Meer Islam is de sleutel tot integratie - Pagina 5

circe · 24 augustus 2013, 11:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door R.Verhiest

Weiger gewoon klanten met een hoofddoek en tank geen benzine meer uit
Islamistische landen. Besix : verbieden te exporteren naar de golfstaten, Egypte, Maleisië, Indonesië en andere "te moslimachtige" staten. Zuivere eigenheid boven alles ! (precies wat fundi's van allerlei slag zo graag horen)

als u grappig wil zijn moet je meer moeite doen.

Klanten weigeren op basis van afkomst is verboden, dat weet U net zo goed als ik.
en benzine kopen in ontwikkelingslanden dient om de mensen te ondersteunen toch?

Maar dat wil niet zeggen dat ik iemand die gelooft dat ze een mankement aan haar hersenen heeft (dixit Mohammed) moet aanwerven.

R.Verhiest · 24 augustus 2013, 11:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Salah

De volledige vrijheid van godsdienst is essentieël en noodzakelijk. Niet de hypocriete repressieve houding, waarbij het Westen beslist van tot zover reikt die "vrijheid". Maar volledige vrijheid, geen 3/4 of 1/4.

Vrijheid is in wezen altijd begrensd door de vrijheid van "de andere".
Om slechts één voorbeeld te geven :

de vrijheid van godsdienst, die eist dat we de andere bekeren en eist dat we trouw zijn aan onze godsdienst staat lijnrecht tegenover de vrijheid van "de andere" om zich tot een andere godsdienst te bekeren.

Fundamenteel zijn er zo in gebreke :

Islamietische staten die het afvallig zijn bestraffen met de dood
Israël die Christenen verbiedt Joden te bekeren tot het Christendom

Moslims mogen hier volop bekeerlingen maken evenals diverse andere godsdiensten en atheïstische organisaties.

Klagers over een gebrek aan "godsdienstvrijheid" hier te landen bedoelen eigenlijk iets héél anders...

circe · 24 augustus 2013, 11:32

Citaat:

Islamietische staten die het afvallig zijn bestraffen met de dood
Israël die Christenen verbiedt Joden te bekeren tot het Christendom

De islamitische leer beveelt effektief de doodstraf voor afvalligen. Deze ideologie werd in dit land erkend als religie.

Hoe verbiedt je iemand om anderen te bekeren? Men kan zich sowieso moeilijk tot het jodendom bekeren, maar hoe ga je een christen een verbod opleggen omdat een jood zich bekeert tot het christendom?

R.Verhiest · 24 augustus 2013, 11:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door circe

als u grappig wil zijn moet je meer moeite doen.

Klanten weigeren op basis van afkomst is verboden, dat weet U net zo goed als ik.
en benzine kopen in ontwikkelingslanden dient om de mensen te ondersteunen toch?

Maar dat wil niet zeggen dat ik iemand die gelooft dat ze een mankement aan haar hersenen heeft (dixit Mohammed) moet aanwerven.

U pleit voortdurend voor een soort "apartheid" en stelt tegenover fanatici die hun "normen en waarden" aan iedereen willen opleggen eigenlijk dat ze hier niet alleen mee moeten iophouden, maar bovendien hun eigen "normen en waarden" moeten verloochenen.

Met een open gest kan je gemakkelijk opmerken dat in het dagdagelijkse leven mensen met een overtuiging die op sommige punten absoluut niet spoort met uw eigen overtuiging op sommige punten "het nog niet zo slecht voor" hebben.

Handel drijven met moslims en vv; is in ieder geval "goed" en "aanvaardbaar" - omgekeerd zijn talloze "verworvenheden" van het westen absoluut aanvaard zelfs door de fervenste fundi...

Misschien zie je de humor van volgende uitspraak van de H.Augustinus ook niet direct :

"heer maak mij kuis, maar niet onmiddelijk"

R.Verhiest · 24 augustus 2013, 11:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door circe

De islamitische leer beveelt effektief de doodstraf voor afvalligen. Deze ideologie werd in dit land erkend als religie.

Hoe verbiedt je iemand om anderen te bekeren? Men kan zich sowieso moeilijk tot het jodendom bekeren, maar hoe ga je een christen een verbod opleggen omdat een jood zich bekeert tot het christendom?

Ik ken wel een japanner die zich liet bekeren tot jood en nu als Israëlier door het leven gaat... (behalve Japans en Hebreeuws spreekt hij nog een aardig mondje Jiddisch en Esperanto). Het niet-bekeren van Joden is een overeenkomst van de christenen met de staat Israël om in ruil de "heilige plaatsen" binnen Israël te mogen beheren...

