Paus: "Homo zijn is geen zonde" - Pagina 5

patrickve · 31 juli 2013, 06:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door MaGNiFiCaT

Zondaars zijn mi mensen die anderen kwaad berokkenen.

Wat is dat nu voor iets ? Zondaars zijn mensen die niet leven volgens een of andere lijst van dogmas over hoe je moet leven. De grootste zondaars zijn die die niet in die lijst van dogmas geloven. Nogal wiedes. Het eerste dogma is om uw verstand op nul te zetten.

Raf · 31 juli 2013, 07:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche

Liefde?

Jij hebt nooit eens gewoon ZIN om je vol aderen kloppende penis in een strak kontje te steken?

Nee. Ik hou niet van anale seks.

Raf · 31 juli 2013, 07:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door AnarchoChristophe

Het gaat net om zonden. Dat is de kwestie.

Nee, het gaat om volstrekt natuurlijk menselijk gedrag, hetwelk voor de ene mens als "zonde" bestempeld wordt en voor de andere keer niet.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door AnarchoChristophe

Kan het zonder of niet?
Ja. Dus, geen hypocrisie.

Nee, dus wel hypocrisie.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door AnarchoChristophe

Maakt het fysieke aspect ook integraal deel uit van de pedoseksualiteit?

Pedofilie is geen geaardheid, maar een parafilie.

Raf · 31 juli 2013, 07:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Wat is dat nu voor zever. Natuurlijk kan je als heteroseksuele mens beslissen van geen seksuele daden te stellen. Het is misschien wel frustrerend, maar bij de meeste mensen is, na hun puberteit, seks toch niet het enige obsessionele in 't leven he. Je kan best leven zonder te neuken. Neuken is wel plezant, maar je kan zonder. Ik zou denken dat dat voor homoseksueel geaarde mensen hetzelfde is. Of zijn dat allemaal maniakken ?

Nee, een mens kan niet zonder seksuele bevrediging.

AnarchoChristophe · 31 juli 2013, 07:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Raf

Nee, het gaat om volstrekt natuurlijk menselijk gedrag, hetwelk voor de ene mens als "zonde" bestempeld wordt en voor de andere keer niet.

Natuurlijk

Wil je echt de richting van de naturalistische drogreden op?
Het is ook volstrekt 'natuurlijk' als dominante man de kinderen van minder dominante mannen om het leven te bregen (en zelfs op te eten). Zoiets kan geen zonde zijn?

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Raf

Nee, dus wel hypocrisie.

Voor heterofielen lijkt dat concept nochthans goed te snappen, zelfs als ze zelf niet voor die levensstijl kiezen. Zou het dan toch aan je 'afwijking' liggen?

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Raf

Pedofilie is geen geaardheid, maar een parafilie.

En jouw seksualiteit wijkt minder af van de norm dan pedofilie? Leg uit.

quercus · 31 juli 2013, 08:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche

Dat noem je biseksualiteit.

Bij meiden/vrouwen gaat dat wel veel makkelijker. Naar mijn eigen ervaring gaat dat bij meiden/vrouwen veel makkelijker.

En als ik ernstig dronken ben wil ik nog eens dansen met een mattie van mij.

Je bent wel wat om de hete brij heen aan het draaien. Een bisexueel gedraagt zich én als homofiel én als heterofiel, naargelang de gelegenheid zich aanbiedt. Bijgevolg is de bisexueel wel degelijk part-time homofiel. Volgens mij kun je hier nog moeilijk spreken van "iemand die het niet kan verhelpen, want genetisch bepaald". Het is doodeenvoudig iemand zonder duidelijk afgelijnde morele normen en voor wie bijgevolg alles "moet kunnen".

system · 31 juli 2013, 08:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Je bent wel wat om de hete brij heen aan het draaien. Een bisexueel gedraagt zich én als homofiel én als heterofiel, naargelang de gelegenheid zich aanbiedt. Bijgevolg is de bisexueel wel degelijk part-time homofiel. Volgens mij kun je hier nog moeilijk spreken van "iemand die het niet kan verhelpen, want genetisch bepaald". Het is doodeenvoudig iemand zonder duidelijk afgelijnde morele normen en voor wie bijgevolg alles "moet kunnen".

