Boekhoudkundige truc moet begroting redden - Pagina 5

BitterSweet · 13 juli 2013, 15:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door stuyckp

Daar gaat het niet om. Als je goed gelezen had, dan had je geweten dat:
1. Rafke een ambtenaar is die steen en been klaagt over zijn huidige wedde en helemaal niet toegeeft dat de huidige weddes zelfs beter zijn dan in de privé.
Daarbuiten ook nog:
2. Ik Bogaert alleen maar kan aanmoedigen om prestatie gebonden beloningen in te voeren.
3. Een ambtenaar die minder verdient, zeker een statutaire. Dat is niet meer dan juist want die loopt geen enkel risico op ontslag. In de privé heb je om de zoveel tijd herstructureringen. Zo heb ik er zelf een 5 tal meegemaakt, waaronder 2 redelijk grote. Een groter inkomen is dan een soort van risico premie. Als werknemer kan je immers het risico niet spreiden zoals beleggers dat wel kunnen.
4. Als u toegeeft dat de pensioenen in de privé te laag zijn, dan geeft u inherent toe dat de pensioenen van de overheid te hoog zijn. Het zijn wel de mensen van de privé die dat allemaal moeten bekostigen he. Het is niet meer dan normaal dat die daarop reageren. Een simpel rekensommeke leert ons dat die pensioenen in zijn totaliteit onbetaalbaar zijn.
5. Wat u niet schijnt te begrijpen is dat als er veel ambtenaren zijn, zowel werkende als gepensioneerden. Dat die betaalt moeten worden via de sociale zekerheid die gevoed wordt uit de privé. De mensen uit de privé, die worden betaalt door hun werkgever. Dus die werkgever kan dat allemaal ophoesten. Die werkgever, die vindt dat een werknemer enorm duur is. En die gaat dus alles doen om die werknemer zo efficient mogelijk te laten werken. Nogal wiedes. Met andere woorden, de werkdruk is ongemeen hoog.
Die werkgever, die gaat ook de produktiviteit in de gaten houden. En oudere mensen, zo van om en bij de 50, die door de ouderdom niet zo snel meer nieuwe dingen kunnen leren en dergelijke en waarvan hij 'denkt' dat ze minder presteren. Die gaan de laan uitgestuurd worden. Vanaf dat moment betaalt die werknemer het gelag van die grote loonkost.
Erger wordt het als die werkgever gaat vergelijken met het buitenland. Want als die werkgever beslist om zijn hele fabriek naar het buitenland te verkassen dan zijn dat plots een hele hoop werknemers minder, waarvoor die werkgever, dan een (ex)werkgever, plots geen bijdragen meer betaalt, en wie zien dat die bijdragen vervangen worden door werkloosheidsvergoedingen. Met andere woorden de kosten voor de overheid stijgen nog meer.

Dat de loonkost te hoog is dat weet ik ook wel, maar iemand die gekozen heeft om bij de overheid te gaan werken moet niet de dupe zijn van opeenvolgende blunders van regeringen, en omdat vld en nva hun programma opstellen in functie van het afmaken van overheidspersoneel vind ik niet dat ge fier moet zijn als ge iemand zijn werk kunt afnemen!
En daarbij lees mijn andere bijdrage over te betalen overheidsdiensten!

Raf · 13 juli 2013, 15:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nierika

Bij de Post?

De oude statutairen zitten daar gewoon vergenoegzaamd te lachen met de jonge contractuelen die hun cijfers moeten halen.

Nee, niet bij De Post. En dat fabeltje van die statutairen die ongenaakbaar zouden zijn, is al lang achterhaald...

Raf · 13 juli 2013, 15:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door stuyckp

Daar gaat het niet om. Als je goed gelezen had, dan had je geweten dat:
1. Rafke een ambtenaar is die steen en been klaagt over zijn huidige wedde

Leugens!

Raf · 13 juli 2013, 15:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door stuyckp

Leer er maar van want Bittersweet gebruikt teminste argumenten en dat doet u niet!

trololol

stuyckp · 13 juli 2013, 16:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Raf

gij verdient in de privé een pak meer dan ik bij de gemeente voor gelijkaardig werk. En mijn pensioen zal bijlange niet het dubbele van het uwe zijn...

