wantrouwen tegen allochtonen gerechtvaardigd?

[CLAESSENS Joris]

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles

Waarom zou het EVRM een aantasting van de democratie zijn?

Omdat het een supranationaal opgelegde verzameling van verplichtingen is waarover niet alle burgers zich hebben mogen uitspreken...

Datzelfde geld trouwens voor elk supranationaal gegeven.
Vandaar dat ik voorstander ben van multinationale overeenkomsten.
Kiezen de burgers bij een volgende verkiezing tegen de malloten die hen al te veel ongewenste zaken oplegden dan kunnen die tenminste ongedaan gemaakt worden.

Ik merk hier dat een aantal deelnemers niet in staat zijn democratisch (noch goed noch slecht) te onderscheiden van morele waarden (die subjectief en persoonsafhankelijk zijn).

[BonBon]

Oorspronkelijk geplaatst door Salah

Je bent zonet een moslim geworden.

Gelukkig stond het tussen aanhalingstekens.

[CLAESSENS Joris]

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles

Om de problemen in Molenbeek en Kuregem te regelen hebben we meer democratie nodig en niet minder democratie. We hebben ook betere openbare diensten nodig.

Nu is er een totale verwaarlozing van deze wijken door het staatsapparaat. Reynders noemde Molenbeek ook officieel "het buitenland" en dit terwijl hij als Minister van Buitenlandse Zaken het parlement toesprak. Daarmee is ook alles gezegd.

"We hebben meer democratie nodig" is een inhoudloze stelling.
Temeer daar er blijkbaar niet eens gevat wordt wat democratie betekent.
Democratie is een systeem waarbij iedere burger even veel inspraak heeft.
Punt uit.
Dus democratie is er of is er niet.
In België is zij er niet.

[CLAESSENS Joris]

Oorspronkelijk geplaatst door Salah

Sorry, maar ik kan leugenaars niet mijn vrienden rekenen. Heel die post is een leugen.

Beste Salah,

Het is mooi de theorie van de geoorloofde leugen in de Islam even uiteen te zetten.
Maar wel heel naief om te beweren dat die zo ook toegepast wordt.
Dit begrip en de toepassing ervan wordt door steeds meer delen van de Islam uitgebreid en meer en meer toegepast.

Het siert de islamieten die dat niet doen maar hun aantal, in aantal en percentage, daalt gestaag.
Het is vooral de extreme en extreem gewelddadige islam die opgang maakt en in de Westerse landen schuwen de aanhangers er zich zelfs niet voor om georganiseerde misdaad als middel tot implementatie te gebruiken.
Dat is de bittere waarheid.

Sorrie... vriend, maar je zou dringend je oogkleppen moeten uitdoen...

[CLAESSENS Joris]

Oorspronkelijk geplaatst door Salah

Zijn geloof ja, met islam heeft het niks te maken. Al Alwaki leerde eerst dat onschuldigen opblazen verboden was volgens de koran. Tot die radicaler werd en er zijn eigen draai aan gaf, niet een draai volgens de koran.

En daarmee volgt hij dan ook perfect het voorbeeld van Mohammed, die gaandeweg steeds extremer en gewelddadiger werd en wiens latere uitspraken en standpunten vaak in tegenspraak zijn met zijn vroegere.
In zoverre zelfs dat Schriftgeleerden de gewoonte aangenomen hebben om de latere uitspraken en standpunten als vigerend te beschouwen...

Dat maakt Mohammed trouwens ook tot leugenaar.
Hij beweert namelijk het woord van de volmaakte weer te geven en er zelfs het eindoordeel over te kunnen vellen. Enkel zijn interpretatie is de correcte.
Hij spreekt zichzelf echter op verschillende plaatsen tegen.
Dus...
Of hij liegt over het feit dat hij het woord van Allah weergeeft of hij is van mening dat Allah niet de volmaakte is en liegt hij over de volmaaktheid van zijn God...
In beide gevallen liegt hij dus.

