"LANG LEVE HET VADERLAND"

[gm10]

Oorspronkelijk geplaatst door ossaert

Dus, Vlamingen zijn nazi's, Walen halve dutroux'? Lang leve het vaderland!

?????
wat een onzin
herlees nog eens op je gemak

[gm10]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

En in welk bericht heeft u uw elementen dan eerder uiteengezet? U heeft er immers "al genoeg tijd aan gespendeerd". Waar mogen die berichten dan wel staan?

je bent mijn uitspraak aan het verdraaien, mr vdb - is dat je manier om te citeren? copy/paste en dan woorden toevoegen zoals het je past?

ik zei "hier al genoeg tijd gespendeerd".
die "AAN" (die naar dit onderwerp verwijst) heb je zelf gefabriceerd

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door gm10

je bent mijn uitspraak aan het verdraaien, mr vdb - is dat je manier om te citeren? copy/paste en dan woorden toevoegen zoals het je past?

Ik concludeer dan ook dat u geen andere punten heeft, zoals u trouwens reeds op voorhand heeft gezet.

[Distel]

Oorspronkelijk geplaatst door gm10

je bent mijn uitspraak aan het verdraaien, mr vdb - is dat je manier om te citeren? copy/paste en dan woorden toevoegen zoals het je past?

ik zei "hier al genoeg tijd gespendeerd".
die "AAN" (die naar dit onderwerp verwijst) heb je zelf gefabriceerd

Neuk jij nu geen mieren? 8)

[jOOSt]

Oorspronkelijk geplaatst door gm10

waarom? omdat dit je beter uitkomt zeker

Neen, helemaal niet. In de V.S. en Frankrijk heeft de president meer macht dan de eerste minister (in de V.S. bestaat dat zelfs niet). In België heeft de koning dit niet.

[jOOSt]

Oorspronkelijk geplaatst door gm10

je denkt maar wat je wil
blijkbaar wist de hele wereld het, behalve vlaanderen

[font='Times New Roman'][font=Arial][size=2]Volgens mij zit vastgeankerd in uw eigen gedachtengoed. De hele wereld wist dit niet. Ik heb het er verschillende keren over gehad met mijn grootouders (geen colaborateurs, by the way, mijn grootvader is zelfs moeten onderduiken voor de nazi´s) en die wisten van geen genocide tot na de oorlog. Misschien was het wel omdat ze geen hoge ambt hadden of omdat ze niet in een grote stad woonden. Maar dan nog, lijkt het mij ongeloofwaardig dat een gewone waal of vlaming dit allemaal wist.[/size][/font][/font]

[gm10]

Oorspronkelijk geplaatst door Distel

Neuk jij nu geen mieren? 8)

vitten op compleet irrelevante details = mieren neuken
woorden in de mond leggen = oneerlijk

[gm10]

Oorspronkelijk geplaatst door Willem de Spreker

[font=Times New Roman][font=Arial][size=2]Volgens mij zit vastgeankerd in uw eigen gedachtengoed. De hele wereld wist dit niet. Ik heb het er verschillende keren over gehad met mijn grootouders (geen colaborateurs, by the way, mijn grootvader is zelfs moeten onderduiken voor de nazi´s) en die wisten van geen genocide tot na de oorlog. Misschien was het wel omdat ze geen hoge ambt hadden of omdat ze niet in een grote stad woonden. Maar dan nog, lijkt het mij ongeloofwaardig dat een gewone waal of vlaming dit allemaal wist.[/size][/font][/font]

prima, we zullen voor altijd van mening verschillen
maar ik steun dan ook geen beweging die zijn een nazistisch verleden heeft, dus voor mijn geweten maakt het niks uit

[gm10]

Oorspronkelijk geplaatst door Willem de Spreker

Neen, helemaal niet. In de V.S. en Frankrijk heeft de president meer macht dan de eerste minister (in de V.S. bestaat dat zelfs niet). In België heeft de koning dit niet.

we vergeleken monarchie en republiek in het algemeen, dacht ik

[gm10]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Ik concludeer dan ook dat u geen andere punten heeft, zoals u trouwens reeds op voorhand heeft gezet.

kom vooral niet terug op je vulgair gemanipuleer he mr VDB

[jOOSt]

Oorspronkelijk geplaatst door gm10

we vergeleken monarchie en republiek in het algemeen, dacht ik

Als ik over een republiek spreek dan denk ik aan de duitse, italiaanse, portugese republiek, enz., die infeite het meest te vergelijken zijn met de belgische monarchie. Met als enige grote verschil dat het staatshoofd gekozen wordt, en niet door erfopvolging bepaald wordt. Als men het over monarchie heeft denkt u aan het belgische systeem of aan de Saoedi-Arabische monarchie.
[font='Times New Roman'][/font]
[font='Times New Roman'][/font]
[font='Times New Roman'][/font]

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door gm10

kom vooral niet terug op je vulgair gemanipuleer he mr VDB

Misschien kunt u dan de discussie wat meer inhoud geven? Eventueel wat elementen op tafel leggen? Zou niet slecht zijn...

