdat een volk recht heeft op zelfbeschikking hangt niet af van wat individuen daar van vinden.

Volkeren hebben recht op zelfbeschikking punt.

Idd

[Boduo]

Derde vraag: wat is Vlaanderen ?
...
???

[kizzy]

Oorspronkelijk geplaatst door Garry

De vraag is;
1 Is er een draagvlak voor een onafhankelijk Vlaanderen?...

De vraag zou eerder moeten geweest zijn;
2 Is er in Vlaanderen een draagvlak voor onafhankelijkheid?

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

Leg mij eens uit waar jij het verschil ziet tussen de vraag "Is er in Vlaanderen een draagvlak..." of "Is er een draagvlak..."

Traag van begrip of gewoonweg moedwillig? Bon;
1: is er -ergens, binnen of buiten Vlaanderen- een draagvlak te vinden voor een onafhankelijk Vlaanderen?
2: Is er binnen Vlaanderen een draagvlak te vinden voor een onafhankelijk Vlaanderen?

Mocht men, hypothetisch, een wereldwijd referendum organiseren om uit te maken of Vlaanderen onafhankelijk moet worden, ben ik er zeker van dat vmen in pakweg Argentinië, India of Australië niet wakker ligt over deze problematiek en dus niet zal gaan stemmen. Enkel diegenen die er een uitgesproken mening over hebben zouden zich de moeite getroosten een stem uit te brengen. En wie zijn dat? Dat zijn diegenen die er belang bij hebben om Vlaanderen net wel of niet onafhankelijk te maken. Dat de laatste groep tegen zal stemmen is duidelijk, net zoals de eerste groep voor zal stemmen.

Als de heren politici dus ooit van hun heilige schrik af geraken en alsnog de bevolking hun mening zouden vragen, zullen ze niet nalaten om het referendum zodanig te organiseren dat de uitkomst wordt zoals ze die graag zien.

In Wallonië en Brussel gaan vragen of Vlaanderen onafhankelijk moet worden is even belachelijk als mijn hypothetisch wereldwijd referendum over de zaak. Toch zou het daarop uitdraaien - mocht het ooit zover komen.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

Volgens Ben Weyts is er geen draagvlak voor een onafhankelijk Vlaanderen.

Wat vindt U ervan ?

Ben Weyts heeft gelijk.

De bewijzen;

In Antwerpen heeft de meerderheid gestemd op partijen die voor een zelfstandig Vlaanderen zijn.

Bij de gemeenteraadsverkiezingen zijn de partijen die voor het behoud van het huidige Belgie zijn, zwaar afgestraft voor hun acties bij de voorbije regeringsonderhandelingen.

In peilingen is het zo ver gekomen dat de partijen die worden uitgemaakt voor seperatisten in Vlaanderen op een meerderheid afstevenen bij de volgende gewestelijke en federale verkiezingen.

De Vlaamse minister-president moet steeds opnieuw aanvallen uitvoeren op de federale regering om een revolutie binnen Vlaanderen te vermijden.

De Vlaamse media heeft een openlijke aanval uitgevoerd op het Belgische koningshuis na de kerstboodschap van de koning.

De Franstaligen zeggen openlijk dat ze zullen moeten inbinden, of dat ze anders volgende verkiezingen tegen een seperatistische Vlaamse meerderheid komen te staan, want dat de tradies steeds meer terrein verliezen.

De Franstaligen willen een betonnering van hun rechten binnen Vlaanderen en de Vlaamse wetgeving, uit angst anders alle rechten te verliezen bij een splitsing.

Ben Weyts heeft dus gelijk, er is geen draagvlak voor een Vlaamse onafhankelijkheid. Hij heeft er enkel vergeten bij te zeggen; bij de traditionele partijen en Franstalige Belgen. Bij de Vlaamse burger is er weldelijke een draagvlak en dat groeit zelfs elke dag.

[ViveLaBelgique]

Oorspronkelijk geplaatst door Everytime

Vlaanderen is wel klaar voor zijn onafhankelijkheid. Er is toch een sterke Vlaamse identiteit, uw media spreken al meer en meer in termen van Vlaanderen : men spreekt van de VRT terwijl hun Franstalige collega's nog van RTBF spreken om maar een voorbeeld te geven.

Kijk naar waar de hoofdzetel van de VRT is gevestigd.

[ViveLaBelgique]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Ben Weyts heeft gelijk.
...
Ben Weyts heeft dus gelijk, er is geen draagvlak voor een Vlaamse onafhankelijkheid. Hij heeft er enkel vergeten bij te zeggen; bij de traditionele partijen en Franstalige Belgen. Bij de Vlaamse burger is er weldelijke een draagvlak en dat groeit zelfs elke dag.

