Amnestie, Eerherstel of geen van beide?

[thePiano]

Oorspronkelijk geplaatst door manta

Het blijft toch wel de enige oorlog die we ons steeds (moeten) herinneren.

Paul Tibbets Heeft ook massas mensen vermoord en verminkt door bevelen op te volgen(Hiroshima). De wandaden van de Japanse strijdkrachten in verschillende plaatsen,enz... Het is opvallend hoe weinig aandacht er daar aan wordt geschonken .Buiten een jaarlijkse ceremonie hoor je er bijna nix van.
Ik praat nix goed of slecht , maar er zijn in de loop van de geschiedenis wel meer verschrikkelijke zaken gebeurt.
Mischien wordt het tijd om ook eens naar andere pagina's in onze geschiedenisboekjes te kijken.

Niemand die je belet om daarover een website op te starten. Het internet is groot, reuzegroot, en als je website goed geschreven is en gebruiksvriendelijk gemaakt, zal je zeker succes hebben met je initiatief. Maar verwijt mij niet dat ik een bepaald onderwerp heb gekozen dat niet jouw keuze zou zijn. Ik ben gebonden aan webruimte, tijd en interesse. Mijn webruimte is nu al opgebruikt en ik heb de voorbije week 10 MB bij genomen die ik zelf moet betalen.

[Thor]

Oorspronkelijk geplaatst door thePiano

Niemand die je belet om daarover een website op te starten. Het internet is groot, reuzegroot, en als je website goed geschreven is en gebruiksvriendelijk gemaakt, zal je zeker succes hebben met je initiatief. Maar verwijt mij niet dat ik een bepaald onderwerp heb gekozen dat niet jouw keuze zou zijn. Ik ben gebonden aan webruimte, tijd en interesse. Mijn webruimte is nu al opgebruikt en ik heb de voorbije week 10 MB bij genomen die ik zelf moet betalen.

't zijn "zuinige mensen" bij telenet

[The Twinlightning Bolt]

Thor citaat Als er amnestie komt,dan wil dat dus zeggen dat de collabo's officieel geen fouten hebben begaan.

Uiteraard hebben de collaborateurs niets fout gedaan. Ze deden enkel hun plicht. Namelijks deel uitmaken van het glorieuze Derde Rijk en daarbij ieder tegenstand trachten uit de weg te ruimen. En ga vooral niet jammeren om de verzetstrijders want deze hebben ook bloed op hun handen en mening mens doodgeschoten. Maar deze worden niet van hun burgerrechten ontnomen, enkel de collaborateurs.

[Steenbok66]

Och, ik leef al meer dan zestig jaar met het trauma veroorzaakt door dat VNV en SS-krapuul dat mijn vader samen met de duitsers kwam arresteren en mij aftroefde omdat ik het als peuterke aandurfde aan mijn vader vast te klampen...
nu zit het gebroed van dat krapuul in legale partijen, opvolgers van het gedachtengoed van het VNV, SS en ander zwart gespuis...
en mogen hun ding doen en de medemensen opnieuw belazeren...
en ze sturen het amnestie visje reglmatig in het water...
maar ik, als slachtoffer heb nooit amnestie gekregen...
en ik heb mijn vader al zovele jaren moeten missen...
regelmatig nog nachtmerries...

[The Twinlightning Bolt]

Quote Steenbok 66 : Och, ik leef al meer dan zestig jaar met het trauma veroorzaakt door dat VNV en SS-krapuul dat mijn vader samen met de duitsers kwam arresteren en mij aftroefde omdat ik het als peuterke aandurfde aan mijn vader vast te klampen...

De SS of Schutzstaffel waren allesbehalve krapuul maar elite-soldaten. Ze worden als DE elite beschouwd van alle soorten soldaten uit gelijk welk leger van gelijk welke tijdsperiode die de geschiedenis van de mens tot nu toe gekend heeft. De SS waren helden. Het respect voor hun moet van generatie tot generatie overgeleverd worden. Een plicht in onze handen. Ook de mijne.