[gm10]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Omschrijft u dat als controle?

Al vele jaren is het eerste een loutere formaliteit geworden. Of heeft u sedert de laatste veertig jaar soms voorbeelden waarbij de koning de eed weigert omdat hij meent dat de kandidaat ergens niet voldoet (dus controlerend hier dan optreedt)?

Een informateur en formateur aanwijzen is ook al zo'n formaliteit geworden. Een winnende partij schuift haar kandidaat naar voren en meestal gaat de koning daar dan ook op. Controlerend? Nul komma nul.

jij snapt blijkbaar de ruimte betekenis van "controle" niet, controle is helemaal niet identiek aan "tussenkomst"
ik wil wel eens zien wat de koning doet met de kandidaat van de winnende partij als er hardnekkige geruchten over fraude zijn

[gm10]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Misschien kunt u dan de discussie wat meer inhoud geven? Eventueel wat elementen op tafel leggen? Zou niet slecht zijn...

alles om er toch maar van onderuit te komen he
zal niet lukken, hoor: jij hebt nogmaals bewezen hoe eerlijk je bent in de discussie

[gm10]

Oorspronkelijk geplaatst door Willem de Spreker

Als ik over een republiek spreek dan denk ik aan de duitse, italiaanse, portugese republiek, enz., die infeite het meest te vergelijken zijn met de belgische monarchie. Met als enige grote verschil dat het staatshoofd gekozen wordt, en niet door erfopvolging bepaald wordt. Als men het over monarchie heeft denkt u aan het belgische systeem of aan de Saoedi-Arabische monarchie.
[font=Times New Roman][/font]

aan alle monarchieen
in de context gezien kan men trouwerns beweren dat de saudische monarchie erg stabiel is

[Zeno!]

Oorspronkelijk geplaatst door gm10

Ja, ze zijn er fier op dat ze Belg zijn. Meer nog. Als reservisten offeren ze graag een deel van hun vrije tijd en vakantiedagen op om hun vaderland te dienen. ,,Is dit idealisme? Misschien wel.''



AANSLUITENDE DOSSIERS Relaties ZE geven het niet met zo veel woorden toe, maar het speelt toch wel mee. Het idee trouw te zijn aan een land, een land te dienen en de waarden van dat land uit te dragen. Al klinkt het nog zo ouderwets.

,,Bij mij zat het er van thuis uit in'', vertelt Paul De Ridder. ,,Er waren de ervaringen van mijn vader in de Tweede Wereldoorlog. Niet dat hij er veel over vertelde, maar onbewust sijpelde het in onze opvoeding door. En ja, het leger interesseerde me altijd al.''

Bij Philippe Genbrugge groeide het tijdens zijn legerdienst. ,,In tegenstelling tot zo velen viel dat bij mij geweldig mee. Ik moest niet gewoon wachten lopen of achter een bureau zitten. Tien maanden lang heb ik allerlei interessante dingen geleerd. Het was spannend, opwindend. Ik haalde mijn aircommancobrevet en na afloop vond ik het spijtig dat het voorbij was, dat ik terug moest naar het burgerleven. Ik weet niet hoe ik het moet omschrijven, maar een leger staat voor iets. Het staat voor een land, het staat voor bepaalde idealen. Dat raakte me.''

Beide mannen gaven zich op voor de reserve. Uit overtuiging, en ook een beetje uit jongensachtig enthousiasme. Al is het meer dan scouts voor volwassen mannen. ,,Je hebt natuurlijk de stereotype macho's die het louter doen voor het avontuur en graag met hun spieren rollen. Bij mij zit het toch dieper'', zegt Philippe. ,,Een wereld zonder leger is een illusie. Er zullen altijd conflicten zijn waarbij het leger de enige instantie is die de vrede kan waarborgen. Tegelijkertijd is het voor mij een eer om met de Belgische driekleur op mijn uniform rond te lopen. Ik voel me honderd procent Belg. Omdat ik tweetalig ben opgevoed blijven het Waalse en het Vlaamse twee helften van eenzelfde geheel.''