[CLAESSENS Joris]

Oorspronkelijk geplaatst door CLAESSENS Joris

En daarmee volgt hij dan ook perfect het voorbeeld van Mohammed, die gaandeweg steeds extremer en gewelddadiger werd en wiens latere uitspraken en standpunten vaak in tegenspraak zijn met zijn vroegere.
In zoverre zelfs dat Schriftgeleerden de gewoonte aangenomen hebben om de latere uitspraken en standpunten als vigerend te beschouwen...

Dat maakt Mohammed trouwens ook tot leugenaar.
Hij beweert namelijk het woord van de volmaakte weer te geven en er zelfs het eindoordeel over te kunnen vellen. Enkel zijn interpretatie is de correcte.
Hij spreekt zichzelf echter op verschillende plaatsen tegen.
Dus...
Of hij liegt over het feit dat hij het woord van Allah weergeeft of hij is van mening dat Allah niet de volmaakte is en liegt hij over de volmaaktheid van zijn God...
In beide gevallen liegt hij dus.

Maar het zou natuurlijk ook kunnen dat Mohammed niet liegt...
Indien Allah de leugenaar zou zijn.

Dat verklaart dan weer veel over deze godsdienst van de haat...

[JeeBee]

U schreef:

Oorspronkelijk geplaatst door CLAESSENS Joris

We hebben meer democratie nodig" is een inhoudloze stelling.
Temeer daar er blijkbaar niet eens gevat wordt wat democratie betekent.
Democratie is een systeem waarbij iedere burger even veel inspraak heeft.
Punt uit.
Dus democratie is er of is er niet.
In België is zij er niet.

Wat u zelf democratie vindt staat in de titelpost van deze thread.

Oorspronkelijk geplaatst door CLAESSENS Joris

In een democratie beslist de meerderheid welke rechten, plichten, wetten en regels gelden. GEEN ENKELE GROEP hoe klein of hoe groot ook mag rechten doen gelden die niet door de meerderheid gedragen worden.
Indien de meerderheid beslist aan een bepaalde groep extra rechten te verlenen of plichten op te leggen is dit in een democratie perfect gerechtvaardigd.

Ik stel dus vast dat u, bij meerderheid, kan beslissen de vrijheid van meningsuiting voor bepaalde meningen, het recht op vrijheid van vergadering voor bepaalde groepen en een aantal andere mensenrechten te beperken. U neemt de vrijheid de vrijheid van anderen in te perken.

En u noemt dat democratie.

Ik zie dat - in het beste geval - als een westerse versie van de sharia, een bestuursvorm u - en mezelf - blijkbaar toch niet zo genegen.

Natuurlijk heeft iedere burger evenveel inspraak. Maar zijn uitspraak is aan bepaalde regels gebonden.

[Salah]

Oorspronkelijk geplaatst door DeProf_eet

Zei hij die tot de meest achterlijke groep mensen van deze aardkloot behoort.

Zo achterlijk zijn ze zelfs die moslims dat ze niet snappen dat ze zichzelf met de dag achterlijker maken door hun ongebreidelde inteelt.

Maar ja, mohammed hun grote voorbeeld vond kwantiteit dan ook belangrijker dan kwaliteit.

Gij moet spreken. Jij doet niks anders dan achterlijke statements plaatsen. Volgens mij ben je onwetend zelf een inteeltproduct.

[circe]

Oorspronkelijk geplaatst door Salah

Gij moet spreken. Jij doet niks anders dan achterlijke statements plaatsen. Volgens mij ben je onwetend zelf een inteeltproduct.

gewoonlijk weet je dat je grootouders in feite broer en zus zijn en de oom en tante van je ouders zijn hoor. Enfin, WIJ weten dat.

[Salah]

Oorspronkelijk geplaatst door circe

gewoonlijk weet je dat je grootouders in feite broer en zus zijn en de oom en tante van je ouders zijn hoor. Enfin, WIJ weten dat.

Ah, dat zit in jullie familie zo ingebakken dan.