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Raf

Leugens!

Inderdaad. U liegt.

BitterSweet · 13 juli 2013, 16:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door love me tender

Is het jou ontgaan dat ons land circa 30% meer ambtenaren heeft dan het Europese gemiddelde, dat al enorm hoog ligt (en dan nog is hier de dienstverlening ondermaats naar het schijnt)?
En die (voor het grote deel) ondermaatse ambtenaren hebben dan een pensioen dat gemiddeld 3x dat van een privé werknemer hoger ligt.
En dan leven de meesten van die ambtenaren ook nog langer omdat ze geen (of uiterst weinig) stress hebben gekend en door de band zich niet erg vermoeid hebben.

Schijnt? de zon schijnt beste, en de rest zijn veronderstellingen!
Nu hebben ze al 3x meer dan de privé, toets uw eigen loon is af aan dat van een doorsnee ambtenaar en zeg dan dat ge niet aan het zeveren bent!
En dat niet moeten werken is al lang verleden tijd, gezien de vele managers die alles in goede banen moeten leiden; toen ze 20% minder verdienden in de jaren 60/70/80 werden ze uitgelachen dat ze daar wilden gaan werken, en ik kan het weten en hebben er velen hun ontslag gegeven om in de privé meer te gaan verdienen, wel die mensen die gebleven zijn moeten daar nu niet de dupe van zijn!
En als ge zo zeker bent van uw zaak ga dan maar eens op zoek naar de verschillen in loon in die jaren!

BitterSweet · 13 juli 2013, 16:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door stuyckp

Inderdaad. U liegt.

neen hij liegt niet, gij overdrijft!
Mijn dochter heeft een tijdelijke periode voor het OCMW gewerkt en had niet meer dan 1450 euro als bediende, daarna ging ze werken voor een privébedrijf en daar had ze meer dan 1650 euro!

Xenophon · 13 juli 2013, 16:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door love me tender

Een groot gedeelte van die gebleven zijn waren vermoedelijk om welgekende redenen niet welkom in de privé of gewoon te lui/dom...
(pas op! Er zullen wellicht wel een paar bekwamen met enorme werklust gebleven zijn).

- lol -

Ze worden toch beambte omdat ze te lui zijn om te werken.

stuyckp · 13 juli 2013, 16:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door BitterSweet

neen hij liegt niet, gij overdrijft!
Mijn dochter heeft een tijdelijke periode voor het OCMW gewerkt en had niet meer dan 1450 euro als bediende, daarna ging ze werken voor een privébedrijf en daar had ze meer dan 1650 euro!

Nope, hij liegt. En dat heb ik al aangetoond.
Uw dochter heeft gewoon een beter betaalde en totaal andere job gevonden.
U heeft in uw eerste bijdrage zelf toegegeven dat vandaag de weddes bij de overheid niet lager zijn dan in de privé. Dat was vroeger zo, zo zei u, maar dat is nu niet meer zo. Komt u daar nu op terug ?

BitterSweet · 13 juli 2013, 16:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door love me tender

Een groot gedeelte van die gebleven zijn waren vermoedelijk om welgekende redenen niet welkom in de privé of gewoon te lui/dom...
(pas op! Er zullen wellicht wel een paar bekwamen met enorme werklust gebleven zijn).

heb gij in de winter als vriest dat het kraakt op houten palen moeten klimmen met ijzers aan uw voeten en koperdraad in uw handen om aansluitingen te maken zodat hij aan uw handen plakte van de kou, hebt gij jaren in de grond moeten werken en kabels lassen ? Heb jij in mangaten gezeten met een naftlamp om lassen te souderen met de gas naast uw kop, heb jij jaren bij de mensen aansluitingen, storingen, uitbreidingen gaan doen op uw eentje ,heb jij zoveel kennis dat je 500 paar kabels aan mekaar kon zetten draadje per draadje kwart per kwart met uw voeten in het water in een put vol slijk?
Heb jij centrales in dienst gezet nadat ge ze voorzien hebt nodige kabels en
aansluitmogelijkheden? wel ik heb heel het gamma doorlopen, en ik ben er zeker van dat er ook op andere overheidsdiensten heel wat bekwame mensen zitten!
wie is hier dom?

