US rocksterren starten anti-Bushconcerten

[illwill]

Dit bewijst gewoon dat je er weer de ballen van hebt begrepen.

Leg het dan uit hé wat je bedoeld.

Dus ze mogen zeggen wat ze willen, maar niet zomaar waar en wanneer?

Inderdaad, ik vind dat er beperkingen moeten zijn zoals dat met alles is. Kan me niet voorstellen dat er een festival voor nazis mag gehouden worden, wel? Zij mogen vinden wat ze willen (kun je toch niets aan doen) maar er zijn beperkingen nodig.

[illwill]

Oorspronkelijk geplaatst door Turkje

Dus blijkbaar hebben zangers dan toch niet de invloed die ze zouden willen hebben? Allé, wat is het nu?

Heb ik gezegt dat iedereen er door beinvloed word en dat iedereen fan is van alle groepen? Beetje nadenken hé.

[illwill]

Oorspronkelijk geplaatst door Turkje

het gaat van zielig naar meelijwekkend...

Het orakel Illwill met Zijne Speciale Gave der Muziekaale Gehoorigheit kent plots de hidden agenda van zowat de halve muziekwereld. Ge moet de contacten maar hebben, nietwaar ?

Lol, sommige beweren hier de hele handel en wandel van de CIA zelfs te kennen, en dat van het pentagon, dus als ik volgens jou al meelijwekkend ben wat zijn zij dan volgens jou wel niet? Rafkes????

Natuurlijk weet ik het niet zeker, maar bekent is wel dat mensen die rijk zijn nooit genoeg hebben. Dus waarom staan er geen sterren op dat podium die in de huidige top 10 staan en miljoenen platen verkopen? Omdat dergelijke politieke uiting niet goed is voor de business. En waarom zouden vroegere sterren die met dergelijke dingen in de belangstelling komen te staan daar optreden, volgens mij om dus een laatste miljoentje binnen te kunnen krijgen misschien. Er zitten maar heel weinig van die miljonairs tussen die oprecht iets goed willen doen voor de politiek hoor, volgens mij dan toch.

[illwill]

Bullshit! Het aanzetten van minderjarige meisjes om schaarsgekleed mannen op te geilen, is nog van een andere orde dan het aanzetten tot politiek bewustzijn. Als jouw voorbeeldje al niet strafbaar is, zou het dat alleszins moeten zijn.

Natuurlijk is het van de andere orde, als ik een vb moet geven van iets anders dan politiek dan is het logisch dat het over iets anders gaat é. Ik vind dat het dus alle 2 niet goed is.

Ja, dat deed je wèl, en wel hier:
Trouwens, als ze pro-Bush zouden zingen, beïnvloeden ze jongeren dan op de juiste manier?

Nee dat deed ik daar niet! Ze mogen een vrije meningsuiting hebben maar ze mogen deze mening niet "verkopen" aan jongeren die hierdoor blindelings die mening gaan copieren. Maar ik ga voor jou niet opnieuw heel de uitleg doen waarom ik dat een verschil vind, je kan lezen dus kijk naar de andere postings van mij.

Je bent wel erg naïef als je denkt dat mensen niet door vanalles en nog wat beïnvloed worden bij het vormen van hun mening. Waarom zou de beïnvloeding door een popidool beter of slechter zijn dan de beïnvloeding door om het even welke andere factoren?

Dat zeg ik ook niet!!! Ik zeg dat ER MENSEN ZIJN die hierdoor verkeerd beinvloed worden. Je moet eens leren niet te veralgemenen Raf. Om je laatste punt effe duidelijk te maken. Stel er woont in Brussel of in Antwerpen een persoon met een populariteit zoals die van Michael Jackson vroeger. Awel stel dat doordat hij in een probleemwijk woont veel problemen heeft met vreemdelingen en hierdoor dus op het blok stemt. Vind jij het goed dat dergelijk iemand de kans krijgt om jongeren die er fan van zijn hun mening te laten beinvloeden terwijl zij misschien in een rustig dorp wonen waar geen problemen zijn met vreemdelingen en waar het blok dus niet nodig is?