[Pietje]

Oorspronkelijk geplaatst door The Twinlightning Bolt

Quote Steenbok 66 : Och, ik leef al meer dan zestig jaar met het trauma veroorzaakt door dat VNV en SS-krapuul dat mijn vader samen met de duitsers kwam arresteren en mij aftroefde omdat ik het als peuterke aandurfde aan mijn vader vast te klampen...

De SS of Schutzstaffel waren allesbehalve krapuul maar elite-soldaten. Ze worden als DE elite beschouwd van alle soorten soldaten uit gelijk welk leger van gelijk welke tijdsperiode die de geschiedenis van de mens tot nu toe gekend heeft. De SS waren helden. Het respect voor hun moet van generatie tot generatie overgeleverd worden. Een plicht in onze handen. Ook de mijne.

Kortom, het waren MOORDENAARS 8)

[19.19]

U concludeert dat de SS moordenaars zijn, nogthans werden ze geholpen door het Vaticaan, de hoogste kerkelijke instantie, die het vredelievend woord van God verkondingen. Ik zou eerder de verzetsstrijders moordenaars genoemd hebben.

[Pietje]

Oorspronkelijk geplaatst door 19.19

U concludeert dat de SS moordenaars zijn, nogthans werden ze geholpen door het Vaticaan, de hoogste kerkelijke instantie, die het vredelievend woord van God verkondingen. Ik zou eerder de verzetsstrijders moordenaars genoemd hebben.

Wel wel wel, als ge u verzet, tegen de vijand, zijt ge een moordenaar ?? Dat het vaticaan collaboreerde was een publiek geheim .

[Thor]

Oorspronkelijk geplaatst door The Twinlightning Bolt

Quote Steenbok 66 : Och, ik leef al meer dan zestig jaar met het trauma veroorzaakt door dat VNV en SS-krapuul dat mijn vader samen met de duitsers kwam arresteren en mij aftroefde omdat ik het als peuterke aandurfde aan mijn vader vast te klampen...

De SS of Schutzstaffel waren allesbehalve krapuul maar elite-soldaten. Ze worden als DE elite beschouwd van alle soorten soldaten uit gelijk welk leger van gelijk welke tijdsperiode die de geschiedenis van de mens tot nu toe gekend heeft. De SS waren helden. Het respect voor hun moet van generatie tot generatie overgeleverd worden. Een plicht in onze handen. Ook de mijne.

FLINKE STOERE BAMBI.......

Er is maar één probleempje met je theorie:ze klopt namelijk niet!
Zie je,de SS werd idd beschoud als de elite,maar wel de elite onder de Nazi's.
En dat ging prima:van de annexatie van Oostenrijk,in alle uitroeingskampen,tot en met 6 juli 1944.
En toen hebben ze een pak rammel gekregen vanaf Normandië tot in Berlijn een jaar later.
Zo goed waren ze.......

Maar ik begrijp het wel hoor:in tegenstelling tot burgers hadden de geallieerde soldaten de kwalijke gewoonte om terug te schieten.En dat vonden de SS'ers totaal oneerlijk.
Stel je hun verbazing voor:slachtoffers die terugvechten,dat was een radicaal nieuw concept nieuw voor hen.....

[muishond]

Oorspronkelijk geplaatst door Pietje

Amnestie al zeker NIET . Dat zou betekenen : "Er is niks gebeurd" .

Vergiffenis ?? Dan zou er eerst moeten vergiffenis worden gevraagd, en excuses aangeboden.

Ik kan het niet beter zeggen dan Rene Declercq , een van de grootste dichters in het Nederlands taalgebied.

AMNESTIE? AMNESTIE? NEEN! BELGIE KRIJGT VAN MIJ GEEN AMNESTIE!

[Pietje]

Oorspronkelijk geplaatst door muishond

Ik kan het niet beter zeggen dan Rene Declercq , een van de grootste dichters in het Nederlands taalgebied.

AMNESTIE? AMNESTIE? NEEN! BELGIE KRIJGT VAN MIJ GEEN AMNESTIE!