,,Een dag als de Belgische nationale feestdag is voor mij heel belangrijk'', vervolgt De Ridder. ,,Ik geef dat ook aan mijn kinderen mee. Niet dat ze in de houding moeten gaan staan en een hele dag geschiedenisles krijgen, maar ik vertel er wel graag over. Als Belgen hebben we nogal snel de neiging een beetje minachtend te doen over ons eigen land, en over ons leger. Het leger is zowat de risee van de natie. Ik vraag me af waarom. Ik ben op missie geweest naar Pristina, naar Bosnië. De buitenlandse mogendheden zien het Belgische leger graag komen. Niet alleen zorgen wij voor een aangename sfeer, maar omdat we over zo weinig middelen beschikken, vinden we ook voor alles een oplossing. Het klinkt misschien vreemd, maar in het buitenland zien ze de Belgen graag komen. Het is het voordeel van een kleine natie te zijn: je komt niet patserig over zoals de Amerikanen en je staat dadelijk dicht bij de bevolking.''

,,Ik denk dat de Belgen niet weten wat hun leger eigenlijk allemaal doet'', stelt Philippe. ,,Als ik vertel dat ik reservist ben, moet ik me vaak verantwoorden. Mensen begrijpen het niet, ze vinden het leger maar een stelletje lawaaierige zuiplappen. Anderen hebben er dan weer om de verkeerde redenen bewondering voor. Die negatieve houding ten opzichte van het eigen leger is weer zoiets typisch Belgisch. Het is nergens op gebaseerd, maar het hoort bij de aard van het beestje. Ik vraag me af wie er weet dat onze ontmijners zowat over ter wereld of mijnen opruimen of anderen leren om het te doen. Buiten de grenzen zijn we daarvoor bekend.''

Wie reservist is, moet een paar keer per jaar op stage, moet oefeningen doen en moet zich bijscholen. Een groot deel van de vakantiedagen gaat op aan die activiteiten. En dan zijn er nog de buitenlandse missies waarvoor de reservisten zich kandidaat kunnen stellen. Voor Philippe was het een droom die in vervulling ging toen hij een jaar geleden voor vier maanden naar Afghanistan trok om de luchthaven van Kaboel te bewaken.

Het liet een onuitwisbare indruk na. ,,Het is enerzijds een intense ervaring. Iedere seconde van de dag moet je voorbereid zijn, klaarstaan om op te treden of in te grijpen. En die spanning blijft nog even nazinderen als je terug thuis bent. Bij ieder onverwacht geluid was ik alert. Anderzijds heeft het me geleerd met andere ogen naar de wereld te kijken. Mensen hadden het hier over onveiligheid. Weet je wat onveiligheid is? Dat er op iedere hoek van de straat op ieder moment van de dag een bom kan ontploffen. In Afghanistan vierden de mensen hun herwonnen vrijheid door vliegers op te laten op de daken van de huizen. De kinderen joelden en kirden en holden door de straten. Er werden hanengevechten georganiseerd en mensen bedankten ons echt omdat wij er waren. Hoewel het er in onze ogen nog extreem onveilig was. Iedere dag ontplofte er ergens nog wel iets. Of er brak een vuurgevecht uit. En toch voelden de Afghanen zich allerminst onveilig.''

Hij schudt het hoofd. ,,Ik wist niet wat ik zag bij de laatste verkiezingsuitslag. De zoveelste winst op rij voor het Vlaams Blok. Al die onverdraagzaamheid. Dan denk ik: 'Mensen, pas toch op!' Welke zin heeft het zo op elkaar te vitten? Het is toch veel boeiender om samen sterk te blijven en om samen een fantastische maatschappij uit te bouwen.''

,,Het is een cliché'', stelt Paul. ,,Maar na zo'n missie in het buitenland besef je dat wij nog niet eens half beseffen hoe goed we het hier hebben. Bosnië en Kosovo zijn amper drie, vier uur vliegen van hier. Toen ik er was, dat was de derde wereld, hé. Uitgebrande dorpen, kapotgeschoten huizen, opgeblazen bruggen. Ik heb er armoede, honger en ellende gezien. En waarvoor? Ik heb het conflict al duizend keer moeten uitleggen en nog altijd kan ik er met mijn verstand niet bij.''