[circe]

Oorspronkelijk geplaatst door Salah

Ah, dat zit in jullie familie zo ingebakken dan.

yeps. Bij inteeltigen is die norm er via de degeneratie al uitgefilterd.

[Salah]

Oorspronkelijk geplaatst door circe

yeps. Bij inteeltigen is die norm er via de degeneratie al uitgefilterd.

Uw broer is ook uw vader?

[andev]

Zes Marokkaanse gevangenen die momenteel in een Belgische cel zitten, worden deze week terug naar Marokko gevlogen. Ondanks 16 jaar ‘topdiplomatie’ en ronkende politieke beloften is dit nog maar de tweede dergelijke vlucht. De vorige dateert van mei 2012 toen vijf gedetineerden terug mochten, gaan genieten van de Marokkaanse keuken. Aan dat tempo zijn we nog even zoet: 1300 jaar om precies te zijn.

Het is maar een detail in het ganse maatschappelijke gegeven.
Maar geen reden natuurlijk om enkele bijgedachten of wantrouwen te hebben bij het woordje "allochtoon"...

[andev]

Oorspronkelijk geplaatst door JeeBee

Leuke versie van democratie.

In Egypte mogen moslims geen kerken bouwen en kopten (dus) ook niet.

Hebt u enig idee hoe een minderheid zoals de kopten die demografisch verspreid is in een 'thuisland' (en waar is dat dan?) onafhankelijkheid kan uitroepen?

En waarom zou een 'democratische' meerderheid die onafhankelijkheid toestaan?

Kan u op een kaart aanduiden waar de allochtone minderheid hier - want daar doel je toch op - een eigen sultanaat zou mogen uitroepen? En wat dan met de mensen die daar wonen en die op zich een nieuwe minderheid zou vormen? In het midden oosten is zo'n 65 jaar terug zo'n experiment begonnen en we zijn nog niet aan de nieuwe patatjes: je zou van de inwoners in dat gebied 'Palestijnen' maken.

Natuurlijk hebben in een democratie ALLE mensen dezelfde rechten en plichten maar - en daar wringt je schoentje - de meerderheid heeft niet het recht de eigenheid of het bestaan van minderheden te ontkennen.

(En daarmee praat ik niet de overdreven immigratie hier goed, dat is een ander probleem dat niet de immigranten maar de 'meerderheid' heeft mogelijk gemaakt.)

Zinloze discussie.
In een democratie geeft de meerderheid aan welke rechten en plichten men in dat land heeft, punt. Als elke vreemdelingengroep er nog het zijne wil aan toevoegen zou dat nogal een zootje zijn!
Hoe komt het dat zovele vreemdelingen (uitgezonderd de moslims) daar zo goed als geen probleem mee heeft? Ik lees hier nooit discussies hierover ivm Grieken, Italianen, Chinezen enz enz enz!
Laat het ons omkeren: in welk land hebben specifiek de bijgekomen moslims geen problemen of veroorzaken ze er geen?
Nog steeds de grote vraag waar nog nooit een antwoord is op gekomen.
En dat is een antwoord op zich.

[andev]

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles

Om de problemen in Molenbeek en Kuregem te regelen hebben we meer democratie nodig en niet minder democratie. We hebben ook betere openbare diensten nodig.

Nu is er een totale verwaarlozing van deze wijken door het staatsapparaat. Reynders noemde Molenbeek ook officieel "het buitenland" en dit terwijl hij als Minister van Buitenlandse Zaken het parlement toesprak. Daarmee is ook alles gezegd.

Met meer democratie alhier liggen de moslims grotendeels weer buiten.

[circe]

Oorspronkelijk geplaatst door Salah

Uw broer is ook uw vader?

door generatie na generatie aan inteelt te doen is uw broer inderdaad DNA gewijze uw vader ja! nooit bij stilgestaan zeker? of begrijp je het gewoonweg niet?