Ik zeg niet dat de mening van een idool beter of slechter is, IK ZEG DAT FANS DIE BLINDELINGS DE MENING VAN HUN IDOOL OM DIE REDEN COPIEREN DAT DAT SLECHT IS. snappie?

[bruut geweld]

denk niet dat je zelfs diehard fans nog in hun POLITIEKE mening zo kan beïnvloeden door muziek vandaag de dag... de sixties zijn lang voorbij

of het moesten min 15 jarigen zijn ....

[Raf]

Oorspronkelijk geplaatst door illwill

Natuurlijk is het van de andere orde, als ik een vb moet geven van iets anders dan politiek dan is het logisch dat het over iets anders gaat é. Ik vind dat het dus alle 2 niet goed is.

Van een andere ORDE! Kieken!

Oorspronkelijk geplaatst door illwill

Nee dat deed ik daar niet! Ze mogen een vrije meningsuiting hebben maar ze mogen deze mening niet "verkopen" aan jongeren die hierdoor blindelings die mening gaan copieren. Maar ik ga voor jou niet opnieuw heel de uitleg doen waarom ik dat een verschil vind, je kan lezen dus kijk naar de andere postings van mij.

Ja, dat deed je wel, en de uitleg die je daar achteraf aan gegeven hebt om jezelf een beetje in een beter daglicht te plaatsen, interesseert me niet.

Oorspronkelijk geplaatst door illwill

Dat zeg ik ook niet!!! Ik zeg dat ER MENSEN ZIJN die hierdoor verkeerd beinvloed worden. Je moet eens leren niet te veralgemenen Raf. Om je laatste punt effe duidelijk te maken. Stel er woont in Brussel of in Antwerpen een persoon met een populariteit zoals die van Michael Jackson vroeger. Awel stel dat doordat hij in een probleemwijk woont veel problemen heeft met vreemdelingen en hierdoor dus op het blok stemt. Vind jij het goed dat dergelijk iemand de kans krijgt om jongeren die er fan van zijn hun mening te laten beinvloeden terwijl zij misschien in een rustig dorp wonen waar geen problemen zijn met vreemdelingen en waar het blok dus niet nodig is?

Ik zeg niet dat de mening van een idool beter of slechter is, IK ZEG DAT FANS DIE BLINDELINGS DE MENING VAN HUN IDOOL OM DIE REDEN COPIEREN DAT DAT SLECHT IS. snappie?

Als iemand met de populariteit van Michael Jackson meent dat het een goed idee is om ervoor uit te komen dat hij racist is, dan vind ik dat dat zijn goed recht is. Of hij daarmee jongeren gaat beïnvloeden om ook voor een racistische partij te stemmen, of dat die jongeren zich daardoor net van hem gaan afkeren, is maar de vraag. Hij zou alleszins bijzonder dom zijn om zo'n risico te nemen. Dat is nog wat anders dan anti-Bush-protestliedjes zingen; daarmee profileer je jezelf namelijk niet als racist. Snapt ge't plaatje?

[Stratcat]

Oorspronkelijk geplaatst door senator

Iemand die geen pc en internetaansluiting heeft kan ook mijn boodschap niet lezen. Wie ze wel kan lezen kan erop reageren en krijg hetzelfde gehoor als ik, zoals jullie nu.

Je switcht nu van 'mogelijkheid om je mening te uiten' naar 'mogelijkheid dat je mening gehoord wordt', maar soit : wie geen TV of stereo-installatie of ander audiovisueel apparaat heeft, zal ook de boodschap van die vermaledijde muzikanten niet horen.
Wie ze wel kan horen, kan er, stel je voor, ook wel eens niet akkoord mee gaan, en, nog vreemder, tóch de muziek blijven appreciëren.
Voorbeeldje uit mijn eigen muzikale beleving: ik vind dat Michael Franti soms behoorlijke nonsens verkoopt in zijn liedjes, maar ik heb er niettemin een aantal cd'tjes van in huis die ik graag beluister. Ik zing zelfs luidkeels mee van
"Bom-Bom, rock the nation
take over television and radio station
[font=Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif][size=2]Bom-Bom the truth shall come
give the corporation some complication![/size][/font] "
't Is inhoudelijk een belachelijke tekst, maar gezongen wel funky.

