meerderheid Oost-Duitsers heeft heimwee naar DDR-periode

[ouwe knar]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Meestal is het net omgekeerd. Zo blijkt dat vooral de oudere generatie heimwee hebben naar het communisme in landen als Rusland, Roemenië, Oekraïne, Bulgarije, etc. Die hebben heel lang onder het communisme geleefd, en vonden dat blijkbaar niet erg.

Het communisme is ook veel populairder bij de ossies dan bij de wessies. Die laatste kennen communisme enkel uit de westerse media, de eerste hebben ervaring uit eerste hand.

doe nu toch eens normaal Tomm,het is toch doodgewoon dat een oude generatie denkt =vroeger was alles beter ,das in ieder land zo , ik hoor het mijn grootvader nog zeggen terwijl de werkelijkheid was dat ze geen vreet hadden en geen nagel om aan hun gat te krabben er waren er een paar die een stad gezien hebben ,dat waren wereldreizigers in de ogen van de rest,maar toch vonden die het vroeger beter hoor ,das iets van alle tijden en ieder land

[ouwe knar]

Oorspronkelijk geplaatst door Zwitser

Maar andere kant hat de SPD natuurlijk volledige controle op wat bijvoorbeeld in de scholen onderwezen werd. Propaganda is iets wat communisten beter verstaan dan wie ook. En toch slaagden ze er niet in om de eigen bevolking, het ultieme "captive audience" te overtuigen.

Je kan natuurlijk tegenwerpen dat de gewone man dom is. Dergelijk neerbuigend gedrag tegenover de arbeiderklasse zijn we echter gewend van links.




Maar waarom werden er dan nooit vrije verkiezingen georganiseerd in de USSR? Als het "systeem" dan zo populair was, waarom moest het dan zo vaak overgaan tot geweld om zichzelf in stand te houden?

op een antwoord daarop ga je moeten wachten tot sint juttemis

[ouwe knar]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Het land wordt strak geleid door de communistische partij en meer dan 60% van de economie is in staatshanden. Ik ben overigens een grote adept van Deng Xiao Ping, en dat al vele jaren. China is de toekomst voor de mensheid, ook dat denk en zeg ik al jaren.

china is het grootste kloteland in de wereld zonder mensen en zeker dierenrechten en jij noemt dat de toekomst ,een chinees is nog groter crapuul dan een rus ,alleen zijn ze geniepiger

[Echte Waal]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

bedankt voor uw zeer interessante bijdrage...
Volgens mij versta je zelfs geen Engels...

Toch wel coco.
Doe niet zo gepikeerd en zoek eens wat ze ene "coco" noemen in Frankrijk.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Volgens Der Spiegel, nochtans een rechtse, anti-communistische publicatie, heeft de meerderheid van de Oost-Duitsers heimwee naar de DDR.

En welke partij haalt de meerderheid van de stemmen bij de Ossi's?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door ouwe knar

doe nu toch eens normaal Tomm,het is toch doodgewoon dat een oude generatie denkt =vroeger was alles beter ,das in ieder land zo , ik hoor het mijn grootvader nog zeggen terwijl de werkelijkheid was dat ze geen vreet hadden en geen nagel om aan hun gat te krabben er waren er een paar die een stad gezien hebben ,dat waren wereldreizigers in de ogen van de rest,maar toch vonden die het vroeger beter hoor ,das iets van alle tijden en ieder land

Inderdaad, het is nu eenmaal eigen aan de mens het verleden te romantiseren. Kijk maar naar een uitzending als "Den Troep" en je hoort er bijna niets anders dan lovende dingen over het leger. Wie z'n legerdienst heeft gedaan, weet dat het gelukkigste moment voor de meesten onder ons de afzwaai was. Zoals altijd: het goede en leuke onthouden we; het slechte verdringen we. Bij de Oost-Duitsers zal dat wel niet anders zijn.

[Witte Kaproen]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Volgens Der Spiegel, nochtans een rechtse, anti-communistische publicatie, heeft de meerderheid van de Oost-Duitsers heimwee naar de DDR. De journalist, en enkele academici die geciteerd werden, vinden dit verwerpelijk en beangstigend. De mensen nemen de propaganda van de nieuwe autoriteiten niet langer, geloven niet dat wat ze op school leren en in films als "Das Leben des anderen" ook echt de realiteit was, sommige omdat ze zelf gedurende die periode leefden, anderen omdat de verhalen die ze van hun ouders horen een heel andere kant tonen dan wat de propaganda laat uitschijnen. Het dagelijkse leven was niet slecht, het leven was erg goedkoop, iedereen kon studeren, op reis gaan, kinderen op kamp sturen, er waren geen bedelaars of mensen die amper rondkwamen, en men hoefde niet in te zitten met het dagelijkse overleven.
Men kon niet zo gemakkelijk naar het Westen reizen, maar dat zien de meesten als een minder belangrijk minpunt. Van de stasi had slechts een kleine minderheid last, lastposten die echt problemen zochten met de autoriteiten.
Blijkt dat veel Oost-Duitsers de legitimiteit van het huidige kapitalistische bestel in twijfel trekken.