Raf · 13 juli 2013, 17:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door stuyckp

Inderdaad. U liegt.

"Pars pro toto". Je moet dat ècht eens opzoeken, Flupke! Jij bent toch een fan van potjeslatijn? Je voorzitter zal vast wel onder de indruk zijn als je een beetje Latijn bijgeleerd hebt...

BitterSweet · 13 juli 2013, 17:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door stuyckp

Nope, hij liegt. En dat heb ik al aangetoond.
Uw dochter heeft gewoon een beter betaalde en totaal andere job gevonden.
U heeft in uw eerste bijdrage zelf toegegeven dat vandaag de weddes bij de overheid niet lager zijn dan in de privé. Dat was vroeger zo, zo zei u, maar dat is nu niet meer zo. Komt u daar nu op terug ?

ik zeg dat bediende en kantoorwerk in een overheidsbranche zeker niet meer opbrengt dan in de privé!
en ik stelde dat ik de eerste 20 JAAR BIJ DE OVERHEID loon moeten derven heb ten opzichte van de privé!
En als ik nu meer pensioen heb dan moet ik nog 15 JAAR IN HALEN!

stuyckp · 13 juli 2013, 17:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door BitterSweet

ik zeg dat bediende en kantoorwerk in een overheidsbranche zeker niet meer opbrengt dan in de privé!
en ik stelde dat ik de eerste 20 JAAR BIJ DE OVERHEID loon moeten derven heb ten opzichte van de privé!
En als ik nu meer pensioen heb dan moet ik nog 15 JAAR IN HALEN!

En ik zeg u dat uw loon lager was omdat je als statutaire ook geen risico liep op ontslag. Je hebt dus ook geen loon gederfd.
Er is geen enkele reden waarom een ambtenaar meer pensioen moet krijgen dan iemand anders. Pensioen naargelang het bedrag dat je in totaliteit hebt afgedragen. Ge je vroeger op pensioen dan krijg je minder. Studeer je langer, dan krijg je ook minder wegens die studiejaren, maar heb je daarna een hoger loon en draag je daardoor meer bij, dan krijg je meer. Iedereen gelijk, het is zelfs niet ingewikkeld.
N-VA is trouwens een sociale partij. We kaarten aan dat het overheidsbeslag veel te groot is, maar we hebben niets tegen de ambtenarij als dusdanig.

stuyckp · 13 juli 2013, 17:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Raf

"Pars pro toto". Je moet dat ècht eens opzoeken, Flupke! Jij bent toch een fan van potjeslatijn? Je voorzitter zal vast wel onder de indruk zijn als je een beetje Latijn bijgeleerd hebt...

Ik heb zo'n beetje de indruk dat u aan het einde van uw latijn bent.
Inhoudelijk reageert u al lang niet meer, eigenlijk gebeurt dat nooit. Tot dat gebeurt ga ik u verder negeren.

Raf · 13 juli 2013, 19:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door stuyckp

Ik heb zo'n beetje de indruk dat u aan het einde van uw latijn bent.
Inhoudelijk reageert u al lang niet meer, eigenlijk gebeurt dat nooit. Tot dat gebeurt ga ik u verder negeren.

Alweer een povere vluchtpoging, Flupke. Op jouw getrol past nu eenmaal geen inhoudelijke reactie. En jouw gebrek aan begrip van elementaire taalkundige en communicatieve vaardigheden kan mij bezwaarlijk aangewreven worden, nietwaar?

BitterSweet · 14 juli 2013, 17:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door love me tender

Mag ik daar eerlijk op antwoorden?
Indien niet --> ik
indien ja -----> jij. Men moet m.i. zelfs minstens half gek zijn om met al die al dan niet zelf toegewezen capaciteiten 20% minder te gaan verdienen.
Maar het kan natuurlijk zijn dat je dacht met daar te gaan/blijven werken de socialistische idealen te gaan verdedigen (dingen met elkaar verbinden... met koperdraad). Wellicht heb je later dan nog moeten inzien dat socialistische idealen enkel op papier bestaan. Heb je moeten inzien dat (bijna) elke socialistische leider zich gevoelig; verrijkte.
Erg, heel erg. Ik leef met je mee en I love you tender.