Wordt het niet eens tijd Quercus, dat men de mensen met rust laat met hun sexualiteitsbeleving? Zolang de leeftijd wordt gerespecteerd en er geen dwang is, doet iedereen op dat vlak wat hij wil en niemand heeft daar voor de rest zaken mee.

Archaïsche boeken zoals de tora, de bijbel en de koran, die nog altijd op dat vlak een moraal hanteren van uit de jaren stilletjes, hebben ons zeker niet veel te vertellen . En nog minder een pipo zoals de paus, die zelf geen sex mag bedrijven als hoofd van zijn even archaïsche kerk.

Nietzsche · 31 juli 2013, 11:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Wat is dat nu voor zever. Natuurlijk kan je als heteroseksuele mens beslissen van geen seksuele daden te stellen. Het is misschien wel frustrerend, maar bij de meeste mensen is, na hun puberteit, seks toch niet het enige obsessionele in 't leven he. Je kan best leven zonder te neuken. Neuken is wel plezant, maar je kan zonder. Ik zou denken dat dat voor homoseksueel geaarde mensen hetzelfde is. Of zijn dat allemaal maniakken ?

Ik heb enorm zin in moorden, maar ik heb nog nooit iemand daadwerkelijk vermoord. Zin hebben in moorden, daar kan ik niet aan doen, maar echt gaan moorden, dat is een besliste daad waar ik, tenzij ik een psychopaat ben, verantwoordelijk voor ben.

Waarom zou je in godsnaam jezelf dwingen om geen seks te hebben?

Nietzsche · 31 juli 2013, 11:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Raf

Nee. Ik hou niet van anale seks.

Wat krijgen we nou...

Nietzsche · 31 juli 2013, 11:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Je bent wel wat om de hete brij heen aan het draaien. Een bisexueel gedraagt zich én als homofiel én als heterofiel, naargelang de gelegenheid zich aanbiedt. Bijgevolg is de bisexueel wel degelijk part-time homofiel. Volgens mij kun je hier nog moeilijk spreken van "iemand die het niet kan verhelpen, want genetisch bepaald". Het is doodeenvoudig iemand zonder duidelijk afgelijnde morele normen en voor wie bijgevolg alles "moet kunnen".

Boeie, alles moet ook kunnen.

Zolang je een ander maar niet in gevaar brengt.

respublica · 31 juli 2013, 12:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Raf

Nee, een mens kan niet zonder seksuele bevrediging.

Vermeersch, een onverdachte bron, was vroeger jezuïet en stelt dat men wél zonder kan, mits men veel discipline heeft. Op wat oudere leeftijd moet die onthouding zelfs vrij gemakkelijk zijn.

respublica · 31 juli 2013, 12:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

Indien ze het nog echt voor het zeggen had, verbrandde de Rooms katholieke kerk de homo's nog altijd in het openbaar op de brandstapel. Net zoals ze in Iran de homo's nog altijd ophangen in publiek.

Zolang we nog te doen hebben met een stel achterlijken van dit soort, zal het niet gaan op deze aardkloot. Zal het nooit gaan.

Verbrandingen werden meestal door de staat gedaan, niet door de kerk. De inquisitie (buiten de Spaanse, die door de Spaanse monarchie werd ingesteld, niet door de kerk) strafte meestal milder dan het gewone strafrecht. Werd homofilie eigenlijk door de kerkrechtbanken bestraft en niet door de overheden? Ik denk dat vooral de staat dat deed.

Nietzsche · 31 juli 2013, 12:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door respublica

Vermeersch, een onverdachte bron, was vroeger jezuïet en stelt dat dit wél kan, mits men veel discipline heeft. Op wat oudere leeftijd moet dat zelfs vrij gemakkelijk gaan.

9 cm ?

Raf · 31 juli 2013, 12:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door AnarchoChristophe

Natuurlijk

Wil je echt de richting van de naturalistische drogreden op?
Het is ook volstrekt 'natuurlijk' als dominante man de kinderen van minder dominante mannen om het leven te bregen (en zelfs op te eten). Zoiets kan geen zonde zijn?

