België wordt één groot kerkhof...

[CLAESSENS Joris]

Ik vrees dat de Belgische overheid al te veel over reguleert...
Wellicht met de beste bedoeling. Dat is eigen aan het systeem. Wanneer iets niet naar behoren werkt wordt het uitgebreid en dus nog ingewikkelder.
Met als gevolg dat de persoonlijke vrijheid wordt opgeofferd aan de controlezucht van de staat.

De andere oplossing, richtlijn in plaats van gedetailleerde wet, komt blijkbaar niet op bij onze beleidsvoerders.

Wat dit onderwerp betreft zou men bvb kunnen stellen dat menselijke resten op zulke wijze behandeld moeten worden dat zij geen gevaar voor de volksgezondheid mogen vormen met maximum nog een paar richtlijnen die aangeven dat het niet de bedoeling is je bomma te drogen te hangen aan een waslijn maar dat de stoffelijke overschotten op bvb daarvoor voorzien plaatsen moeten terechtkomen.

En daarbij zoveel mogelijk ruimte voorzien voor een persoonlijke invulling in plaats van met beperkende lijsten te werken....
Dure eiken kist of papieren zak... je kiest zelf maar.

[CLAESSENS Joris]

Voor diegenen voor wie het nog niet duidelijk is.
De hoofdreden voor moslims om niet in België te begraven is het ontbreken van de mogelijkheid op een eeuwige concessie.
Dat is dan ook in alle voorstellen daar rond een conditio sine qua non...

Dat was zo met de vroeger in Brussel gelanceerde voorstellen en nu ook met deze.
Men vergeet daarbij de reden waarom deze eeuwige concessies werden afgevoerd.
Plaatsgebrek.
Eender hoeveel ruimte men voorziet, vroeg of laat is de keet vol en is er maar één mogelijkheid. Uitbreiden.
Gezien de infrastructuur en de beperkingen qua geschikte gronden is dit in België niet haalbaar.

[MaGNiFiCaT]

DE EEUWIGE CONCESSIE hield in: uw graf bleef eeuwig bewaard.

In 1971 werd dit afgeschaft, dat hield en houdt in: uw graf wordt bewaard zolang het onderhouden wordt, zolang er zich belanghebbenden aandienen.
Maw: na 50 jaar moet men de vergunning vernieuwen. Dat is dan steeds kosteloos. Dus eigenlijk kunnen alle eeuwig vergunde graven eeuwig bewaard worden, maar... we weten allemaal dat dit zo niet zal gebeuren.
De eerste 50 jaar kunnen nog belanghebbenden zijn. Missch de volgende 50 jaar terug, maar uiteindelijk zal er zich voor deze graven niemand meer aandienen, en zal het graf te gesaneerd worden.

De wet die in 1971 opgedrongen werd, zal veel Heilige huisjes over geworpen hebben, doch men dreef die door de bevolking haar strot.

Nu, zijn er enkele strekkingen-minderheden die graag eeuwige vergunning voor hun doden willen, en zijn er zelfs knuppels die denken daarop in te gaan.

Eigenlijk zou dit voor ons allen positief moeten zijn, want indien het voor Moslims en Joden mogelijk zou zijn eeuwig vergunde graven te betalen, dan is dit ook zo voor de Katholieke en de vrijzinnige mensen.

Maar daar gaat het niet om.
Hierboven schreef ik al dat ook de eeuwig vergunde Katholieke graven verdwijnen door desinteresse, hoewel het anders zou kunnen.

Dit zou zo niet gebeuren bij de anderen strekkingen, want zij zouden nooit willen dat ook maar aan 1 graf word geraakt: maw: alle graven dienen bewaard te worden, of er nog belanghebbenden zijn of niet, ongeacht wat de staat van de graven is, ongeacht hoe zeer het kerkhof is uitgebreid.

En dat is mijn frustratie: de Katholieken laten hun doden massaal opruimen, hoewel ze eigenlijk de kans hebben dezen van voor 1971 te bewaren, terwijl de Moslims en de Joden AL hun doden willen bewaren.