[circe]

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles

Om de problemen in Molenbeek en Kuregem te regelen hebben we meer democratie nodig en niet minder democratie. We hebben ook betere openbare diensten nodig.

Nu is er een totale verwaarlozing van deze wijken door het staatsapparaat. Reynders noemde Molenbeek ook officieel "het buitenland" en dit terwijl hij als Minister van Buitenlandse Zaken het parlement toesprak. Daarmee is ook alles gezegd.

Tijd om de Marokkaanse ambassadeur erbij te roepen misschien? Of is het in Molenbeek eerder Erdogan die eens een klapke moet komen doen over wie welke kindertjes mag adopteren?

[BonBon]

Oorspronkelijk geplaatst door Salah

Uw broer is ook uw vader?

Inteelt zorgt daar inderdaad voor, zeker bij meerdere huwelijken met je nonkel aan vaders kant.

[Bog]

Oorspronkelijk geplaatst door CLAESSENS Joris

In een democratie beslist de meerderheid welke rechten, plichten, wetten en regels gelden.

Fout. In België kiest de bevolking vertegenwoordigers. Die vertegenwoordigers vertegenwoordigen niet enkel hun kiezers, maar de Natie. Dat zou je als politicus toch moeten weten. Het is een van de beginselen van onze grondwet. Het staat zelfs helemaal in het begin. Onder de natie mag je verstaan; het volk van het verleden, heden en de toekomst. Het parlement dient zich dus niet te schikken naar de waan van de dag.

Bovendien is de definitie 'de meerderheid beslist' bijzonder problematisch. Als de meerderheid zich niet houdt aan bepaalde hogere opgelegde regels, de grondwet bijvoorbeeld, dan vervallen we in een 'meerderheidsdictatuur.'

[Boadicea]

Oorspronkelijk geplaatst door BonBon

http://www.gva.be/dossiers/meir-en-m...uw-mening.aspx

Ik heb net dat stukje gelezen en het is opnieuw tenenkrullend, hij spreekt eerst over de rellen over de schooljuf die hij niet abnormaal noemt maar wel dat de moslims daar onverdraagzaam zijn en wantrouwend over alles wat blank is. Racisme dus.

Zijn oplossing is om voor de blanken om minder racistisch te zijn en meer respect te tonen voor moslims, ik kan het niet zelf verzinnen.

Ik denk dat de messen dikwijls langs beide kanten geslepen worden. Ja, er zijn probleem migranten. Dat zal ik niet ontkennen, maar feit is dat er ook veel mensen van vreemd origine naar hier komen om een betere toekomst op te bouwen, die er gewoon niet is.

Ons landje is het niet het land van melk en honing. Er zijn geen jobs voor iedereen. En we zitten met een grote groep mensen die niet gemotiveerd zijn de taal te leren of inspanningen te doen om er bij te horen. Die overvallen liever oude vrouwtjes dan moeite te doen.

Zo krijgen ook de mensen die zich wel willen aanpassen en wel moeite doen, de naam mee. Het wantrouwen tegen een groep groeit, door het wangedrag van een bepaalde subgroep.

Er zijn inderdaad Belgen bij wie het niet verder gaat dan de straat oplopen, maar die hun xenofobie de overhand laten nemen en die expliciet migranten gaan aanpakken.

Racisme is langs twee kanten in onze maatschappij aanwezig. We hebben hier verschillende culturen, die elkaar niet altijd goed begrijpen en die stilaan tegen elkaar opgejut worden, in plaats van van elkaar te leren.

We kunnen elkaar verrijken, maar de politiek pakt het verkeerd aan en zet mensen tegen elkaar op. Men heeft de zondebok Vlaams Belang.

Ik heb niets tegen die partij, maar geef toe dat de andere partijen ook goed zijn in het creëren van etnische spanningen. Het was bv niet het VB dat de hoofddoeken en andere religieuze tekens aan de loketten verboden heeft in Antwerpen.

Zo maakt men het gewoon kapot voor iedereen. Het begrip is gewoon zoek langs alle kanten.