De Gelder: Doodstraf, Levenslang of re-integreren?

[meneer]

Oorspronkelijk geplaatst door Travis66

Ik heb me ook lang laten tegenhouden door eht idee "ik zou nooit de beul kunnen zijn, dus waarom iemand anders daartoe verplichten"

Er zijn er genoeg die dat willen doen. Net zoals ik nooit de riolen zou willen uitkuisen, vinden ze daar ook volk voor.

Vraag anders aan de familie der vermoorde kinderen. Het zou toch wel straf zijn als je daar geen enkele vrijwilliger tussen vind. Iemand die klaar is de vuile karwei op te knappen.

[meneer]

Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila

Dat was het probleem niet. De guillotine werkte niet meer, en niemand kon het herstellen...

Guillotine ? Maken ze dan in België niet genoeg mooie schietgeweren om zo een kerel naar de andere wereld te helpen ?

[meneer]

Oorspronkelijk geplaatst door Den Duisteren Duikboot

Met de doodstraf straf je ook zijn dierbaren. Als hij zelf de dood verkiest, moet dat evenwel kunnen. Zo niet lijkt me internering de meest wijze en menselijke beslissing, met mogelijke vrijlating bij bewezen herstel. Per slot van rekening is hij nog steeds betrekkelijk jong en ik geloof niet in het rechtse, essentialistische idee van een gegeven, onveranderlijk wezen.

Ik erger me overigens blauw aan de focus op 's mans toerekeningsvatbaarheid. In mijn ogen is dat een irrelevante discussie. Het enige essentiële is dat hij een verstoord - lees: gedissocialiseerd - sociaal bewustzijn heeft dat mogelijk onherstelbaar is en een gevaar oplevert voor de samenleving.

Desalniettemin kan zo iemand bijzonder waardevol zijn. Ik raad hem aan om een boek te schrijven of zich in iets bijzonders te bekwamen. Hij lijkt me niet onintelligent. De meeste "brave" mensen - mensen die met Gallische zelfgenoegzaamheid over hem spreken als een 'beest' of een 'monster' - zijn m.i. een pak minder waardevol of interessant.

Gewone " brave " mensen zijn minder waardevol of interessant als dit stuk verdriet ? Ben jij ooit van de trappen gedonderd en blijven botsen ?

[meneer]

Oorspronkelijk geplaatst door Zipper

de soepele wapenwetgeving zal er zeker mee te maken hebben, maar die zeer hoge misdaadcijfers/statistieken bewijzen eigenlijk dat een doodstraf weinig, tot niets uithaalt.

Als De Gelder morgen terechtgesteld wordt, dan komt hij NOOIT meer terug, snap je ? Idem met Dutroux, en nog een paar van die bijzonder monsterachtige moordenaars. Maak ze dood, en ze doen nooit niemand geen kwaad meer.

[Groentje-18]

Waarom meneer zichzelf zo interessant probeert te maken en de controle over alles in zijn eigen handen wil nemen en zo de boel probeert te domineren, is overigens dat er geen doodstraf meer is ...
Als die er wel was, al was het louter theoretisch en werd ze in de praktijk quasi niet uitgevoerd, zou meneertje wat minder reden hebben om zich arrogant vanuit één of andere hoogheidswaanzin denigrerend te gedragen tegenover alles menselijk en materieel rondom hem ...

Dan was er immers iets om voor te vechten, om voor te kiezen, dan kon men hem iets afnemen. Nu kan men dat niet en heeft hij niets te verliezen. Dit is zijn laatste triomftocht, het laatste wat we van hem zullen vernemen. En dat beseft hij zeer goed.
Hij heeft nu de aandacht van de wereld, dus het is voor hem wel het moment om de stoere jongen uit te hangen en te laten zien wie hij is... Het allerlaatste weliswaar.

Levenslang vastzitten zal hij vermoedelijk sowieso.