Wel jammer dat je op de rest van mijn post niet geantwoord hebt. Zeker wat dat citaat van Faithless betreft. Ik heb veel sympathie voor consequente inconsequente mensen, maar inconsequente inconsequente mensen begrijp ik niet goed.

[boeha]

Oorspronkelijk geplaatst door Turkje

...

Gimme an F!
F!
Gimme an U!
U!
Gimme an C!
C!
Gimme an K!
K!
What's that spell ?
FUCK!
What's that spell ?
FUCK!
What's that spell ?
FUCK!

Yeah, well come on all of you, big strong men,
Uncle Sam needs your help again.
He's got himself in a terrible jam
Way down yonder in Vietnam
So put down your books and pick up a gun,
We're gonna have a whole lotta fun.

And it's one, two, three,
What are we fighting for ?
Don't ask me, I don't give a damn,
Next stop is Vietnam;
And it's five, six, seven,
Open up the pearly gates,
Well there ain't no time to wonder why,
Whoopee! we're all gonna die.

Well, come on generals, let's move fast;
Your big chance has come at last.
Gotta go out and get those reds —
The only good commie is the one who's dead
And you know that peace can only be won
When we've blown 'em all to kingdom come.

And it's one, two, three,
What are we fighting for ?
Don't ask me, I don't give a damn,
Next stop is Vietnam;
And it's five, six, seven,
Open up the pearly gates,
Well there ain't no time to wonder why
Whoopee! we're all gonna die.


Well, come on Wall Street, don't move slow,
Why man, this is war au-go-go.
There's plenty good money to be made
By supplying the Army with the tools of the trade,
Just hope and pray that if they drop the bomb,
They drop it on the Viet Cong.

And it's one, two, three,
What are we fighting for ?
Don't ask me, I don't give a damn,
Next stop is Vietnam.
And it's five, six, seven,
Open up the pearly gates,
Well there ain't no time to wonder why
Whoopee! we're all gonna die.

Well, come on mothers throughout the land,
Pack your boys off to Vietnam.
Come on fathers, don't hesitate,
Send 'em off before it's too late.
Be the first one on your block
To have your boy come home in a box.

