Bent u voor of tegen het homohuwelijk/adoptie

[Raf]

Oorspronkelijk geplaatst door sfbtkm2

Om dan later te horen dat het gepest wordt omdat het niet kan zeggen dat het een vader en een moeder heeft.
Als dit forum hier al niet voor klaar is dan is de samenleving dit zeker niet!

Wanneer zal de samenleving wèl klaar zijn? Overigens denk ik niet dat dit forum een betrouwbare weergave is van de samenleving. Vlaams Blokkers en andere extremisten zijn hier overvloediger aanwezig dan in de samenleving, om maar eens iets te noemen...

Het pesten-excuus houdt trouwens ook geen steek. Kinderen zullen nu eenmaal pesten en gepest worden. Is het niet omdat de ouders holebi's zijn, dan is het wel omdat papa ros is, omdat mama een dikke kont heeft, omdat het kind zelf sproeten heeft of een bril draagt,... Mogelijkheden zat. Het is aan de volwassenen om daar op een gepaste manier op te reageren.

[Vlaanderen Boven]

Hmm. Als homo's huwelijk en adoptie echt nodig vinden, zie ik niet in waarom niet.

Om een welbepaald iemand te citeren; al de rest is gezever.

[Peace]

Oorspronkelijk geplaatst door verten

Misschien zou men dan eens een mentaliteitswijziging in onze samenleving moeten doorvoeren?

En misschien is het ook de rol van de scholen om pestgedrag zoveel mogelijk te voorkomen?
Sommige kinderen worden gepest omdat ze een andere huidskleur hebben, of omdat ze te dik te zijn,… We kunnen toch moeilijk die huidskleur en het dik zijn verbieden? Of anders gezegd: we kunnen toch moeilijk het "anders zijn" verbieden?
Het is een kwestie van mentaliteit; niettemin kan ik begrijpen dat bepaalde mensen er ethische bezwaren tegen hebben…

Een mentaliteitswijziging kun je nooit gedwongen doorvoeren. Ga je de mensen zaken opdringen dan gaan ze vaak juist averechts reageren.

Kinderen kunnen vaak heel gruwelijk tegen elkaar zijn. Zekr wanneer geweten is dat een van de ouders of beide ouders holebi zijn kun je er vrij zeker van zijn dat die kinderen de dupe gaan zijn.

De school gaat nooit genoeg kunnen doen om dat te verhinderen. Je zou bijna een aparte school moeten oprichten voor jongeren met holebi ouders. Of dit echter wenselijk is stel ik mij ook weer in vraag.

[Cyperken]

Oorspronkelijk geplaatst door doggy

ik volgde je redenering heus wel,
maar ik probeerde net die uiteenlopende gezinsconstructies aan te halen om er een vergelijking mee te maken naar het holebi-gezin.

het is ook niet alsof die kinderen enkel in contact komen met holebi's, zoals kinderen van een éénoudergezin ook wel beseffen dat d�*t niet de enige vorm is...

Natuurlijk, ik kom ook uit een éénoudergezin maar toch is de redering snel gemaakt voor een kind dat het 'mama en papa' is of zou moeten zijn. Bij holebi-koppels is dat al wat anders als je 2 mama's hebt of 2 papa's, het kind stelt zich daar vele vragen bij en dan is het natuurlijk aan de ouders om die zo goed mogelijk te beantwoorden. Om dan nog maar te zwijgen over de omgeving van het kind, je weet gerust hoe direct en wreed kinderen kunnen zijn tegenover elkaar...het heeft vaak pesten tot gevolg, traumatische ervaringen, zelfmoord.

[Peace]

Oorspronkelijk geplaatst door Vlaanderen Boven

Hmm. Als homo's huwelijk en adoptie echt nodig vinden, zie ik niet in waarom niet.

Om een welbepaald iemand te citeren; al de rest is gezever.

Jij ziet dat misschien niet. Mensen die nadenken wel!

[Cyperken]

Oorspronkelijk geplaatst door Peace

Jij ziet dat misschien niet. Mensen die nadenken wel!

Tja je weet hoe dat gaat hé, dat is allemaal 'in' tegenwoordig.