Today, 20 years after the fall of the Berlin Wall, 57 percent, or an absolute majority, of eastern Germans defend the former East Germany. "The GDR had more good sides than bad sides. There were some problems, but life was good there," say 49 percent of those polled.

People are whitewashing the dictatorship, as if reproaching the state meant calling their own past into question. "Many eastern Germans perceive all criticism of the system as a personal attack," says political scientist Klaus Schroeder, 59, director of an institute at Berlin's Free University that studies the former communist state. He warns against efforts to downplay the SED dictatorship by young people whose knowledge about the GDR is derived mainly from family conversations, and not as much from what they have learned in school. "Not even half of young people in eastern Germany describe the GDR as a dictatorship, and a majority believe the Stasi was a normal intelligence service," Schroeder concluded in a 2008 study of school students. "These young people cannot, and in fact have no desire to, recognize the dark sides of the GDR."

Schroeder has made enemies with statements like these. He received more than 4,000 letters, some of them furious, in reaction to reporting on his study. The 30-year-old Birger also sent an e-mail to Schroeder. The political scientist has now compiled a selection of typical letters to document the climate of opinion in which the GDR and unified Germany are discussed in eastern Germany. Some of the material gives a shocking insight into the thoughts of disappointed and angry citizens. "From today's perspective, I believe that we were driven out of paradise when the Wall came down," one person writes, and a 38-year-old man "thanks God" that he was able to experience living in the GDR, noting that it wasn't until after German reunification that he witnessed people who feared for their existence, beggars and homeless people.


Today's Germany is described as a "slave state" and a "dictatorship of capital," and some letter writers reject Germany for being, in their opinion, too capitalist or dictatorial, and certainly not democratic. Schroeder finds such statements alarming. "I am afraid that a majority of eastern Germans do not identify with the current sociopolitical system."

http://www.spiegel.de/international/...-634122-2.html

Als 57% der Oost-Duitsers heimwee heeft naar de DDR ,waarom behaalt de Communistische partij dan geen absolute meerderheid in Oost-Duitsland bij de verkiezingen?

[blub]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

R.Verhiest



ja, maar procentueel gezien veel minder dan Oost-Europeanen en Oost-Duitsers die heimwee hebben naar het communisme.



Interessante ervaring. Al denk ik dat Algerije altijd te corrupt en traditineel is geweest om ooit echt als socialistisch te kunnen doorgaan. Toch ligt de levensstandaard in Algerije gemiddeld nog altijd hoger dan in Marokko en zeker Egypte, zelfs na een jarenlange burgeroorlog en massale corruptie.



klopt, dat is ook exact wat ik hoorde van de meeste Oost-Duitsers en de meeste Oost-Europeanen, en wat in opiniepeilingen naar voor komt.



Pas op hé, Kazakstan was een vrij ontwikkeld deel van de Sovjet-Unie, en is dat nog steeds, ik zou me niet te veel op Borat baseren... . Almaty en Astana moeten niet onderdoen voor Moskou. Ik denk dat de levensstandaard in Kazakstan toen zeker hoger lag dan in Polen, laat staan Algerije.




Dat is geen feit, en zie je ook in de statistieken. BNP per inwoner is amper gestegen in de meeste oostblok landen, sommige wel (zoals Polen, Oost-Duitsland, Tsjechië) in andere is die weinig of niet gestegen of zelfs achteruit gegaan vergeleken met 1989 (Bulgarije, Oekraïne, Georgië, Servië, Hongarije ook), wat vrij uniek is vermits de meeste landen in de wereld behalve enkele Afrikaanse hun BNP zien stijgen.







verstedelijking is gewoon niet tegen te houden, en misschien niet eens slecht, zo blijft er meer natuur over en de werkgelegenheid is altijd beter in steden. HET grote probleem, vooral in derde wereldlanden, is overbevolking.