Als je mij vraagt hoe de toestand over pakweg 200 jaar van de dodenakkers in België zal zijn?
Er zouden kunnen massaal veel Joodse en Moslim graven zijn tot 200 jaar en ouder, en er zouden zeer weinig Katholieke of gewoon seculiere graven zijn (omdat die zich massaal laten cremeren en omdat hun graf na 15 jaar wordt gesaneerd.)

Wat was dat gezegde ergens in de trend van: 'je kunt de beschaving van een volk opmeten aan de hand van hoe zij omgaan met hun doden', of zoiets?

[daiwa]

=circe;6645232]als moslims geen uitzonderingspositie vragen, waarom moeten ze dan apart begraven worden? De kerkhoven zijn tegenwoordig pluralistisch, geen onderscheid tussen katholieken en ongelovigen, maar voor moslims moeten we een apart plaatsje voorzien? waarom dan denk je?
Omdat ze met hun aangezicht naar Mekka willen liggen? omdat ze geen (vroeger verplichte) kist willen ? (die kist is al een eerste aanpassing, wij moeten een kist hebben ivm grondwatervervuiling, moslims vervuilen het grondwater blijkbaar niet en hebben aan een lijkwade genoeg?[/

Maar nu hoor je de groenen die anders de mond vol hebben over vervuiling natuurlijk niet .... hypocrieten !

[OilOnFire]

Oorspronkelijk geplaatst door daiwa

Maar nu hoor je de groenen die anders de mond vol hebben over vervuiling natuurlijk niet .... hypocrieten !

Zo denk ik er ook over maar . . . dat zijn dan kennelijk wel: vijgen na Pasen? Vermits het onderwerp uitgeput lijkt te zijn!

[praha]

Oorspronkelijk geplaatst door SDX

Dat is immers krek wat circe beweert, ze weten 't maar al te goed, maar eisen voor zichzelf 'n uitzonderingsmaatregel (de zoveelste)!

Maakt niet uit of ik veel mensen ken die daarnaar streven, er zullen er allicht misschien wel zijn, of ook weer niet, dat is 't punt niet.


Zodat 't hele land 1 groot kerkhof/begraafplaats wordt? (dat is de bedoeling van de draadtitel trouwens)

Wat moet ZIJ ook?


ZIJ moeten (van hun ideologie of cultuur, onzichtbaar vriendje of joostmagwetenwaarom) 'n eeuwigdurend graf hebben, dus willen/eisen ze voor henzelf 'n uitzonderingsmaatregel (de zoveelste), en blijkbaar is dit al op 'n aantal plaatsen zo voorzien voor HEN, maar niet voor ONS, snap je, of is dit je ontgaan tijdens 't diep voorover bukken?


't Verschil is dat bij 't WIJ type dit niet zo is en ook niet mag, en dat WIJ ons daarbij neerleggen, ook al zouden er misschien mensen van 't WIJ type zijn die 't graag zouden willen.
't ZIJ type daarentegen legt zich daar niet bij neer (zoals WIJ), maar willen dat er voor hen 'n uitzondering gemaakt wordt, dit kan niet!

Iedereen mag naar iets streven, dat is ook niet 't punt, maar - alweer is 't je misschien ontgaan tijdens 't tè diep voorover bukken - dat er steeds meer uitzonderingsmaatregelen komen, en steeds voor dezelfde beschermde soort.

Nogmaals; dit kan niet!

Maar toch zal 't zo zijn.

Dat is pas vreemd.

Ik vrees dat _ bij jou zal dan door het teveel te strekken zijn zeker _ dat je nog steeds dezelfde mantra af dreunt.

[praha]

Oorspronkelijk geplaatst door CLAESSENS Joris

Het punt is dat ook voor katholieken grafschennis een gruwel is. En het onteren van graven en de resten op een (knekel)hoop gooien is net dat.
Met die katholieken werd geen rekening gehouden toen men de schending van de graven invoerde.