Wat dat motief betreft heeft hij m.i. al gesproken met de woorden (uit HLN.be) (niet letterlijk geciteerd"): de maatschappij was hard voor mij, ik ben hard voor haar terug".
Wanneer die samenleving dan zo hard is geweest voor hem en wat er dan is gebeurt - heu sic, niet dat we daarin geïnteresseerd zijn want ik bedoel, wat is zijn probleem? Is hij gehandicapt? Uitgestoten en uitgesloten en kan er ooit iets bestaan waarom je in het wild mensen moet gaan vermoorden en zelfs massaal kinderen moet gaan neersteken?
Ik denk het niet ... ... ...

Gewoon een rijkeluisjongetje dat inzag dat hij niet de capaciteiten noch talenten had om een studie en carrière uit te bouwen die hij wilde, waarin hij zijn grootse zelfbeeld kon in overeenstemming brengen met wat hij in werkelijkheid deed. Nu moest hij naar eigen zeggen vrede nemen met kutjobkes ...
Dat was zijn probleem. Amai merci ...

Wat mij betreft verdient deze kerel geen greintje aandacht en zelfs geen zitting meer, toch althans niet één waarbij hij aanwezig is, wegens een storende factor ...
Of één waarbij hij vanuit een donkere kamer niets mag volgen, maar soms eens wordt aangepord om iets te zeggen en als hij binnen de minuut niet deftig geantwoord heeft, vervalt zijn kans, etc.
Wat we nu krijgen, is ronduit schandalig, misselijkmakend, degouterend, ... :-S Een ziekelijk manneke dat zich nog mag gaan aanstellen op kosten van de belastingbetalers en de slachtoffers en nabestaanden nog mag bruskeren en schofferen ooit. Dat proces wordt gewoon één groot trauma en gaat leiden tot levenslange woede bij vele betrokkenen, let op mijn woorden.

[meneer]

Oorspronkelijk geplaatst door Txiki

Wat bent ge nu met de doodstraf? Dat is "tsjak" en 't is gedaan. Of "pang" en 't is gedaan. Of ""prik" en 't is gedaan.

Veel te snel. Ge bevrijdt de veroordeelde van alle zorgen. De doodstraf is zowat de meest humane straf mogelijk.

Vind ik ook. Daarom ben ik voor.
Ik ben zo geen wreedaard die wil dat bijzonder antipatieke misdadigers 20 of 30 jaar of langer zwaar moeten afzien vooraleer miserabel te sterven. Ik wil gewoon dat die moordenaars verdwijnen, voorgoed.
Levenslange opsluiting is kwellerij, puur tortuur, een marteling. Nergens goed voor.

[Groentje-18]

Oorspronkelijk geplaatst door meneer

Gewone " brave " mensen zijn minder waardevol of interessant als dit stuk verdriet ? Ben jij ooit van de trappen gedonderd en blijven botsen ?

Het is door dit soort denkpatronen als dat van onze duistere duikboot die het wel interessant vinden en een beetje kicken om op te kijken naar zulke types want ze hebben tenminste "iets gedaan", "hoe cool en neig", dat er onstabiele elementen als een nietsbetekenende nietsnut (die nooit iets zou betekenen) ooit in de verleiding komen om deze compleet waanzinnige dingen te doen. :-S

Het gewone, brave, normale, werkende type met gewone en normale hobby's, bezigheden, ... wordt niet meer geapprecieerd.

[Den Duisteren Duikboot]

Oorspronkelijk geplaatst door Kaal

Dat kan toch geen argument zijn. Je zou evengoed kunnen stellen dat het niet-toepassen van straf X of Y de dierbaren van het slachtoffer zal straffen.

Een rare vergelijking, aangezien het verschil tussen levenslang en doodstraf voor de slachtoffers een verschil van een heel andere aard is dan voor bijvoorbeeld de ouders van de dader. Voor de slachtoffers is het een kwestie van meer of minder wraak, voor de ouders een kwestie van een kind ja dan nee verliezen. De ouders worden zo mee gestraft: "hij heeft onze kinderen gedood, nu doden wij jullie kind". Hoera?