Ben jij echt van mening dat Ben Weyts een sarcastische uitlating deed en dat hij eigenlijk feitelijk wil zeggen dat er wel een draagvlak is ? ?

[ViveLaBelgique]

Oorspronkelijk geplaatst door kizzy

Traag van begrip of gewoonweg moedwillig? Bon;
1: is er -ergens, binnen of buiten Vlaanderen- een draagvlak te vinden voor een onafhankelijk Vlaanderen?
2: Is er binnen Vlaanderen een draagvlak te vinden voor een onafhankelijk Vlaanderen?

Mocht men, hypothetisch, een wereldwijd referendum organiseren om uit te maken of Vlaanderen onafhankelijk moet worden, ben ik er zeker van dat vmen in pakweg Argentinië, India of Australië niet wakker ligt over deze problematiek en dus niet zal gaan stemmen. Enkel diegenen die er een uitgesproken mening over hebben zouden zich de moeite getroosten een stem uit te brengen. En wie zijn dat? Dat zijn diegenen die er belang bij hebben om Vlaanderen net wel of niet onafhankelijk te maken. Dat de laatste groep tegen zal stemmen is duidelijk, net zoals de eerste groep voor zal stemmen.

Als de heren politici dus ooit van hun heilige schrik af geraken en alsnog de bevolking hun mening zouden vragen, zullen ze niet nalaten om het referendum zodanig te organiseren dat de uitkomst wordt zoals ze die graag zien.

In Wallonië en Brussel gaan vragen of Vlaanderen onafhankelijk moet worden is even belachelijk als mijn hypothetisch wereldwijd referendum over de zaak. Toch zou het daarop uitdraaien - mocht het ooit zover komen.

Dus eigenlijk feitelijk is er geen verschil tussen vraag 1 en vraag 2.

[kizzy]

Oorspronkelijk geplaatst door Vito

We z�*jn al 182 jaar onafhankelijk en wat voor zoden heeft dat aan de dijk gezet? De Antwerpse haven kende een enorme dip, er was enorme hongersnood, de Franse keizers loeren onafgebroken naar ons, de Duitsers vonden ons klein genoeg om even onze akkers om te ploegen op weg naar Frankrijk en we vielen van het ene tweeledige land in het andere.

Wat zal er veranderen met een nieuwe onafhankelijkheid? We zouden beter wat minder "onafhankelijk" zijn en wat meer "confederaal", zo geprangd tussen de twee wolven van Europa.

We zijn helemaal niet onafhankelijk; we zijn al 182 jaar tot horigen van Wallonië en Brussel gemaakt, waarbij Brussel en Wallonië de zeggenschap hebben gekregen over hoeveel geld wij aan hen mogen geven in ruil voor ... niets dan eeuwig gehakketak en beledigingen.

Uw overige argumentatie houdt evenmin steek; Luxemburg is heel wat kleiner en doet het helemaal niet slecht. Toch zitten ook zij 'geprangd tussen de twee wolven van Europa'. En zo zijn er nog wel voorbeelden in de wereld te vinden. Het is precies die bangmakerij die ons al 182 jaar onder de knoet houdt: pas op met onafhankelijkheid, want wie weet wat voor onheil dat met zich mee zal brengen! Gelukkig ontstaat er wat bewustzijn en beginnen er meer en meer hun eigen mening te vormen.

[ViveLaBelgique]

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

Derde vraag: wat is Vlaanderen ?
...
???

Brussel = Vlaanderen ?

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door kizzy

Traag van begrip of gewoonweg moedwillig? Bon;
1: is er -ergens, binnen of buiten Vlaanderen- een draagvlak te vinden voor een onafhankelijk Vlaanderen?
2: Is er binnen Vlaanderen een draagvlak te vinden voor een onafhankelijk Vlaanderen?

Mocht men, hypothetisch, een wereldwijd referendum organiseren om uit te maken of Vlaanderen onafhankelijk moet worden, ben ik er zeker van dat vmen in pakweg Argentinië, India of Australië niet wakker ligt over deze problematiek en dus niet zal gaan stemmen. Enkel diegenen die er een uitgesproken mening over hebben zouden zich de moeite getroosten een stem uit te brengen. En wie zijn dat? Dat zijn diegenen die er belang bij hebben om Vlaanderen net wel of niet onafhankelijk te maken. Dat de laatste groep tegen zal stemmen is duidelijk, net zoals de eerste groep voor zal stemmen.