Klopt, ik denk dat ze in China wel een goed compromis tussen socialisme en kapitalisme gevonden hebben, maar ik volg de situatie Latijns-Amerika ook op de voet. De Chinezen moeten nog iets minder focussen op economische groei en meer op gelijkheid, en de partij nog meer zuiveren van corrupte elementen. Maar dat zijn ook de prioriteiten uitgesproken door de nieuwe president.







inderdaad, er moet een planning en lange termijn visie achter zitten. Daar zijn autoritaire systemen zoals in China over het algemeen beter in.

Bedankt om te bevestigen wat ik al vermoedde. Je bent voorstander van totalitaire regimes en je bent een voorstander van staatskapitalisme. (zie de volgens u goede middenweg dat China gevonden heeft) Waarschijnlijk hoor je zelf tot de happy few van de maatschappij.

[Johan Bollen]

Oorspronkelijk geplaatst door Witte Kaproen

Als 57% der Oost-Duitsers heimwee heeft naar de DDR ,waarom behaalt de Communistische partij dan geen absolute meerderheid in Oost-Duitsland bij de verkiezingen?

Waarschijnlijk willen de mensen wel het sociaal systeem van Oost Duitsland, maar niet het politiek systeem.

Eigenlijk hoeft een goed sociaal vangnet helemaal niet duur te zijn. Er zijn arme landen die volledig de ondervoeding of het analfabetisme weten uit te roeien. Het is dan ook schrijnend dat dat in sommige rijkere landen niet kan blijkbaar. Het kapitalisme is een systeem zonder hart. Een geïnstitutionaliseerde strijd om te overleven. Laten we daar wat aan doen want een zoveel mooiere wereld is mogelijk. Initiatieven in die richting zullen niet komen van degenen die door middel van het het huidige vechtsysteem een bevoorrechte positie verworven hebben.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door ouwe knar

china is het grootste kloteland in de wereld zonder mensen en zeker dierenrechten en jij noemt dat de toekomst ,een chinees is nog groter crapuul dan een rus ,alleen zijn ze geniepiger

China is een land dat veel armer was dan Thailand, maar het nu beter doet en de bevolking een betere levensstandaard kan bieden. Anders dan in Thailand gaan ook de boeren op het platteland er op vooruit. China was ooit het hoerenkot van de wereld (de jaren 30), nu is dat Thailand, waar oude westerlingen en Arabieren arme Thaise boerendochters gaan neuken.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

En welke partij haalt de meerderheid van de stemmen bij de Ossi's?

Niet iedereen stemt op de communisten, maar de partij haalde wel een kwart van de stemmen, veel meer dan gelijk waar in het Westen.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Inderdaad, het is nu eenmaal eigen aan de mens het verleden te romantiseren. Kijk maar naar een uitzending als "Den Troep" en je hoort er bijna niets anders dan lovende dingen over het leger. Wie z'n legerdienst heeft gedaan, weet dat het gelukkigste moment voor de meesten onder ons de afzwaai was. Zoals altijd: het goede en leuke onthouden we; het slechte verdringen we. Bij de Oost-Duitsers zal dat wel niet anders zijn.

Niemand zal zeggen dat het tijdens WOII beter was dan nu, en de meerderheid van de Duiters zal niet zeggen dat het derde rijk beter was dan nu. Als het communisme echt zo'n hel was als in de westerse media wordt beweerd, zouden nooit zoveel beweren dat het toen beter was.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Witte Kaproen

Als 57% der Oost-Duitsers heimwee heeft naar de DDR ,waarom behaalt de Communistische partij dan geen absolute meerderheid in Oost-Duitsland bij de verkiezingen?

omdat veel Oost-Duitsers niet geloven dat een terugkeer naar het communisme realistisch is. Sommige stemmen liever op sociaal-democraten of christen-democraten, in de wetenschap dat er een cordon sanitaire is tegen de communisten (vergelijkbaar met de situatie van het VB in België)

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door blub

Bedankt om te bevestigen wat ik al vermoedde. Je bent voorstander van totalitaire regimes en je bent een voorstander van staatskapitalisme. (zie de volgens u goede middenweg dat China gevonden heeft) Waarschijnlijk hoor je zelf tot de happy few van de maatschappij.

De extreme armoede in de wereld is sterk afgenomen volgens undp, dat is bijna uitsluitend te wijten aan China, ooit het armste land ter wereld met jaarlijkse massale hongersnoden (in de jaren 30)...

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

Waarschijnlijk willen de mensen wel het sociaal systeem van Oost Duitsland, maar niet het politiek systeem.