I love you tender back,maar stielliefde telt hier ook mee,het feit dat ik het gamma heb doorlopen en mezelf heb kunnen opwerken telt ook mee,en na de helft van de loopbaan was mijn wedde wel oke mede door examens mee te doen.
En ik vind dat er erg overdreven word als men alleen de spa als grote schuldige aanwijst,tijdens Martens (cvp) en Verhofstadt werd veel meer verbrast(De pot met overschot die Dehaene opzij had gezet werd vakkundig
opgemaakt door Verhofstadt .
Trouwens het zijn niet de socialisten die de crisis veroorzaakt hebben, maar wel de kapitalisten!

Bob · 14 juli 2013, 17:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door BitterSweet

I love you tender back,maar stielliefde telt hier ook mee,het feit dat ik het gamma heb doorlopen en mezelf heb kunnen opwerken telt ook mee,en na de helft van de loopbaan was mijn wedde wel oke mede door examens mee te doen.
En ik vind dat er erg overdreven word als men alleen de spa als grote schuldige aanwijst,tijdens Martens (cvp) en Verhofstadt werd veel meer verbrast(De pot met overschot die Dehaene opzij had gezet werd vakkundig
opgemaakt door Verhofstadt .
Trouwens het zijn niet de socialisten die de crisis veroorzaakt hebben, maar wel de kapitalisten!

Och kom. Verhofstadt was toen wel de leider, maar het verbrassen was wel op vraag/eis van de ps.

BitterSweet · 14 juli 2013, 17:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door stuyckp

En ik zeg u dat uw loon lager was omdat je als statutaire ook geen risico liep op ontslag. Je hebt dus ook geen loon gederfd.
Er is geen enkele reden waarom een ambtenaar meer pensioen moet krijgen dan iemand anders. Pensioen naargelang het bedrag dat je in totaliteit hebt afgedragen. Ge je vroeger op pensioen dan krijg je minder. Studeer je langer, dan krijg je ook minder wegens die studiejaren, maar heb je daarna een hoger loon en draag je daardoor meer bij, dan krijg je meer. Iedereen gelijk, het is zelfs niet ingewikkeld.
N-VA is trouwens een sociale partij. We kaarten aan dat het overheidsbeslag veel te groot is, maar we hebben niets tegen de ambtenarij als dusdanig.

Kijk is man,als ik uw logica doortrek zou ik minder moeten verdienen tijdens mijn loopbaan en daarna ook nog eens tijdens mijn pensioen alleen maar omdat ik een ingangsexamen bij de overheid gedaan heb?
Zou u het dan goed vinden als ik telkens op uw nek zou zitten omdat je meer wedde of pensioen hebt dan ik?
Men is aan de verandering bezig wat is uw probleem nu feitelijk,maakt gij tegen uw buren ook ruzie omdat die per ongeluk meer wedde of pensioen hebben.
Zonder de crisis die niet door links gebeurt is maar door het neo-liberale en kapitalistisch systeem zou ge niks hebben om op te zageni

BitterSweet · 14 juli 2013, 17:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bob

Och kom. Verhofstadt was toen wel de leider, maar het verbrassen was wel op vraag/eis van de ps.

jij was erbij of zo?

Xenophon · 14 juli 2013, 17:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door BitterSweet

Kijk is man,als ik uw logica doortrek zou ik minder moeten verdienen tijdens mijn loopbaan en daarna ook nog eens tijdens mijn pensioen alleen maar omdat ik een ingangsexamen bij de overheid gedaan heb?
Zou u het dan goed vinden als ik telkens op uw nek zou zitten omdat je meer wedde of pensioen hebt dan ik?
Men is aan de verandering bezig wat is uw probleem nu feitelijk,maakt gij tegen uw buren ook ruzie omdat die per ongeluk meer wedde of pensioen heeft?
Zonder de crisis die niet door links gebeurt is maar door het neo-liberale en kapitalistisch systeem zou ge niks hebben om op te zageni

Stop gewoon met zo te profiteren van de maatschappij zonder ooit iets te hebben bijgebracht, de mensen zijn het moe.