De doodstraf zal voor die ouders trouwens veel erger zijn dan voor De Gelder.

Verder: een mensenleven beëindigen is een zeer drastische daad, die m.i. niet door de slachtoffers geëist kan worden van de staat. Dat zou immers de facto neerkomen op het geven van opdracht aan de staat om iemand te vermoorden, met de staat dus in de rol van huurling. De staat heeft echter de plicht al zijn burgers te beschermen, tegen elkaar, tegen extern geweld en tegen haarzelf, en wordt dus verondersteld geen nodeloos geweld te plegen tegen de dader van een misdrijf. Wat is de meerwaarde van de doodstraf? Ik lees hier alleen maar argumenten in de zin van wraaklustbevrediging en economische motieven (de mens als "kost"). Dat is m.i. niet in verhouding tot de ernst van het doden van een mens. Op die manier dreig je het doden te banaliseren, met alle maatschappelijke repercussies vandien.

Kijk dit zou eventueel te overwegen zijn maar toch niet in België anno 2013. Heb jij nog vertrouwen in die verslagen van psychiaters en ditto experten ? In de ernst en het professionalisme van de psychiatrische instellingen ?

Het is volgens mij onmogelijk om in iemands brein te kruipen en daar te zien of hij echt tot inkeer is gekomen of niet. Er zijn al zoveel vergissingen gebeurd, neen mensen zoals De Gelder laat je gewoon niet vrij. Dat is de redelijke, rationele beslissing. Anders neem je een risico en je weet niet wie daarvoor eventueel zal moeten betalen als blijkt dat De Gelder eigenlijk niet is veranderd.

Ik geloof niet in de risicoloze maatschappij. Dat geloof is een dwaas, nazistische geloof: vernietig de mens, dan vernietigt men tegelijkertijd de problemen die hij veroorzaakt. Ik ben dus wel degelijk bereid risico's te nemen. Iedere mens die je niet opsluit, vormt trouwens een risico. Leer er mee leven.

Ik denk dat iedereen ergens waarde heeft ja. Maar we moeten ook niet vergeten wat hij gedaan heeft. Zou jij dit durven herhalen voor de ouders van de slachtoffers van KDG? Natuurlijk niet. Niet iedereen die waarde heeft of interessante dingen te vertellen heeft komt aan bod.

Nu jij lijkt te denken dat een aantal deelnemers aan deze thread minder interessant of waardevol zijn dan De Gelder en dat is best mogelijk. Jouw oordeel lijkt echter zuiver gebaseerd te zijn op het feit dat KDG op spectaculaire wijze moorden heeft gepleegd, terwijl genoemde deelnemers dat niet gedaan hebben.

Met die slachtoffers heb ik geen uitstaans. Die zijn al te emotioneel betrokken om een rationele discussie mee te voeren. Men kan rekening houden met die emoties, maar ik ben er geen voorstander van om zich er ook door te laten domineren. Je moet daar tegen in durven te gaan.

Waar mijn oordeel op gebaseerd is, laat ik liever in het midden.

[Den Duisteren Duikboot]

Oorspronkelijk geplaatst door meneer

Gek of niet, die man is te ver gegaan om nog ooit vrij te mogen komen. Het is TE gevaarlijk hem ooit nog eens los te laten. Dolle honden laat je ook niet meer los, die ruim je voorgoed uit de weg.

De Gelder is geen hond en "dol" is hij evenmin: bij mijn weten heeft hij Vermassen nog niet in zijn been gebeten, terwijl de verleiding toch erg groot moet zijn, zelfs voor een redelijk mens.

Oorspronkelijk geplaatst door meneer

Gewone " brave " mensen zijn minder waardevol of interessant als dit stuk verdriet ? Ben jij ooit van de trappen gedonderd en blijven botsen ?

Nee.