Eigenlijk hoeft een goed sociaal vangnet helemaal niet duur te zijn. Er zijn arme landen die volledig de ondervoeding of het analfabetisme weten uit te roeien. Het is dan ook schrijnend dat dat in sommige rijkere landen niet kan blijkbaar. Het kapitalisme is een systeem zonder hart. Een geïnstitutionaliseerde strijd om te overleven. Laten we daar wat aan doen want een zoveel mooiere wereld is mogelijk. Initiatieven in die richting zullen niet komen van degenen die door middel van het het huidige vechtsysteem een bevoorrechte positie verworven hebben.

De meeste mensen, zowel in Oost-Duitsland, Hongarije, Roemenië, etc. of de voormalige Sovjet-Unie, vonden het communisme een goed systeem, alleen het totalitaire aspect en gebrek aan vrijheid om bvb. naar het Westen te reizen en Parijs te zien, of een eigen bedrijf op te richten, vonden ze vervelend. China heeft dat goed opgelost door de burgers meer vrijheid te geven, private kleine en middelgrote ondernemingen toe te la ten, zonder de greep op de belangrijkste bedrijven, banken, etc. te lossen. Janos Kadar in Hongarije deed hetzelfde sinds de jaren 60. Vandaag zie je dat meer dan 70% van de Hongaren vindt dat Hongarije 30 jaar geleden een betere levensstandaard had.

[ouwe knar]

Oorspronkelijk geplaatst door blub

Bedankt om te bevestigen wat ik al vermoedde. Je bent voorstander van totalitaire regimes en je bent een voorstander van staatskapitalisme. (zie de volgens u goede middenweg dat China gevonden heeft) Waarschijnlijk hoor je zelf tot de happy few van de maatschappij.

idd als je Tomm zijn postings leest zit hij regelmatig in kenya,thailand ,china ,cuba ,zuid amerika en wie weet nog waar overal ,waar die mens de tijd haalt want hij zit nog eens 14 uur per dag de geneugten van het communisme te prediken op politics .be

[ouwe knar]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

China is een land dat veel armer was dan Thailand, maar het nu beter doet en de bevolking een betere levensstandaard kan bieden. Anders dan in Thailand gaan ook de boeren op het platteland er op vooruit. China was ooit het hoerenkot van de wereld (de jaren 30), nu is dat Thailand, waar oude westerlingen en Arabieren arme Thaise boerendochters gaan neuken.

het hoerenkot van de wereld is rusland ,zelfs pattaya zit vol met die opzichtige geblondeerde russische hoeren die ik nog met geen tang wil aanraken,in turkye verdienen ze ook wat bij ,in de schipperstraat the same,kortom overal kom je die russische sletten tegen,en china een betere levensstandaard dan thailand,bron weeral je grote teen zeker

[ouwe knar]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Niemand zal zeggen dat het tijdens WOII beter was dan nu, en de meerderheid van de Duiters zal niet zeggen dat het derde rijk beter was dan nu. Als het communisme echt zo'n hel was als in de westerse media wordt beweerd, zouden nooit zoveel beweren dat het toen beter was.

hoe kan iemand nu zeggen dat een bittere oorlogstijd beter was dan nu,uw vergelijkingen altijd ,net zoals je blegie altijd vergelijkt met derdewereldlanden .Nooit met de buurlanden

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door ouwe knar

het hoerenkot van de wereld is rusland ,zelfs pattaya zit vol met die opzichtige geblondeerde russische hoeren die ik nog met geen tang wil aanraken,in turkye verdienen ze ook wat bij ,in de schipperstraat the same,kortom overal kom je die russische sletten tegen,en china een betere levensstandaard dan thailand,bron weeral je grote teen zeker

bron UNDP beste oude sekstoerist die in Thailand zit omdat de gemiddelde Belgische vrouw oude zakken als U nog met geen tang willen aanraken en Thaise hoeren weten dat oude westerlingen $$$ hebben.(het is niet m'n gewoonte mensen te beledigen, behalve als ze er zelf een sport van maken, dan heb ik geen "compassie")

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door ouwe knar

hoe kan iemand nu zeggen dat een bittere oorlogstijd beter was dan nu,uw vergelijkingen altijd ,net zoals je blegie altijd vergelijkt met derdewereldlanden .Nooit met de buurlanden

Als ik België vergelijk is het met buurlanden. In plaats van de gim zou je misschien beter wat meer tijd besteden in de bibiliotheek. Op Uw leeftijd zul je zowiezo nog weinig indruk maken op fysiek gebied...

Die bittere oorlogstijd was inderdaad een slechte tijd, en de mensen die die tijd meegemaakt hebben zullen U ook zeggen dat het een slechte tijd was.