Ook zever van de zuiverste plank
Wat je opsomt is/was eerder not done in bepaalde regio/culturen en in een bepaalde tijd hoe men ermee omsprong.
he laatst gekende in onze contreien was een luxe-situtie waar iedereen zijn eigen kuiltje had .... dit was onhoudbaar
Net zoals ze dat in het verleden al menige male begrepen hadden... de inventiviteit om het boeltje na verloop van tijd op te ruimen maar toch ergens een vorm van respectvertoon te laten kent in feite geen grenzen.
Er zijn kerken waar heel der interieurs bestaan uit beenderkunst, kerkjes met zeer kleine begraafplaatsen waar men na 50 of 100 jaar de zaak ledigde en enkel de schedels hield in de kelder 1000, etc etc ... soms was dat met de nodige volkswoede

Alles hangt ook af wat je onder respect begrijpt en voor wie of wat.

En nu wordt er wel een uitzondering gemaakt voor een groep die hier noch geschiedkundig, noch traditioneel thuishoort.

Ander volk eerst...

Welke uitzondering precies ?

[praha]

Oorspronkelijk geplaatst door MaGNiFiCaT

Het is inderdaad echt schandalig hoe men hier omspringt met zijn doden, en het siert Moslims en Joden indien zij dat niet zouden laten gebeuren. Doch .... indien zij het geklaard krijgen een eeuwige vergunning voor hun doden te verkrijgen, dan is het hek echt van de dam, en heeft iedere Belg (dus ook Katholieken en vrijzinnigen) het recht om het graf van zijn voorouders te vrijwaren. Sterker nog: missch zou het mogelijk moeten kunnen zijn om schadeclaims in te dienen voor de eeuwige vergunningen die werden opgeruimd.

²

en respect of niet ....in welke zin ook ... zulke toestanden kunnen praktisch gezien niet... nooit geweest trouwens

[praha]

Oorspronkelijk geplaatst door MaGNiFiCaT

Je hebt gelijk, maar het is simpel: indien zij het verkrijgen eeuwige vergunningen voor hun familie te eisen, dan mag iedereen in België dit.


Maar wie zegt dat dit zover zal komen? In het Belgische artikel van Joost wordt nergens over eeuwige vergunningen gesproken.
In andere links wordt wel over de mogelijkheid van eeuwige vergunningen voor Moslims gesproken, maar dit zijn dan artikels uit Nederland.

En ja het komt weer uit Nederland, diegenen die achter dit idee staan zijn werkelijk ware Judassen: hun eigen volk verbieden eeuwige vergunningen te geven, maar dat voor andere groeperingen toe laten. Echt schandalig. En niet alleen schandalig maar ook onrechtvaardig: de ene krijgt meer mogelijkheden dan de andere. Wees er maar zeker van dat toen de eeuwige vergunningen werden afgeschaft grote verontwaardiging was.
Dat de Nederlanders daar gewoon over gaan is gewoon hun eigen domme zaak.

Nederlanders bij uitstek hebben een geschiedenis dat ze nogal plots vreemd omsprongen met hun doden.
Als er iets nu net uit den boze is bij dat soort zaken naar respect nabestaande dan is dat je niet plots alles ondersteboven gooit maar het geleidelijk aan veranderd

[praha]

Oorspronkelijk geplaatst door circe

als moslims geen uitzonderingspositie vragen, waarom moeten ze dan apart begraven worden? De kerkhoven zijn tegenwoordig pluralistisch, geen onderscheid tussen katholieken en ongelovigen, maar voor moslims moeten we een apart plaatsje voorzien? waarom dan denk je?
Omdat ze met hun aangezicht naar Mekka willen liggen? omdat ze geen (vroeger verplichte) kist willen ? (die kist is al een eerste aanpassing, wij moeten een kist hebben ivm grondwatervervuiling, moslims vervuilen het grondwater blijkbaar niet en hebben aan een lijkwade genoeg?

Het gaat over grondwatervervuiling betreffende de kisten, circe

" ANTWERPEN - De Vlaamse regering heeft vandaag de voorwaarden vastgelegd waaraan doodskisten of lijkwaden moeten voldoen. Zo moeten ze uit een natuurlijk en biologisch afbreekbaar materiaal worden vervaardigd.