[Den Duisteren Duikboot]

Oorspronkelijk geplaatst door Groentje-18

Het is door dit soort denkpatronen als dat van onze duistere duikboot die het wel interessant vinden en een beetje kicken om op te kijken naar zulke types want ze hebben tenminste "iets gedaan", "hoe cool en neig", dat er onstabiele elementen als een nietsbetekenende nietsnut (die nooit iets zou betekenen) ooit in de verleiding komen om deze compleet waanzinnige dingen te doen. :-S

Waar heb ik gesproken over "cool" en "neig"?

Welke legitimatie met welk denkpatroon heb ik De Gelder verstrekt?

Ik heb slechts gesteld dat ik iets waardevols in die man zie en dat ik sommige lieden hier als minder waardevol inschat. Niet meer, niet minder. Zuiver subjectief, niets om je druk in te maken. Hij zit in de gevangenis en hij zit daar voorlopig goed. De brave mensen lopen vrij rond en dat is prima.

Het gewone, brave, normale, werkende type met gewone en normale hobby's, bezigheden, ... wordt niet meer geapprecieerd.

Toch wel, toch wel.

[Den Duisteren Duikboot]

Overigens is de belangrijkste reden waarom mensen zich ergeren aan dit proces, en eigenlijk aan het rechtssysteem in het algemeen, dat het de beschuldigde toelaat zich te verdedigen. Mensen ondergaan in de dagelijkse interacties op straat tal van oordelen zonder dat ze zich kunnen verdedigen. Daarom wordt zo'n reëel proces als "onrechtvaardig rechtvaardig" beschouwd.

Evenwel dient m.i. de norm van het proces ingang te vinden in de dagelijkse omgang met elkaar en niet omgekeerd.

[Xenophon]

Oorspronkelijk geplaatst door meneer

Guillotine ? Maken ze dan in België niet genoeg mooie schietgeweren om zo een kerel naar de andere wereld te helpen ?

Ja, maar vroeger of later hebben we die guillotine toch nodig om er de familie van Saxen-Coburg door te trekken.

[circe]

Ik volg live het proces De Gelder. Om eerlijk te zijn begrijp ik amper wat al die vragen over de persoonlijke familiebanden van het slachtoffer er nu mee te maken heeft.

Het is natuurlijk een manier om De Gelder duidelijk te maken dat het over een zeer geliefd persoon van vlees en bloed ging, maar moet men daar een hele procesdag aan besteden?

Ik mis waarschijnlijk de onderliggende reden.

[Modjo]

Oorspronkelijk geplaatst door Den Duisteren Duikboot

De Gelder is geen hond en "dol" is hij evenmin: bij mijn weten heeft hij Vermassen nog niet in zijn been gebeten, terwijl de verleiding toch erg groot moet zijn, zelfs voor een redelijk mens.



Nee.

We hebben een deal zie ik, De Gelder komt naast u wonen? Of beter nog, u vangt hem persoonlijk op en probeert hem te integreren?

[circe]

Oorspronkelijk geplaatst door Tanjana

Te integreren? Was die geen Belg?

JAJA een prototype Belg hé, zoals Dutroux ook een prototype Belg is.

[Karel Martel B]

Oorspronkelijk geplaatst door Modjo

Ikzelf ben in het geval van De Gelder voor de doodstraf, mits toerekeningsvatbaar.

Ook niet toerekeningsvatbaar mag hij van mij dood.

[Vrijheideerst]

Elke dag, elk uur, elk detail.

Ik vraag me af wat die slachtoffers aan dergelijke mediazeikerij hebben.

[quercus]

Oorspronkelijk geplaatst door Karel Martel B

Ook niet toerekeningsvatbaar mag hij van mij dood.

[Den Duisteren Duikboot]

Oorspronkelijk geplaatst door Modjo

We hebben een deal zie ik, De Gelder komt naast u wonen? Of beter nog, u vangt hem persoonlijk op en probeert hem te integreren?

Zoals gezegd: voorlopig zit hij goed in de gevangenis.

[Den Duisteren Duikboot]

Oorspronkelijk geplaatst door Vrijheideerst

Ik vraag me af wat die slachtoffers aan dergelijke mediazeikerij hebben.

De slachtoffers vragen daar ook niet om.