And it's one, two, three
What are we fighting for ?
Don't ask me, I don't give a damn,
Next stop is Vietnam.
And it's five, six, seven,
Open up the pearly gates,
Well there ain't no time to wonder why,
Whoopee! we're all gonna die.


~~~I-Feel-Like-I'm-Fixin'-To-Die-Rag door Country Joe and the fish (Woodstock '69)

[senator]

Oorspronkelijk geplaatst door De anarchistische bankier

Je switcht nu van 'mogelijkheid om je mening te uiten' naar 'mogelijkheid dat je mening gehoord wordt', maar soit : wie geen TV of stereo-installatie of ander audiovisueel apparaat heeft, zal ook de boodschap van die vermaledijde muzikanten niet horen.
Wie ze wel kan horen, kan er, stel je voor, ook wel eens niet akkoord mee gaan, en, nog vreemder, tóch de muziek blijven appreciëren.

Voorbeeldje uit mijn eigen muzikale beleving: ik vind dat Michael Franti soms behoorlijke nonsens verkoopt in zijn liedjes, maar ik heb er niettemin een aantal cd'tjes van in huis die ik graag beluister. Ik zing zelfs luidkeels mee van
"Bom-Bom, rock the nation
take over television and radio station
[font=Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif][size=2]Bom-Bom the truth shall come
give the corporation some complication![/size][/font] "
't Is inhoudelijk een belachelijke tekst, maar gezongen wel funky.

Heb ik ergens gezegd dat de muziek slecht is? Ik heb het uitsluitend gehad over politieke propaganda tegen personen/partijen.

Oorspronkelijk geplaatst door De anarchistische bankier

Wel jammer dat je op de rest van mijn post niet geantwoord hebt. Zeker wat dat citaat van Faithless betreft. Ik heb veel sympathie voor consequente inconsequente mensen, maar inconsequente inconsequente mensen begrijp ik niet goed.

citaten zijn niet gepatenteerd.
Ik wist zelfs geeneens dat het van Faithless kwam.
Ik denk trouwens niet dat het verplicht is om op elk detail van uw post te antwoorden, laat staan een PS. U hebt trouwens zelf niet eens op de rest van mijn post geantwoordt. Ironisch dat u me dan het label inconsequent opplakt.

Beter laat dan nooit:

Oorspronkelijk geplaatst door De anarchistische bankier

Aangezien niet iedereen de kans krijgt om in de politiek te gaan, laat staan een populaire politicus te worden, stel ik voor dat politici zich voortaan onthouden van politieke uitspraken.

Met uw sarcasme concludeert u goed dat dit onmogelijk is. Net zoals ik, want ik noemde het later in diezelfde post een utopie, U hebt dit zelfs nog onderstreept.

Maar soit, zand erover.
Tuurlijk bedoelde ik met "een mening uiten" "een mening uiten en gehoor krijgen". Simpelweg omdat als ge geen gehoor krijgt het pointless is om uw mening te uiten.

Is het niet logisch dat een gevierd superster meer gehoor krijgt?
met andere woorden, is het niet logisch dat zijn stem luider klinkt dan die van een ander, dat hij dus zijn mening harder en meer kan uiten? Dat hij dus wordt behandeld alsof zijn politieke mening meer waard is dan die van een ander, want zijn mening krijgt meer media aandacht.
dat vind ik een onrechtvaardigheid, het is een utopie om ze weg te willen, maar het is een onrechtvaardigheid. Dat is trouwens niet alleen met artiesten zo, er zijn nog andere mensen wiens stem luider klinkt, maar dat verandert niets aan het gegeven. In de grond is dat allemaal onrechtvaardig.
Mede daarom vind ik het ergens ongepast dat een superster zijn mening gaat uitdrukken in songs. Ongepast, maar een noodzakelijk kwaad als tegengewicht van overheidspropaganda en dergelijke, zoals ik in mijn vorige post reeds vermeldde.

[Stratcat]

Oorspronkelijk geplaatst door senator

Heb ik ergens gezegd dat de muziek slecht is? Ik heb het uitsluitend gehad over politieke propaganda tegen personen/partijen.

Ik ook.

citaten zijn niet gepatenteerd.
Ik wist zelfs geeneens dat het van Faithless kwam.

Misschien ben ik de enige, maar ik vind dat grappig.

Dit is de volledige tekst:

With a long range weapon or suicide bomber
Wicked mind is a weapon of mass destruction

Whether you're stowaway's son or BBC 1
Dis-information is a weapon of mass destruction

You could a caucasian or a poor asian
Racism is a weapon of mass destruction

Whether inflation or globalisation
Fear is a weapon of mass destruction