Misschien heb je het niet goed begrepen: het concept "zonde" heeft voor mij geen enkele betekenis.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door AnarchoChristophe

En jouw seksualiteit wijkt minder af van de norm dan pedofilie? Leg uit.

Wat is "de norm"?

Een pedofiel kan perfect seksuele bevrediging vinden in een relatie met een volwassen persoon. Een homoseksueel daarentegen kan geen seksuele bevrediging vinden bij iemand van het andere geslacht, net zoals een heteroseksueel geen seksuele bevrediging kan vinden bij iemand van hetzelfde geslacht.

Raf · 31 juli 2013, 12:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Je bent wel wat om de hete brij heen aan het draaien. Een bisexueel gedraagt zich én als homofiel én als heterofiel, naargelang de gelegenheid zich aanbiedt. Bijgevolg is de bisexueel wel degelijk part-time homofiel. Volgens mij kun je hier nog moeilijk spreken van "iemand die het niet kan verhelpen, want genetisch bepaald". Het is doodeenvoudig iemand zonder duidelijk afgelijnde morele normen en voor wie bijgevolg alles "moet kunnen".

Waarom wil jij je altijd uitspreken over zaken waar je overduidelijk niets van weet of begrijpt? Een biseksueel "gedraagt" zich helemaal niet "én als homofiel én als heterofiel". Een biseksueel is iemand die zich zowel tot mannen als tot vrouwen aangetrokken kan voelen. Dat heeft in de verste verte niets met "gedrag" te maken. Er is bovendien geen enkele reden om aan te nemen dat biseksualiteit niet genetisch bepaald zou kunnen zijn. Je gezwets over "afgelijnde morele normen" is zelfs te achterlijk om op te reageren.

Raf · 31 juli 2013, 12:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

Wordt het niet eens tijd Quercus, dat men de mensen met rust laat met hun sexualiteitsbeleving? Zolang de leeftijd wordt gerespecteerd en er geen dwang is, doet iedereen op dat vlak wat hij wil en niemand heeft daar voor de rest zaken mee.

Dikke 2!

Raf · 31 juli 2013, 12:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche

Wat krijgen we nou...

Denk je dat homoseksuelen per definitie van anale seks houden?

Raf · 31 juli 2013, 12:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door respublica

Vermeersch, een onverdachte bron, was vroeger jezuïet en stelt dat men wél zonder kan, mits men veel discipline heeft. Op wat oudere leeftijd moet die onthouding zelfs vrij gemakkelijk zijn.

Juist ja...

respublica · 31 juli 2013, 18:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Raf

Juist ja...

Hij is helemaal niet uit de orde gestapt omdat het celibaat te moeilijk was, maar omdat hij zijn geloof is kwijtgeraakt.

M.a.w. is celibatair niet per definitie onmogelijk, zeker niet als men de jonge jaren is ontgroeid. Derhalve is het dus mogelijk om te zeggen dat men homoseksueel mag zijn maar daar niet volgens mag handelen. Je hoeft het daarmee niet eens te zijn, maar het is geen contradictio in terminis.

AnarchoChristophe · 31 juli 2013, 18:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Raf

Misschien heb je het niet goed begrepen: het concept "zonde" heeft voor mij geen enkele betekenis.

Dat boeit me geen ene flikker (pun intended). Voor mij part had hij een uitspraak over de Smurfen gedaan.
Het gaat hier om of de Paus al dan niet hypocriet is, binnen het geloofskader, en dat is hij niet.
Wat jij gelooft van het hele zaakje doet er niet toe.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Raf

Wat is "de norm"?

51%. Lang leve de democratie.

Bekijk eens een vrouw en een man zou ik zeggen. Homoseksualiteit is duidelijk de norm niet, of we hielden deze discussie nu niet.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Raf

Een pedofiel kan perfect seksuele bevrediging vinden in een relatie met een volwassen persoon. Een homoseksueel daarentegen kan geen seksuele bevrediging vinden bij iemand van het andere geslacht, net zoals een heteroseksueel geen seksuele bevrediging kan vinden bij iemand van hetzelfde geslacht.

Hoe weet jij dat nu?