[doggy]

Oorspronkelijk geplaatst door Cyperken

Natuurlijk, ik kom ook uit een éénoudergezin maar toch is de redering snel gemaakt voor een kind dat het 'mama en papa' is of zou moeten zijn. Bij holebi-koppels is dat al wat anders als je 2 mama's hebt of 2 papa's, het kind stelt zich daar vele vragen bij en dan is het natuurlijk aan de ouders om die zo goed mogelijk te beantwoorden. Om dan nog maar te zwijgen over de omgeving van het kind, je weet gerust hoe direct en wreed kinderen kunnen zijn tegenover elkaar...het heeft vaak pesten tot gevolg, traumatische ervaringen, zelfmoord.

en waarom zou een kind in een holebi-gezin die redenering niet maken?
er zijn kinderen genoeg die in een situatie mama-vriend en ex-man met bezoekrecht zitten, of nog complexer.
dat ze daar zich vragen bij stellen is maar normaal en zelfs gezond, zoals dat ook bijvb. is met international adoptiekinderen

de omgeving zal wel mee evolueren; adoptie was vroeger ook een taboe, net als IVF of éénoudergezinnen, maar de realiteit maakt dat het aanvaard wordt.

[Vlaanderen Boven]

Oorspronkelijk geplaatst door Peace

Jij ziet dat misschien niet. Mensen die nadenken wel!

Gemenerik.

[Pietje]

Oorspronkelijk geplaatst door Peace

Jij ziet dat misschien niet. Mensen die nadenken wel!

Waar haal je de pretentie, om dit te beweren ??

[sfbtkm2]

Oorspronkelijk geplaatst door Raf

1) Wanneer zal de samenleving wèl klaar zijn? Overigens denk ik niet dat dit forum een betrouwbare weergave is van de samenleving. Vlaams Blokkers en andere extremisten zijn hier overvloediger aanwezig dan in de samenleving, om maar eens iets te noemen...

2)Het pesten-excuus houdt trouwens ook geen steek. Kinderen zullen nu eenmaal pesten en gepest worden. Is het niet omdat de ouders holebi's zijn, dan is het wel omdat papa ros is, omdat mama een dikke kont heeft, omdat het kind zelf sproeten heeft of een bril draagt,... Mogelijkheden zat. Het is aan de volwassenen om daar op een gepaste manier op te reageren.

1) Na meer wetenschappelijk onderzoek over de oorzaken van geaardheid in het algemeen (en de gevolgen van adoptie bij homokoppels) denk ik dat de bevolking klaar is om die conclusies aan te horen. Vergeet niet dat dit taboe was amper 30-40 jaar geleden. Maar als u zegt dat iedereen er klaar voor is, waarom zorgt dit thema dan telkens voor zoveel commotie ?
2) Het punt is dat je een kind een zo ideaal mogelijke situatie moet voorschotelen om te kunnen leven. Bij een normale relatie zorgt dit voor weinig problemen, maar bij adoptie komen er zeer dikwijls complicaties voor (zoektocht naar de echte ouders, opstandigheid), laat staan bij homokoppels. De natuur heeft ervoor gezorgd dan mensen van hetzelfde geslacht geen kinderen kunnen krijgen, dus wat is het probleem? Men wil kinderen en omdat men dit wil moeten er maar regels komen. Ik vind dit nogal egoïstisch.

[verten]

Oorspronkelijk geplaatst door Peace

Een mentaliteitswijziging kun je nooit gedwongen doorvoeren. Ga je de mensen zaken opdringen dan gaan ze vaak juist averechts reageren.

Soms is een mentaliteitswijziging nu eenmaal noodzakelijk. De overheid moet de zaken uiteraard niet opdringen, maar kan wel informatie aan de burgers verstrekken.

Oorspronkelijk geplaatst door Peace

Zeker wanneer geweten is dat een van de ouders of beide ouders holebi zijn kun je er vrij zeker van zijn dat die kinderen de dupe gaan zijn.

Ook als beide ouders een donkere huidskleur hebben, zouden hun kinderen gepest kunnen worden! Maar je mag mensen die anders zijn toch niet verbieden om kinderen op te voeden!

Oorspronkelijk geplaatst door Peace

Je zou bijna een aparte school moeten oprichten voor jongeren met holebi ouders.

Wauw: wat een fantastische oplossing(!) Dus als kinderen gepest worden steek je ze gewoon in een andere school? Dan zal men ook scholen moeten oprichten voor dikke kinderen, voor kinderen met x-benen, voor kinderen met een donkere huidskleur, voor vegetariërs,…

[doggy]

Oorspronkelijk geplaatst door sfbtkm2

1) Na meer wetenschappelijk onderzoek over de oorzaken van geaardheid in het algemeen (en de gevolgen van adoptie bij homokoppels) denk ik dat de bevolking klaar is om die conclusies aan te horen. Vergeet niet dat dit taboe was amper 30-40 jaar geleden. Maar als u zegt dat iedereen er klaar voor is, waarom zorgt dit thema dan telkens voor zoveel commotie ?