My dad came into my room, holdin his hat
I knew he was leavin', he sat
on my bed, told me some facts,
son

I have a duty, callin on me
You and your sister be
brave my little soldier,
and don't forget all i told ya
Your the mister of the house now remember this
And when you wake up in the morning give ya momma a kiss,
then I had to say goodbye

In the morning i woke momma with a kiss on each eyelid,
Even though im only a kid,
certain things can't be hid
Momma grabbed me, held me like i was made of gold,
but left her in the story untold
I said, momma it will be allright,
when daddy comes home, tonight

With a long range weapon or suicide bomber
Wicked mind is a weapon of mass destruction

Whether you're stowaway's son or BBC 1
Dis-information is a weapon of mass destruction

You could a caucasian or a poor asian
Racism is a weapon of mass destruction

Whether inflation or globalisation
Fear is a weapon of mass destruction

Whether Haliburton, Enron or anyone
Greed is a weapon of mass destruction

We need to find courage, overcome
Inaction is a weapon of mass destruction
Inaction is a weapon of mass destruction
Inaction is a weapon of mass destruction

My story stops here, lets be clear
this scenario is happenin everywhere
and you ain't goin to nirvana or favana
You comin right back here to live out your karma
with even more drama
than previously, seriously
Just how many centuries have we been waiting for someone else to make us free
And we refuse to see,
The people overseas are just like we
Mad leadership, amigos, unfettered and free
They feed on the people they're supposed to lead, I dont need it
We need to pray away, for the lord to make it all straight
Its only now we do it right, cos I don't want my daddy, leavin home tonight

With a long range weapon or suicide bomber
Wicked mind is a weapon of mass destruction

Whether you're stowaway's son or BBC 1
Dis-information is a weapon of mass destruction

You could a caucasian or a poor asian
Racism is a weapon of mass destruction

Whether inflation or globalisation
Fear is a weapon of mass destruction

Whether Haliburton, Enron or anyone
Greed is a weapon of mass destruction

We need to find courage, overcome
Inaction is a weapon of mass destruction
Inaction is a weapon of mass destruction
Inaction is a weapon of mass destruction

Pure politieke propaganda, als je het mij vraagt .

Ik denk trouwens niet dat het verplicht is om op elk detail van uw post te antwoorden, laat staan een PS.

Natuurlijk niet. Ik vond het in dit particuliere geval wel jammer.

U hebt trouwens zelf niet eens op de rest van mijn post geantwoordt. Ironisch dat u me dan het label inconsequent opplakt.

Ik zie de inconsequentie niet. Sorry overigens als mijn opmerking op jou overgekomen is als het plakken van een label.

Beter laat dan nooit:
Met uw sarcasme concludeert u goed dat dit onmogelijk is. Net zoals ik, want ik noemde het later in diezelfde post een utopie, U hebt dit zelfs nog onderstreept.

Maar soit, zand erover.
Tuurlijk bedoelde ik met "een mening uiten" "een mening uiten en gehoor krijgen". Simpelweg omdat als ge geen gehoor krijgt het pointless is om uw mening te uiten.

Is het niet logisch dat een gevierd superster meer gehoor krijgt?
met andere woorden, is het niet logisch dat zijn stem luider klinkt dan die van een ander, dat hij dus zijn mening harder en meer kan uiten? Dat hij dus wordt behandeld alsof zijn politieke mening meer waard is dan die van een ander, want zijn mening krijgt meer media aandacht.
dat vind ik een onrechtvaardigheid, het is een utopie om ze weg te willen, maar het is een onrechtvaardigheid. Dat is trouwens niet alleen met artiesten zo, er zijn nog andere mensen wiens stem luider klinkt, maar dat verandert niets aan het gegeven. In de grond is dat allemaal onrechtvaardig.
Mede daarom vind ik het ergens ongepast dat een superster zijn mening gaat uitdrukken in songs. Ongepast, maar een noodzakelijk kwaad als tegengewicht van overheidspropaganda en dergelijke, zoals ik in mijn vorige post reeds vermeldde.

Als je dat onrechtvaardig noemt, dan is alles onrechtvaardig, denk ik.
Maar goed, ik wil er ook wel zand over gooien, want ik begrijp dat je helemaal geen censuur wil.

[JoeQpublic]