Of hoe je iemands woorden kan "verdraaien" . No mercy, voor de "vlaamse ss-aanhang"

[19.19]

Degenen die jij de "Vlaamse SS-aanhang" noemt, dat waren pas een voorbeeldje van echte Vlamingen, dapper, heldhaftig en fanatiek. Zij hadden het nobel doel voor ogen om België te laten integreren in het grootse Germaanse Rijk en waagden voor dit nobel doel hun eigen leven. Een echt stukje Vlaamse trots !

[muishond]

Oorspronkelijk geplaatst door Pietje

Of hoe je iemands woorden kan "verdraaien" . No mercy, voor de "vlaamse ss-aanhang"

Ik heb niemands wooren verdraaid.

Wat de echte Belgen (dus ook de socialisten) nooit begrepen hebben is dat ze door de repressie na WO2 en door het weigeren van amnestie het zaad geplant hebben voor de eventuele verdwijning van Belgie.

Het heeft de zonen en dochters van de repressiesalachtoffers alleen maar
meer verbeten gemaakt.

Zoals Frank van Hecke bij zijn aanvaarding van het voorzitterschap uitriep!

"Het Vlaams Blok is de partij van de repressieslachtoffers, van hun kinderen,
van hun kleinkinderen en achterkleinkinderen"

Denk daar maar eens verder over na. Maar nu is het te laat. Wij willen doodgewoon geen amnestie meer van Belgie!

[Steenbok66]

Oorspronkelijk geplaatst door The Twinlightning Bolt

Quote Steenbok 66 : Och, ik leef al meer dan zestig jaar met het trauma veroorzaakt door dat VNV en SS-krapuul dat mijn vader samen met de duitsers kwam arresteren en mij aftroefde omdat ik het als peuterke aandurfde aan mijn vader vast te klampen...

De SS of Schutzstaffel waren allesbehalve krapuul maar elite-soldaten. Ze worden als DE elite beschouwd van alle soorten soldaten uit gelijk welk leger van gelijk welke tijdsperiode die de geschiedenis van de mens tot nu toe gekend heeft. De SS waren helden. Het respect voor hun moet van generatie tot generatie overgeleverd worden. Een plicht in onze handen. Ook de mijne.

Onnozele praat: als het elite soldaten waren dan zouden ze zich niet hebben verlaagd tot het aftroeven van een peutertje van enkele jaren oud die zich vastklampte aan zijn papa. Papa die door die elite soldaten bij ochtendkrieken uit zijn huis gehaald werd enkel en alleen omdat hij door ander krapuul beschuldigd werd als geboortige Waal zogezegd anti Vlaamse gredragingen gehad te hebben. Of waren de Vlaamse SS niet even of meer moordbrigades in dienst van een geestesgestoorde Hitler.
Als ze elite waren dan hadden ze niet in Polen en Rusland ganse dorpen uitgemoord en de dorpen afgebrand.
Als ze elite waren dan hadden ze niet andere bevolkingsgroepen zoals Joden, geestesgestoorden, gehandicapten , etc... uitgemoord en verkracht...
Maar ja, het is maar een nu 66-jarige senior die zijn heel leven getraumatiseerd is door al dat gespuis dat hier in de eerste helft van de 40'er jaren huishield, die hier sprak...
maar man toch, hoe durf je die ontaarde mensen elitesoldaten noemen...
je tussenkomst bewijst nog eens dat het afkomelingsgebroed van die SS en andere zwart krapuul nog steeds probeert goed te praten wat hun vaders en grootvaders of ooms en grootooms deden
een schandvlek op de geschiedenis en de reguliere legers die enkel dienen om de burgers te verdedigen of humanitaire doeln te gaan dienen...
SS was krapuul en niets anders...