Bevoegd minister van Binnenlands Bestuur Marino Keulen beseft dat het om een kies onderwerp gaat, maar wijst erop dat de regelgeving er komt om milieuredenen, hygiënische redenen en redenen van volksgezondheid. Bedoeling is immers het ontbindingsproces van het stoffelijk overschot zo goed mogelijk te laten verlopen en grond- en watervervuiling zoveel mogelijk tegen te gaan.

Het materiaal van doodskisten mag onder meer niet met houtbeschermingsmiddelen behandeld zijn. Ook de lijm, de lak, de handvaten en binnenbekleding van de kisten moet biologisch afbreekbaar zijn"

en niet zozeer over de lijken dus.

Er is een tussenperiode geweest dat men dat vooral dat voor ogen en vond men niks beter dan kisten met bv loden of zinken bekleding te vervaardigen.
Ook voor tombes en familiegraven bv was dat handig zodat de boel na zoveel jaren niet uit elkaar viel.
Ze worden nu enkel nog gebruikt als het gaat over transport of bewaring voor een bepaald doel

Maar nu gaat het er net over dat het geheel doorlatend moet worden om de ontbinding vooral niet tegen te gaan ... geen kist is dus in principe nog beter

[Fallen Angel]

Oorspronkelijk geplaatst door CLAESSENS Joris

Voor diegenen voor wie het nog niet duidelijk is.
De hoofdreden voor moslims om niet in België te begraven is het ontbreken van de mogelijkheid op een eeuwige concessie.
Dat is dan ook in alle voorstellen daar rond een conditio sine qua non...

Dat was zo met de vroeger in Brussel gelanceerde voorstellen en nu ook met deze.
Men vergeet daarbij de reden waarom deze eeuwige concessies werden afgevoerd.
Plaatsgebrek.
Eender hoeveel ruimte men voorziet, vroeg of laat is de keet vol en is er maar één mogelijkheid. Uitbreiden.
Gezien de infrastructuur en de beperkingen qua geschikte gronden is dit in België niet haalbaar.

*kuch* hoe diep is de ondergrond?

In de catacomben onder Parijs liggen miljoenen botten en lijken. Je kan ze zelfs bezoeken.
http://www.youtube.com/watch?v=XyoE6MPfiMQ

[Fallen Angel]

Oorspronkelijk geplaatst door CLAESSENS Joris

Ik vrees dat de Belgische overheid al te veel over reguleert...
Wellicht met de beste bedoeling. Dat is eigen aan het systeem. Wanneer iets niet naar behoren werkt wordt het uitgebreid en dus nog ingewikkelder.
Met als gevolg dat de persoonlijke vrijheid wordt opgeofferd aan de controlezucht van de staat.

De andere oplossing, richtlijn in plaats van gedetailleerde wet, komt blijkbaar niet op bij onze beleidsvoerders.

Wat dit onderwerp betreft zou men bvb kunnen stellen dat menselijke resten op zulke wijze behandeld moeten worden dat zij geen gevaar voor de volksgezondheid mogen vormen met maximum nog een paar richtlijnen die aangeven dat het niet de bedoeling is je bomma te drogen te hangen aan een waslijn maar dat de stoffelijke overschotten op bvb daarvoor voorzien plaatsen moeten terechtkomen.

En daarbij zoveel mogelijk ruimte voorzien voor een persoonlijke invulling in plaats van met beperkende lijsten te werken....
Dure eiken kist of papieren zak... je kiest zelf maar.

Ik vind het trouwens altijd zeer ironisch wanneer één of andere halve gare extreem rechtse adept begint te fulmineren over "overregulering door de staat" en "de staat mag de individuele vrijheid niet in de weg staan", etc.

Dat discours houdt aan tot het komt tot hun paradepaartjes als hoofddoeken, moskeeen, immigratie, etc. Dan moet plotseling de overheid grondig beginnen snoeien in de individuele vrijheden en hen allerliefst nog op transport zetten ook.

Dezelfde hypocrisie vindt je vandaag de dag ook in de VS. Daar gaat alles over vrijheid van meningsuiting, vrijheid van informatie, etc totdat je Julian Assange heet en dat recht effectief gebruikt om de minder propere kantjes aan het licht te brengen.