Oorspronkelijk geplaatst door illwill

Natuurlijk weet ik het niet zeker, maar bekent is wel dat mensen die rijk zijn nooit genoeg hebben. Dus waarom staan er geen sterren op dat podium die in de huidige top 10 staan en miljoenen platen verkopen? Omdat dergelijke politieke uiting niet goed is voor de business. En waarom zouden vroegere sterren die met dergelijke dingen in de belangstelling komen te staan daar optreden, volgens mij om dus een laatste miljoentje binnen te kunnen krijgen misschien. Er zitten maar heel weinig van die miljonairs tussen die oprecht iets goed willen doen voor de politiek hoor, volgens mij dan toch.

beste illwill,
"ouwe rotten" als Neil Young of Springsteen moeten geen hits meer maken, die gasten worden sowieso nog rijker dan ze al zijn aan royalties van hun hits (intussen klassiekers) en hun fan-base is net ietsje loyaler dan de door de marketing-machine geknede one hit wonders die vandaag wel nog, maar morgen al niet meer in de Top50 staan. Merendeel van de jongeren (doelgroep van huidige hitmachine) mag btw nog niet stemmen.

Tel daarbij op dat beiden (en ok, die gasten van U2 ook) al eerder hun mening en engagement toonden, al dan niet in hun artistiek werk.

't Idee dat rijke mensen enkel en alleen naar nog meer streven, is in bepaalde mate correct, maar tsja, sommige rijken zijn echt rijk. Verworven kapitaal enigszins wijs investeren en ze hebben meer geld dan zij en hun koters in de 8ste generatie ooit op kunnen maken. Maar afgunst alleen is een negatieve motivatie, uw eigen positie verbeter je niet door op hun af te geven.

Dat bvb Bill Gates een massa (voor ons toch) geld aan AIDS-bestrijding uitgeeft, zal hem wellicht op imago-gebied geen windeieren leggen (de man kan het gebruiken btw) maar ik weiger te geloven dat 'ie het simpelweg doet om binnen 15 jaar meer PC's in Afrika te kunnen slijten wegens toch nog een paar mensen niet dood of stervende...

verder blijf ik erbij dat het initiatief van die muzikanten vooral preken voor eigen kerk blijft en dat men mensen politiek bewuster maken geen kaad kan in een democratisch bestel.

PS: boeha, right on!

[Turkje]

Oorspronkelijk geplaatst door illwill

Lol, sommige beweren hier de hele handel en wandel van de CIA zelfs te kennen, en dat van het pentagon, dus als ik volgens jou al meelijwekkend ben wat zijn zij dan volgens jou wel niet?

Die mannen zijn zelfs geen reply waardig. U komt er dus nog zeer goed uit, als ik bekijk hoeveel posts er al in deze thread zijn verschenen...

[parcifal]

Oorspronkelijk bericht door illwill
Lol, sommige beweren hier de hele handel en wandel van de CIA zelfs te kennen, en dat van het pentagon, dus als ik volgens jou al meelijwekkend ben wat zijn zij dan volgens jou wel niet?

Beste Illwill, KNIP - scheldwoord verwijderd op verzoek van aangevallen persoon - KNIP, laat me dit even in zijn context plaatsen,
Ik heb (in een andere thread) gezegd dat ik weet wat de CIA NIET doet
omdat 9/11 is kunnen gebeuren door fouten in de werking van de CIA,
tevens werd dit uitentreure beschreven in de pers en in de recente 9/11 onder-
zoekscommissie.

Als jij dat omdraait en in het belachelijke trekt dan maak je jezelf
(alweer) tot een mikpunt van mijn spot.

[Turkje]

Oorspronkelijk geplaatst door senator

Iemand die geen pc en internetaansluiting heeft kan ook mijn boodschap niet lezen. Wie ze wel kan lezen kan erop reageren en krijg hetzelfde gehoor als ik, zoals jullie nu. Daarom moet dit forum ook niet gesloten worden, zoals Turkje verkeerdelijk concludeerde uit mijn uitspraken.

En toch is dat in principe juist hetzelfde. Uitgaand van het principe dat iedereen zijn mening slechts mag uiten, als aan iedereen dezelfde impactfactor kan toegekend worden, is dit forum in se een aberratie tot in het kwadraat.

negatief en positief werken is subjectief. Het is niet omdat je overspoeld word door gruwelijke beelden, dat er veel slachtoffers vallen of dat een conflict niet "voor de goeie zaak is". Maar "voor de goeie zaak" is dan weer op zich subjectief.

Daarom juist dat we moeten toelaten om ieder zijn mening te laten zeggen, wie die persoon ook is. Het alternatief is immers dat je een censuurorgaan in het leven roept, dat beslist 1) wat al of niet positief of negatief is en 2) wat propaganda is. Ik pleit er echter voor dat iedereen zijn eigen censor speelt.