[Steenbok66]

Oorspronkelijk geplaatst door 19.19

U concludeert dat de SS moordenaars zijn, nogthans werden ze geholpen door het Vaticaan, de hoogste kerkelijke instantie, die het vredelievend woord van God verkondingen. Ik zou eerder de verzetsstrijders moordenaars genoemd hebben.

dat het vaticaan hierbij zwaar ontspoord is, is algemeen geweten...
het fabeltje dat de Joden godsmoordenaars waren is ook overtrokken omdat die god zogezegd zijn leven kwam geven om de mensen van een erfzonde te bevrijden...
ik denk ook dat indien het zo was, die god niet had moeten terechtgesteld worden...
maar daarom een massamoordenaar als hitler en zijn hordes SS krapuul steunen, dat bewijst dat dat vaticaan geen haar beter is...
en welke kerkelijke instantie ook, van welke religie ook, zou moeten diennen voor het welzijn van de mensen... niet om te moorden of moorden niet te verhinderen...
het doel heiligt nooit de middelen, zeker niet om anderen te doden wegens welke ideologie of politieke reden dan ook...
ook deze opmerking bewijst welk vlees wij in de kuip hebben bij het zogenaamde vlaamsnationalisme...
eenvoudig zielige troep uitschot (om niet het woord kr****l te gebruiken...

[Steenbok66]

Oorspronkelijk geplaatst door muishond

Ik heb niemands wooren verdraaid.

Wat de echte Belgen (dus ook de socialisten) nooit begrepen hebben is dat ze door de repressie na WO2 en door het weigeren van amnestie het zaad geplant hebben voor de eventuele verdwijning van Belgie.

Het heeft de zonen en dochters van de repressiesalachtoffers alleen maar
meer verbeten gemaakt.

Zoals Frank van Hecke bij zijn aanvaarding van het voorzitterschap uitriep!

"Het Vlaams Blok is de partij van de repressieslachtoffers, van hun kinderen,
van hun kleinkinderen en achterkleinkinderen"

Denk daar maar eens verder over na. Maar nu is het te laat. Wij willen doodgewoon geen amnestie meer van Belgie!

repressieslachtoffers????
dat waren voor het merendeel individuen die voor eigenbelang en/of een zogezegd vlaams nationalistisch ideaal meeheulden met een leger dat ons eenviertal jaar eerder met wapengeweld, vuur en vlammen kwam overvallen...
dat waren voor het merendeel mannen en vrouwen die goed wisten wat ze deden toen ze met een horde overvallers en hun meeheulende collaborateurs samen werkten..
dat waren voor een gedeelte mensen die misleid werden door klerus in colleges, een klerus dat na de oorlog zijn verantwoordelijkheid niet opnam voor hun verwerpelijke daad...
dat waren voor een klein gedeelte sukkelaars die het deden omdat ze niet wisten van welk hout pijlen maken...
maar het overgrote deel verdiende zwaar aangepakt te worden...
ik ben ook niet akkoord dat daarbij een bepaald gepeupel even slecht handelde als het nazi gespuis... meestal waren dat ook individuen die nooit verantwoordelijkheid genomen hadden en na de bevrijding hun eigen vetekes uitwerkten...
maar wat zeker was... is dat diegenen die mij aftroefden bij de onverantwoorde arrestatie van mijn vader, geen repressieslachtoffers zijn geweest, maar krapuul zoals ik het in mijn eerste posting schreef...
en het gebroed van deze laatsten, waarvan de voorzitter voor het leven meermaals met hitlergroet afgebeeld werd en die nu onder andere in de partij van die Frank Van Hecke klaar staan om wie niet tot hun verwerpelijk groepje behoort, ook af te troeven, inclusief hun kinderen, peutertjes zoals ik, waarvan de enige misdaad is zich vast te klampen aan hun vader...
het citaat van die Van Hecke en zijn kliek zou nooitmogelijk geweest zijn indien hun grote voorgangers toen geen kopje kleiner gemaakt waren en het zogenaamd groot germaans rijk zou hebben bestaan...
trouwens ook de communistisch geïnspireerde partisanen waren niet beter omdat die ons volk hadden willen verknechten aan een ander geestesgestoorde dictator met de naam Stalin, geen haar beter dat Hitler...

repressieslachtoffers... mensen die een rechtvaardige reactie op het vier jaren geduurd hebbende collaboratieschandaal moesten ondergaan, zijn geen slachtoffers... enkel het klein aantal onschuldigen die er spijtig genoeg ook waren, waren de enige slachtoffers... maar deze laatsten waren het slachtoffer van eveneens gespuis dat gebruik maakte van de toestand om even krapuleuze handelingen te doen...

daarom NOOOOOOIIIIT amnestie, enkel beperkt eerherstel voor de niet schuldigen aan collaboratie...