[SDX]

Oorspronkelijk geplaatst door praha

Ik vrees dat _ bij jou zal dan door het teveel te strekken zijn zeker _ dat je nog steeds dezelfde mantra af dreunt.

Ni dieu, Ni maître, praha!

Ik buig niet voor 'n godfiguur, en al zeer zeker niet voor 'n ingevoerde, kwaadaardige verzonnen figuur die 't leven regelt van wieg tot graf, zelfs over 't graf heen.
Noch strek ik voor 'n meester die dat soort dwaze dingen eist!

Mijn betoog gaat over gelijkheid voor iedereen, geen uitzonderingsmaatregelen voor 'n bepaalde soort, en die zijn er al teveel, d�*t, mijn beste, kan je niet weerleggen!

[ZION]

Oorspronkelijk geplaatst door CLAESSENS Joris

Deze reactie kwam op facebook;
Jakkes,dat ze hun lijken naar het containerpark brengen.
Gevaarlijk afval moet ik daar ook henen doen.

Op het eerste gezicht heel cru maar als je even verder nadenkt...
Dit forum staat bol van de would be super atheïsten...
Zouden zulke mensen niet de mogelijkheid moeten hebben om hun 'afval' met zo weinig mogelijk kosten en tierlala van de hand te doen?
Geen kist, speciale zak, mee de gewone verbrandingsoven in... opgeruimd staat netjes?

Zo,terug naar die " grondige " methode dus.
Nu dat de rook om mijn hoofd wat verdwenen was.
En ja Klaas,"God is met u".

[parsprototem]

Oorspronkelijk geplaatst door CLAESSENS Joris

http://www.gva.be/regio-mechelen/mec...aafplaats.aspx

De meesten willen inderdaad 'thuis' begraven worden, ook al hebben ze dat land nog nooit gezien. Goede nationalisten...
Maar de praktische drijfveer is vooral dat zij een eeuwig graf willen (liefst op kosten van de staat). Hier is al een discriminatie, tegenover een eeuwig graf (ongeacht hoe hoog de prijs) is elke financiële vergoeding om het graf van je mamma en pappa na x aantal jaar te laten schenden véél te hoog.
Bovendien, eeuwig graf... hoeveel percent van België mag met islamitische lijken bedekt worden?
Na België, het OCMW van de wereld nu ook België het kerkhof van de wereld?

Deze draad gaat over de praktische regeling van zulke begrafenissen, niet over de godsdienstige inslag. Laat de moderators dus maar met rust... juist geplaatste draad...

Iemand die de laatste tien dagen van zijn leven uitsluitend vegetarisch heeft gegeten, kan perfect onder een mooie composthoop begraven worden zonder kist. De tijd van de compostering kan samengaan met de rouwperiode. De rouwperiode kan zelfs verlengd worden - naargelang behoefte - door organisch materiaal toe te voegen, en ja hoor, op 1 november, kan er perfect op die composthoop bloemen gepland worden, die veel schoner en langer zullen bloeien dan die chrysanten in potten.

Ik ben al kandidate en ik wil mijn eigen compostgraf maken. Maar liefst alleen , ergens in een privé-bos.

Nadien kan iemand van de familie de schedel opgraven; uiteindelijk is dat element altijd aanwezig geweest in Europa.
Eenmaal de schedel is meegenomen (na tien of na langere jaren), is de plaats vrij voor iemand anders.

Je gaat een heel bloeiend en mooi kerkhof hebben, heel natuurvriendelijk (wegens de stilte ...), heel gezond.

Ik ben dus ook voor snelle ontbinding. Geen kist dus. Maar met respect voor de rouwperiode van de mensen die de overledene hebben gekend.

Een eeuwig graf is uit den boze. Tenzij het een politieke betekenis wilt krijgen.

Als je eeuwig fysiek wilt verder leven, dan dien je best adequaat te ontbinden met een gezond legertje aardwormen en micro-organismen.

Een eeuwig graf kan misschien wel, maar dan met een appartementenblok erbovenop, vrees ik.

In elk geval moeten er meer mogelijkheden gegeven worden aan creatieve begrafenissen. En ja, ik spreek voor eigen winkel.