U haalt de vrijheid van meningsuiting aan. Maar dat vind ik een misbruik van het principe omdat niet iedereen gelijke kansen heeft om daarvan gebruik te maken. Zoals ik al veel aanhaalde, ik kan met mijn boodschap niet evenveel mensen bereiken als een bekende vlaming, een wereldster, maar ook een politicus...
In die zin hebben zij dus meer meningsuiting dan iemand anders.

Zeer foute conclusie. Het is niet omdat de wereldpers niet aan uw lippen hangt de moment dat ge verklaart dat uwe stront bruin ziet, dat ge daardoor "minder vrijheid van meningsuiting" hebt dan laten we zeggen Michael Jackson. Vrijheid van meningsuiting impliceert dat geen enkele mening als dogma wordt opgelegd, waaraan niet getornd dient te worden. Vrijheid van meningsuiting impliceert dat zelfs als Michael Jackson zegt dat stront purper dient te zien, gij nog altijd moogt beweren dat gezonde stront bruin is.

Daar heb ik een probleem mee.
Hier is echter geen oplossing voor...

Misschien een beetje minder jaloezie ten opzichte van degenen die denken dat hun mening meer waard is dan een ander?

Ik herzie dan ook mijn mening, propaganda behoort tot onze leefwereld en we kunnen politici niet hun bakkes laten houden, dus mogen we ook artiesten hun bakkes niet laten houden. Beide kanten moeten voor zich kunnen opkomen.
Ik vrees echter dat veel mensen kritisch staan tegenover overheidspropaganda en veel minder kritisch staan tegenover artiesten met wiens mening zij zichzelf min of meer kunnen identificeren.

Dat lijkt me vooralsnog niet het geval. Ik denk bvb. niet dat Margriet Hermans juist omdat ze een artieste is, serieuzer wordt genomen als ze een politieke uitspraak doet. Integendeel zelfs: de gewone burger zal vooral denken "schoenmaker blijf bij uw leest".

Sommige artiesten zijn dan weer gekend om hun politieke gedrevenheid. Maar aangezien het ganse politieke spectrum kan teruggevonden binnen deze groep artiesten, zie ik ook daar geen probleem.

Ik zie niet graag dat artiesten als helden worden onthaald omdat zij tenminste "durven" opkomen tegen "het systeem", alsof de artiesten de onverbloemde waarheid spreken en "het systeem" alleen maar leugens zegt. Zowel het systeem als de artiesten die ertegen opkomen moeten over dezelfde kam gescheerd worden.

Moesten zulke artiesten als helden worden aanzien, dan zouden punkers dezer dagen waarschijnlijk lichtelijk anders behandeld worden...

Alle gekheid op een stokje: een artiest die werkelijk politieke ambities heeft, zal door de media even hard worden aangepakt als een "gewone" politicus. Ik ken eigenlijk geen voorbeelden van het tegendeel.

[Turkje]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Beste Illwill, laat me dit even in zijn context plaatsen,
Ik heb (in een andere thread) gezegd dat ik weet wat de CIA NIET doet
omdat 9/11 is kunnen gebeuren door fouten in de werking van de CIA,
tevens werd dit uitentreure beschreven in de pers en in de recente 9/11 onder-
zoekscommissie.

Ik wil nog even zeggen dat ik mijn reply op illwills post niet geschreven heb met jou in mijn achterhoofd. Ik wist ook niet dat illwills post op jou betrekking had (noch op een andere specifieke persoon, noch op eender welk specifiek onderwerp).

[Turkje]

Oorspronkelijk geplaatst door illwill

Inderdaad er zijn een hoop jonge mensen die klakkeloos de mening van de sterren copieren naar hunzelf. Wat in hun teksten te vinden is maakt mij niet uit en mag bevatten wat het wil maar zo een bijeenkomst met maar 1 doel (eigenlijk 2) reclame maken voor een politieker of tegen een andere politieker vind ik te ver gaan. Jongeren moeten hun eigen mening vormen niet die van hun idool die ook maar een mens is en ook maar de helft van heel het verhaal kent, dus ook de verkeerde mening vormen.

Wat het blok betreft, ik stem voor geen enkele partij maar ik heb wel veel gemeenschappelijke meningen als het blok zoals over vreemdelingenbeleid (ben zelf een vreemdeling geweest trouwens) en criminaliteit. Veel blokkers zie ik niet op tv die mensen schrik proberen aan te jagen hoor. Als ze ergens schrik voor krijgen zijn het gewoonweg de nieuwsFEITEN en wat ze zelf meemaken en zien op straat. Door al deze factoren worden de mensen dus beinvloed en niet enkel door de VB reclame (terechte of onterechte), er is dus volgens mij niemand en zeker geen jongere die zo een fan is van bv. De winter om zonder nadenken op het blok te stemmen. Wat jongeren dus bij hun idolen wel doen.