Als de heren politici dus ooit van hun heilige schrik af geraken en alsnog de bevolking hun mening zouden vragen, zullen ze niet nalaten om het referendum zodanig te organiseren dat de uitkomst wordt zoals ze die graag zien.

In Wallonië en Brussel gaan vragen of Vlaanderen onafhankelijk moet worden is even belachelijk als mijn hypothetisch wereldwijd referendum over de zaak. Toch zou het daarop uitdraaien - mocht het ooit zover komen.

Je zou raar opkijken.
Want vele niet Belgen begrijpen niet hoe Belgie nog kan bestaan en waarom de Vlamingen de onderdrukkers niet allang met de wapens hebben buitengesmeten.
Zelfs de Franse kranten hebben na de verkiezingen van 2010 een splitsing van Belgie niet meer uitgesloten.
Het zou wel een kunnen dat Belgie na de verkiezingen van 2014 splitst onder druk van de buitenlandse media, gewoon omdat die de onnatuurlijke samenstelling van dit land niet begrijpen en niet meer aanvaarbaar vinden.

[kizzy]

Oorspronkelijk geplaatst door Everytime

Zonder, natuurlijk. Wie in Brussel woont, merkt meer dan duidelijk dat Brussel niets meer van een Vlaamse stad heeft. Ja, ze WAS een Vlaamse stad....................net als Rijsel ook een Vlaamse stad WAS.

Idd.

Bovendien, Brussel is na 182 jaar België zo verkloot dat daar geen oplossingen meer te bereiken zijn. Brussel is allang geen Vlaamse stad meer en zal het nooit meer worden. Wie denkt van wel, gelooft nog in sprookjes.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

Ben jij echt van mening dat Ben Weyts een sarcastische uitlating deed en dat hij eigenlijk feitelijk wil zeggen dat er wel een draagvlak is ? ?

Heeft hij ergens zijn uitlating verdedigd?

[ViveLaBelgique]

Oorspronkelijk geplaatst door kizzy

Vermits er op dit ogenblik in België enkel een referendum op provinciaal of gemeentelijk niveau mogelijk is, is het nogal goedkoop om daarmee te schermen.

Misschien kan er eerst eens werk gemaakt worden van een referendumkader die naam waardig? Maar nee, de heren politici zijn véél te bang dat het zover zou komen dat de bevolking eens ECHT zijn stem zou kunnen laten horen. Ze zijn de volksraadpleging uit 1960 nog niet vergeten en wees er maar zeker van dat Beberke dat ook niet vergeten is en al zijn invloed zal aanwenden om een nieuw referendum tegen te houden.

Is de N-VA hier een voorstander van ? Vinden ze hier in het Vlaams Belang genoten ?

[ViveLaBelgique]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Heeft hij ergens zijn uitlating verdedigd?

http://forum.politics.be/showthread....76#post6484676

Je kan het artikel daar zelf lezen.

[Boduo]

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

Brussel = Vlaanderen ?

Brussel ligt VOLLEDIG in Vlaanderen, dus...

[kizzy]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Als ik door bepaalde wijken van Brussel loop, heb ik evenmin het gevoel door een Franstalige of Waalse stad te lopen.

Houdt een multiculturele toestand dan in dat een stad niet langer tot een bepaalde geopolitieke gegevenheid hoort?

Dan moet u de hele Europese kaart gaan hertekenen: Brabant, Friesland, Vlaanderen in de oude vorm... We kunnen ook teruggrijpen naar de pre-Romeinse periode en alles indelen volgens hoe de kaarten toen lagen.

Enige zin tot ernst moet u toch doen inzien dat Brussel een verloren zaak is voor Vlaanderen. Ik zie Brussel, bij het eventuele onafhankelijk worden van Vlaanderen, eerder tot een speciale Europese Stadstaat omgevormd worden. Dat zou aansluiten bij de realiteit die daar nu al is. Of Europa geneigd zou zijn om zich erover te ontfermen, zal moeten blijken.
Maar uiteindelijk zijn het de Brusselaars zelf die zich erover moeten uitspreken hoe zij verder moeten; ook zij hebben recht op zelfbeschikking.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

Brussel = Vlaanderen ?

Brussel is een Franstalige Vlaamse stad.

Men wil er wel een wereldvreemde stad van maken, maar het is en blijft een Vlaamse stad op Vlaams grondgebied.

In Benidorm spreken de inwoners ook meer Nederlands dan Spaans, maar het blijft een Spaanse stad.

[kizzy]

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

Derde vraag: wat is Vlaanderen ?
...
???

Wat was België voor 1829?