,,Mij heeft het duidelijk gemaakt dat er niet veel nodig is om iets te laten escaleren'', meent Philippe. ,,Laat in Antwerpen een week de stroom uitvallen, mensen zullen vechten voor het laatste brood.'' Hij denkt na. ,,Wat ik nu zeg, klinkt misschien vreemd, maar voor mij heeft het leger een sociale functie die we tegenwoordig in de maatschappij missen. Iemand die vroeger moest afhaken op school, kon nog altijd een carrière uitbouwen in het leger. Die uitweg wordt de jongste jaren steeds meer afgesloten. Ik betreur dat. Als reservist voel ik me een bruggenbouwer tussen het militaire leven en het burgerleven. Nu het leger geprofessionaliseerd is, lijkt het te veel een wereld op zich. Mensen hebben het gevoel dat ze er niets mee te maken hebben.''

,,Weet je wat helemaal te gek is'', zegt Paul. ,,Sommige militairen schamen zich voor hun uniform. Ze verontschuldigen zich bijna dat ze bij het leger zijn. Alsof mensen hen daarom scheef bekijken. En als dat zo is, wat dan nog? Door je te schamen verraad je niet alleen je job, maar ook een beetje je land. Al wordt dat begrip land steeds relatiever. Het boeiende aan het leger van nu is dat het zo internationaal is. De grenzen vervagen en de samenwerking staat voorop.''

,,Het is een mooie paradox'', stelt Philippe. ,,Door voor je eigen land te staan, verruim je je blik op de wereld.'' Hij grinnikt. ,,Een andere paradox ligt moeilijker: door trouw te zijn aan mijn land, ben ik virtueel ontrouw aan mijn vrouw. Zij verwijt me soms dat ik een minnares heb.''


(BRON: DE STANDAARD)

Goh, ben je nu klaargekomen, gm10?

[zorroaster]

Oorspronkelijk geplaatst door Patriot!

Hoe kan het anders zijn onafhankelijkheid bewaren?

Aarde aan Patriot! Aarde aan Patriot! De 19e eeuw is al een tijdje afgelopen! Den "ollander" valt niet meer binnen om koning Willem terug op de troon te plaatsen en "den Duits" heeft zich ook al een halve eeuw niet meer binnen onze grenzen gewaagd.
Meer zelfs: We leven met hen in een Europese Unie en we vormen samen met hen het grootste militaire verbond ter wereld, strekkend van Alaska tot Litouwen: De NAVO.

Het Belgische leger zal nog een paar jaar als curiosum verder rommelen, om finaal opgedoekt te worden.

[gm10]

Oorspronkelijk geplaatst door zorroaster

Aarde aan Patriot! Aarde aan Patriot! De 19e eeuw is al een tijdje afgelopen! Den "ollander" valt niet meer binnen om koning Willem terug op de troon te plaatsen en "den Duits" heeft zich ook al een halve eeuw niet meer binnen onze grenzen gewaagd.
Meer zelfs: We leven met hen in een Europese Unie en we vormen samen met hen het grootste militaire verbond ter wereld, strekkend van Alaska tot Litouwen: De NAVO.

Het Belgische leger zal nog een paar jaar als curiosum verder rommelen, om finaal opgedoekt te worden.

patriot heeft best een punt dat het leger een noodzakelijk wapen is voor een land dat zijn onafhankelijkheid wil behouden
jij hebt een punt als je zegt dat dit binnen een europese context minder relevant geworden is - hoewel het mij nog allemaal redelijk broos lijkt
hoedanook, belgie opdoeken voor een (echt) verenigd europa, daar wil ik best aan mee werken
belgie opdoeken voor de vlaemsche republiek, daar pas ik voor - schaalverkleining is niet aan mij besteed

[zorroaster]

Oorspronkelijk geplaatst door gm10

24 November 1942, The New York Times pagina 10 -> "2 miljoen joden gestorven in concentratiekampen"

Juli 1942 London Daily Telegram -> "1 miljoen joden gestoven in concentratiekamp"

wir haben es nicht gewusst - we wisten het niet

jaja

En in bezet Vlaanderen las iedereen uiteraard The New York Times, da's waar ook!

Vermeld trouwens eens het hele artikel? Mij maak je niet wijs dat hier betrouwbare bronnen voor waren. Als zelfs de Amerikaanse en Britse geheime dienst geen geloof hechten aan de vernietigingskampen (let op, belangrijk verschil met "concentratiekampen"), zullen de bronnen voor deze artikelen wel niet erg overtuigend geweest zijn.

[Distel]

Oorspronkelijk geplaatst door Patriot!

Plus natuurlijk het feit dat je dan met 40.000 bewapende burgers zit

We zijn gered...