Wat ik dus zeg is helemaal niet denigrerend.

Ik vind dat persoonlijk BIJZONDER denigrerend.

Wat jij immers zegt is dat jongeren die op het Vlaams Blok stemmen uit nog een hele resem andere factoren dan de pamfletjes van het Blok hun mening destilleren. Terwijl jongeren die anti Bush zijn, gewoon hun mening hebben gecopieerd van hun idolen.

Ik vind zulke uitspraken bijzonder hoogdravend. U wil duidelijk uw wil voor werkelijkheid zien (vandaar uw nick?) dat gans de wereld zich achter uw "idool" schaart... Tiens, bemerk ik daar geen indoctrinatie van uwentwege???

[Michroscoop]

Oorspronkelijk geplaatst door senator

Dat die gasten hun met hun job bezig houden, muziek maken.
.

Het zijn hypocrieten die zich goed laten voorschrijven wat te doen door hun marketing-lui. Na 11 september begon die akelige All American Boy Springsteen ook al te kwelen over de Moedige Brandweerlieden omdat zulks toen veel plaatjes verkocht, voor de inval in Irak hebben we ze niet gehoord omdat toen heel Amerika in een roes van agressie was, nu beginnen er wat lijken terug te komen uit Irak, Bush zijn ster daalt en nu staan ze daar terug om hun kazak te draaien, die "artiesten"...

[dejohan]

Oorspronkelijk geplaatst door Michroscoop

Het zijn hypocrieten die zich goed laten voorschrijven wat te doen door hun marketing-lui. Na 11 september begon die akelige All American Boy Springsteen ook al te kwelen over de Moedige Brandweerlieden omdat zulks toen veel plaatjes verkocht, voor de inval in Irak hebben we ze niet gehoord omdat toen heel Amerika in een roes van agressie was, nu beginnen er wat lijken terug te komen uit Irak, Bush zijn ster daalt en nu staan ze daar terug om hun kazak te draaien, die "artiesten"...

Net voor de oorlog heeft Springsteen het nieuws gehaald door het op te nemen voor een immens populaire countrygroup (ben effe de naam kwijt) die de wind van voor kreeg omdat ze kritiek hadden op de oorlog.

[senator]

Oorspronkelijk geplaatst door Turkje

Ik vind dat persoonlijk BIJZONDER denigrerend.

Wat jij immers zegt is dat jongeren die op het Vlaams Blok stemmen uit nog een hele resem andere factoren dan de pamfletjes van het Blok hun mening destilleren. Terwijl jongeren die anti Bush zijn, gewoon hun mening hebben gecopieerd van hun idolen.

Ik vind zulke uitspraken bijzonder hoogdravend. U wil duidelijk uw wil voor werkelijkheid zien (vandaar uw nick?) dat gans de wereld zich achter uw "idool" schaart... Tiens, bemerk ik daar geen indoctrinatie van uwentwege???

Je mag dat niet mag veralgemenen. Zeker niet iedereen kopiert zomaar de mening van hun idool. Maar als het ook maar één persoon is die dat doet, is dat er één teveel in mijn ogen.

[Turkje]

Oorspronkelijk geplaatst door senator

Je mag dat niet mag veralgemenen.

Ahum... wie startte hier een discussie met als argumentatie : "artiesten mogen hun mening niet zeggen want alle fans copiëren die"? Ik alvast niet.

Zeker niet iedereen kopiert zomaar de mening van hun idool. Maar als het ook maar één persoon is die dat doet, is dat er één teveel in mijn ogen.

Dus daarom ga je maar verbieden dat dat "idool" zijn mening gaat zeggen. Fijne nieuwe wet : "alle idolen moeten vanaf nu hun klep dichthouden" of zo...?

Je kan betreuren wat je wil: doch omwille van die reden efkens serieuze vrijheden gaan inperken (en met wat voor argumenten dan nog als ge de discussie nog eens herleest...) gaat me toch wel lichtelijk te ver.

Straks ga je nog een wet moeten opstellen die verbiedt dat een artiest in zijn onderhemmeke rondloopt, want ah ja, als een fan dat eens probeert te copiëren dat gedrag, en het is juist winter, dan kan 'em een bronchite oplopen...

PS: t is misschien nogal scherp verwoord hierboven, maar aangezien je tot nog toe geen commentaar gaf op illwills originele post (je geeft commentaar op mijn reactie), weet ik niet hoe je tegenover zijn redenering staat.