[muishond]

Oorspronkelijk geplaatst door Steenbok66

repressieslachtoffers????
dat waren voor het merendeel individuen die voor eigenbelang en/of een zogezegd vlaams nationalistisch ideaal meeheulden met een leger dat ons eenviertal jaar eerder met wapengeweld, vuur en vlammen kwam overvallen...
dat waren voor het merendeel mannen en vrouwen die goed wisten wat ze deden toen ze met een horde overvallers en hun meeheulende collaborateurs samen werkten..
dat waren voor een gedeelte mensen die misleid werden door klerus in colleges, een klerus dat na de oorlog zijn verantwoordelijkheid niet opnam voor hun verwerpelijke daad...
dat waren voor een klein gedeelte sukkelaars die het deden omdat ze niet wisten van welk hout pijlen maken...
maar het overgrote deel verdiende zwaar aangepakt te worden...
ik ben ook niet akkoord dat daarbij een bepaald gepeupel even slecht handelde als het nazi gespuis... meestal waren dat ook individuen die nooit verantwoordelijkheid genomen hadden en na de bevrijding hun eigen vetekes uitwerkten...
maar wat zeker was... is dat diegenen die mij aftroefden bij de onverantwoorde arrestatie van mijn vader, geen repressieslachtoffers zijn geweest, maar krapuul zoals ik het in mijn eerste posting schreef...
en het gebroed van deze laatsten, waarvan de voorzitter voor het leven meermaals met hitlergroet afgebeeld werd en die nu onder andere in de partij van die Frank Van Hecke klaar staan om wie niet tot hun verwerpelijk groepje behoort, ook af te troeven, inclusief hun kinderen, peutertjes zoals ik, waarvan de enige misdaad is zich vast te klampen aan hun vader...
het citaat van die Van Hecke en zijn kliek zou nooitmogelijk geweest zijn indien hun grote voorgangers toen geen kopje kleiner gemaakt waren en het zogenaamd groot germaans rijk zou hebben bestaan...
trouwens ook de communistisch geïnspireerde partisanen waren niet beter omdat die ons volk hadden willen verknechten aan een ander geestesgestoorde dictator met de naam Stalin, geen haar beter dat Hitler...

repressieslachtoffers... mensen die een rechtvaardige reactie op het vier jaren geduurd hebbende collaboratieschandaal moesten ondergaan, zijn geen slachtoffers... enkel het klein aantal onschuldigen die er spijtig genoeg ook waren, waren de enige slachtoffers... maar deze laatsten waren het slachtoffer van eveneens gespuis dat gebruik maakte van de toestand om even krapuleuze handelingen te doen...

daarom NOOOOOOIIIIT amnestie, enkel beperkt eerherstel voor de niet schuldigen aan collaboratie...

Ge hebt mij verkeerd verstaan. Wij willen doodgewoon geen amnestie krijgen van de onstaat BELGIE.

Wat de repressie betreft wordt er nu wel toegegeven dat dit een anti-vlaams
progrom was dat in mekaar gestoken was door de Belgische regering in ballingschap (sic!) en de kommunisten (nationalisten waren voor hen een gevaar!)>

Daarom dan ook de duizenden onderwijzers die na de oorlog slachtoffers geworden zijn van een genadeloze repressie. Het is weliswaar zo dat deze liever hadden gezien dat de Duitsers de oorlog wonnen. Omdat ze dachten dat de Vlamingen daar baat zouden bij vinden. Juist of verkeerd, maar dat dachten ze. Ze werden veroordeeld omwille van een opiniedelict of voor lidmaatschap van het VNV al van voor de oorlog.

De repressiewetten waren met terugwerkende kracht en uitgevaardigd in Londen. Dus in feite waren deze niet van kracht en tegen alle rechtsbeginsels.