Denk je dat de maatschappij na zo'n onderzoek gaat zeggen: "oké, het is in orde! Doe maar, we hadden ons vergist! Sorry jongens en meisjes, alles is nu wél aanvaard, prettige dag verder!"??
En de gevolgen van adoptie bij holebi-koppels kunnen ook maar pas onderzocht worden als het toegestaan is, niet?

Oorspronkelijk geplaatst door sfbtkm2

2) Het punt is dat je een kind een zo ideaal mogelijke situatie moet voorschotelen om te kunnen leven. Bij een normale relatie zorgt dit voor weinig problemen, maar bij adoptie komen er zeer dikwijls complicaties voor (zoektocht naar de echte ouders, opstandigheid), laat staan bij homokoppels. De natuur heeft ervoor gezorgd dan mensen van hetzelfde geslacht geen kinderen kunnen krijgen, dus wat is het probleem? Men wil kinderen en omdat men dit wil moeten er maar regels komen. Ik vind dit nogal egoïstisch.

Wel, zeg dat dan ook maar tegen ouderparen die via kunstmatige inseminatie hun kinderwens vervullen en hetero's die adopteren!
Die zijn dan minstens even egoïstisch, maar blijkbaar is dat wél aanvaard...

[Cyperken]

Oorspronkelijk geplaatst door doggy

en waarom zou een kind in een holebi-gezin die redenering niet maken?
er zijn kinderen genoeg die in een situatie mama-vriend en ex-man met bezoekrecht zitten, of nog complexer.
dat ze daar zich vragen bij stellen is maar normaal en zelfs gezond, zoals dat ook bijvb. is met international adoptiekinderen

de omgeving zal wel mee evolueren; adoptie was vroeger ook een taboe, net als IVF of éénoudergezinnen, maar de realiteit maakt dat het aanvaard wordt.

Omdat het kind zijn ouders al voorbeeld gaat nemen, bij éénoudergezinnen wordt dan meestal gezegd van 'mama of papa is weg op een lange reis'. Kinderen gaan denken dat het normaal is, dat zulke ouders de referentie zijn om later ook een gezin te starten...vrij verwarrend voor het kind trouwens.

Evolueren tot aanvaarding van zulke zaken gaat niet zo snel gaan als adoptie vroeger het geval was, wees daar maar zeker van.

[Pietje]

Oorspronkelijk geplaatst door Cyperken

Omdat het kind zijn ouders al voorbeeld gaat nemen, bij éénoudergezinnen wordt dan meestal gezegd van 'mama of papa is weg op een lange reis'. Kinderen gaan denken dat het normaal is, dat zulke ouders de referentie zijn om later ook een gezin te starten...vrij verwarrend voor het kind trouwens.

Evolueren tot aanvaarding van zulke zaken gaat niet zo snel gaan als adoptie vroeger het geval was, wees daar maar zeker van.

Oh maar daar is iedereen zich van bewust. Ik vermoed zelfs, dat de holebi's al kontent zijn, dat er kan over gepraat worden 8)

[Cyperken]

Oorspronkelijk geplaatst door Pietje

Oh maar daar is iedereen zich van bewust. Ik vermoed zelfs, dat de holebi's al kontent zijn, dat er kan over gepraat worden 8)

Reden te meer om te beseffen dat zulke dingen niet geforceerd mogen worden, alles op zijn tijd...mensen zijn nog ervan bewust of nog maar net van over het feit dat holebi's mogen trouwen of ze gaan al pleiten voor adoptie - geeft ze een vinger en ze willen een hele arm - haast en spoed is zelden goed hé.

[doggy]

Oorspronkelijk geplaatst door Cyperken

Omdat het kind zijn ouders al voorbeeld gaat nemen, bij éénoudergezinnen wordt dan meestal gezegd van 'mama of papa is weg op een lange reis'.

"papa is op een lange reis" vind ik anders ook niet zo'n gezonde uitleg voor een kind, hoor!