Dat er inderdaad "zwarten" waren die zich aan oorlogsmisdaden schuldig gemaakt hebben is door ons nooit ontkend en wij hebben altijd de vervolging van zulke mensen goedgekeurd.

Tegelijkertijd vroegen wij ook de bestraffing van de onbeschrijfbare wreedheden die er na de zogenaamde bevrijding plaats hebben gevonden.
Ik verwijs u naar de zeer leerrijke website van "THE PIANO".

Belgie heeft ook dat geweigerd.

Ze hebben de vlaamse nationalisten ondanks de repressie niet klein gekregen
en hier zijn wij nu in volle kracht terug. Tot spijt van wie het benijdt.

[PAJOT]

Hugo, hebt ge hier geen antwoord op?

(1) het Verdinaso was fascistisch
(2) het Verdinaso was anti-democratisch
(3) het Verdinaso was antisemitisch


1. Er zijn WEZENLIJKE VERSCHILPUNTEN tussen het nationaalsolidarisme en het fascisme :
- in tegenstelling tot Mussolini wilde Joris van Severen van geen Jakobijnse staatstructuur weten maar bekampte die juist zijn leven lang. Hij stond een gedecentraliseerde, federaal ingerichte staat voor, geïnspireerd door het historische Nederlandse model van de 17 Provinciën.
- in tegenstelling tot het fascisme streefde het Dinaso niet naar een totalitaire samenleving, maar ging het uit van een maatschappelijk model waarin volksmedezeggenschap primordiaal was.

Twee essentiële kenmerken van het fascisme, namelijk staatsabsolutisme en totalitarisme, vallen hier weg en daarmee is de klassering van het Verdinaso als fascistisch gewoon ontoepasselijk.

Ik kan u - als gij dat wilt - verschillende Dinaso-teksten tonen waarin men affirmeert dat het Verdinaso NIET fascistisch is.


2. - buiten het jakobijnse democratie-begrip en het daarvan afgeleide marxistische begrip van de "volksdemocratie", die door het Verdinaso inderdaad worden afgewezen, treft men op historisch vlak nog tal van democratievormen aan niet werden afgewezen en soms zelfs uitdrukkelijk als voorbeeld werden gesteld : de klassieke Griekse democratie ; de Ijslandse democratie ; de middeleeuwse democratie, die vooral in onze gewesten zeer vroeg werd vastgelegd ; de Engelse parlementaire traditie ; de Zwitserse basisdemocratie enz...

- achter de vaak heftige verwoorde afkeer van de "democratie" bij Joris van Severen en anderen - meestal "democratische wanorde" of "demoliberalisme" - steekt geen afwijzing van het principe van volksmedezeggenschap, maar wel :
1. kritiek op de decadentie in de Westerse parlementaire democratieën
2. kritiek op de betekenisverschuiving van democratie als politiek-organisatorisch begrip naar metafysische waarheid.


3. Er zijn natuurlijk antisemitische teksten te lezen geweest in Dinaso-uitgaven, maar Joris van Severen zelf omwille van enkele uitspraken over Joden in één adem noemen met bepaalde vormen van antisemitisme is historisch niet correct. Juist is dat in het vooroorlogse België ALLE partijen en politieke strekkingen prominente medestanders of voormannen hadden die hun bedenkingen tegenover de Joden uitspraken. DAT GELDT OOK EN VOORAL VOOR LINKS!

Wie zich daarover zou verwonderen, mag herinnerd worden aan het feit dat Belgiës meest beruchte antisemiet de socialiste voorman EDMOND PICARD was, die het niettemin tot senator, stafhouder van de Brusselse balie en prominent verdediger van "l'âme belge" bracht. Zijn boek "Synthèse de l'antisémitisme" blijft een onovertroffen rabiaat stuk haatliteratuur.

Over van Severen fronst men de wenkbrauwen en naar Edmond Picard werd te Elsene een straat genoemd...

[muishond]

Oorspronkelijk geplaatst door radicaal

Hugo, hebt ge hier geen antwoord op?

Het VERDINASO was geen partij

[PAJOT]

Oorspronkelijk geplaatst door muishond

Het VERDINASO was geen partij

Juist, ik zal het veranderen.