Oorspronkelijk geplaatst door Cyperken

Kinderen gaan denken dat het normaal is, dat zulke ouders de referentie zijn om later ook een gezin te starten...vrij verwarrend voor het kind trouwens.

volgens die redenering denken holebi's dan ook dat het hetero-koppel de referentie is, en toch volgen ze hun geaardheid...

Oorspronkelijk geplaatst door Cyperken

Evolueren tot aanvaarding van zulke zaken gaat niet zo snel gaan als adoptie vroeger het geval was, wees daar maar zeker van.

dat is slechts een veronderstelling;
dat kan enkel maar geweten worden als het een feit wordt...

[sfbtkm2]

Oorspronkelijk geplaatst door doggy

Denk je dat de maatschappij na zo'n onderzoek gaat zeggen: "oké, het is in orde! Doe maar, we hadden ons vergist! Sorry jongens en meisjes, alles is nu wél aanvaard, prettige dag verder!"??
En de gevolgen van adoptie bij holebi-koppels kunnen ook maar pas onderzocht worden als het toegestaan is, niet?

Eerst de gevolgen weten dan beslissen. Desnoods onderzoeken ze het met homo-aapjes als het echt niet anders kan .

Wel, zeg dat dan ook maar tegen ouderparen die via kunstmatige inseminatie hun kinderwens vervullen en hetero's die adopteren!
Die zijn dan minstens even egoïstisch, maar blijkbaar is dat wél aanvaard...

De gevolgen van kunstmatige inseminatie en adoptie (de gevolgen zijn niet altijd positief in de puberteit) bij hetero's kennen we omdat de natuur dit bij hetero's over het algemeen toelaat.
Bij homo's ligt de zaak helemaal anders, een voorbeeld. Ik heb ooit eens geleerd over de fases van Freud. Ik zie niet in hoe dat nu zou gebeuren.
Ik denk dat je kinderen in een enorm moeilijke positie steekt die misschien voor homokoppels aanvaardbaar lijkt maar dat misschien in weze niet is.

[Pietje]

Oorspronkelijk geplaatst door Cyperken

Reden te meer om te beseffen dat zulke dingen niet geforceerd mogen worden, alles op zijn tijd...mensen zijn nog ervan bewust of nog maar net van over het feit dat holebi's mogen trouwen of ze gaan al pleiten voor adoptie - geeft ze een vinger en ze willen een hele arm - haast en spoed is zelden goed hé.

Ik denk niet, dat er hier iemand "de zaak" aan het "pushen" was hoor. Natuurlijk dat je scherpe reacties krijgt, als je hier "nonsens made by Peace,Dorus,19.19 en ik vergeet er wel een paar" , moet lezen. 8)

[Cyperken]

Oorspronkelijk geplaatst door doggy

"papa is op een lange reis" vind ik anders ook niet zo'n gezonde uitleg voor een kind, hoor!

Althans véél gezonder dan 'papa is dood' of 'papa is ervandoor met men beste vriendin'.

Oorspronkelijk geplaatst door doggy

volgens die redenering denken holebi's dan ook dat het hetero-koppel de referentie is, en toch volgen ze hun geaardheid...

Gaat het kind dan redeneren als hij/zij hetero is? dat is abnormaal. zo is dat niet bij ons thuis? Wat moeten de ouders uitleggen aan het kind over hun relatie? is iedereen dan zo?

[doggy]

Oorspronkelijk geplaatst door sfbtkm2

Eerst de gevolgen weten dan beslissen. Desnoods onderzoeken ze het met homo-aapjes als het echt niet anders kan .

da's een mop, hoop ik?

Oorspronkelijk geplaatst door sfbtkm2

De gevolgen van kunstmatige inseminatie en adoptie (de gevolgen zijn niet altijd positief in de puberteit) bij hetero's kennen we omdat de natuur dit bij hetero's over het algemeen toelaat.
Bij homo's ligt de zaak helemaal anders, een voorbeeld. Ik heb ooit eens geleerd over de fases van Freud. Ik zie niet in hoe dat nu zou gebeuren.
Ik denk dat je kinderen in een enorm moeilijke positie steekt die misschien voor homokoppels aanvaardbaar lijkt maar dat misschien in weze niet is.

Wat bedoel je (specifiek) met "de fases van Freud", en waar zie je de moelijkheden?

dat "de natuur" ons de gevolgen van K.I. en adoptie toegelaten heeft, vind ik maar een wankele stelling, hoor. Er heeft lang genoeg een taboe bestaan op beide zaken.