Overigens heeft elke godsdienst zijn "maatregelen" tegen uittreders, laat ons niet hypocriet doen... (maar: is godsdienst tegen de UVRM en moet daarom godsdienst uit het charter geschrapt worden ?)

circe · 24 augustus 2013, 11:39

Citaat:

U pleit voortdurend voor een soort "apartheid" en stelt tegenover fanatici die hun "normen en waarden" aan iedereen willen opleggen eigenlijk dat ze hier niet alleen mee moeten ophouden, maar bovendien hun eigen "normen en waarden" moeten verloochenen.

Als men hier wil komen wonen dan eis ik inderdaad dat de HIER geldende normen en waarden worden gevolgd en niet die van een 7de eeuwse karavaanrover in een of ander zandland inderdaad.
HIER rijden we RECHTS. Wil je LINKS rijden, dan blijf je best in Engeland of de andere landen waar nog steeds aan de linkerkant van de baan wordt gereden. U past uw auto aan aan het rechtsrijden, U draagt géén paardenkleppen zoals in de landen waar ezels en kamelen met paardenkleppen rijden.

En als IK naar linksrijdende landen ga, dan pas ik me ook aan.

En uiteraard komt de benzine voor een deel uit landen waar de mensenrechten ondergeschikt zijn aan de sharia, dit wil niet zeggen dat we dit hier dan ook maar moeten toelaten. Want net dat laatste is wat de o zo anti-racistische politiek correcte luitjes voor ogen hebben: laat die menskes toch, als ze hun vrouw(en) willen afkloppen, dan is dat gewoon hun eigen cultuur en daar moeten we respect voor hebben.

Is het niet Roger?

Nota Bene · 24 augustus 2013, 12:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door R.Verhiest

Vrijheid is in wezen altijd begrensd door de vrijheid van "de andere".

Nee, vrijheid is in wezen onbegrensd of het is geen vrijheid. Dat is de innerlijke tegenstrijdigheid van het moderne, liberale wereldbeeld.

In een begrensde wereld is dan ook geen plaats voor een onbegrensde vrijheid. Ergo: vrijheid is geen werelds (immanent), maar een transcendent begrip. Het liberalisme (er)kent echter geen transcendentie en zit derhalve met zichzelf in de knoop.

Ill Duce · 24 augustus 2013, 12:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nota Bene

Nee, vrijheid is in wezen onbegrensd of het is geen vrijheid. Dat is de innerlijke tegenstrijdigheid van het moderne, liberale wereldbeeld.

In een begrensde wereld is dan ook geen plaats voor een onbegrensde vrijheid. Ergo: vrijheid is geen werelds (immanent), maar een transcendent begrip. Het liberalisme (er)kent echter geen transcendentie en zit derhalve met zichzelf in de knoop.

Kun je wat uitbreiden a.d.h v. concrete situaties?

Sean · 24 augustus 2013, 15:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door circe

De islamitische leer beveelt effektief de doodstraf voor afvalligen. Deze ideologie werd in dit land erkend als religie.

Hoe verbiedt je iemand om anderen te bekeren? Men kan zich sowieso moeilijk tot het jodendom bekeren, maar hoe ga je een christen een verbod opleggen omdat een jood zich bekeert tot het christendom?

Citaat:

Criteria ter erkenning door de Belgische federale overheid

De Belgische Federale Overheid kent sommige religies de officiële status van 'erkende eredienst' toe. Om deze erkenning te verkrijgen heeft de Federale Overheidsdienst Justitie vijf criteria opgesteld: de religie moet:

een betrekkelijk groot aantal aanhangers groeperen (verschillende tienduizenden)

op die manier gestructureerd zijn dat een representatief orgaan de contacten onderhoudt met de burgerlijke autoriteiten

in het land sinds geruime tijd opgericht zijn (meerdere decennia)

een sociaal nut hebben

zich onthouden van elke activiteit die tegen de maatschappelijke orde indruist

De erkenningsvoorwaarden stellen dan ook niet veel voor, voorwaarden nummer 1 en 3 zijn bovendien zondermeer discriminerend voor nieuwe en kleinere overtuigingen, voorwaarde 5 is dan weer bijzonder vaag en subjectief.
De voorwaarden zijn dan ook aan herziening toe.

Universalia · 24 augustus 2013, 19:19

Citaat:

Salah toont nog maar eens aan waarom moslims hier nooit zullen kunnen functioneren.

Dacht ik ook juist toen ik dit alles even nagelezen had.

DeProf_eet · 24 augustus 2013, 22:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Salah

De volledige vrijheid van godsdienst is essentieël en noodzakelijk. Niet de hypocriete repressieve houding, waarbij het Westen beslist van tot zover reikt die "vrijheid". Maar volledige vrijheid, geen 3/4 of 1/4.

Jullie willen al die gewoonten van jullie debielengodsdienst uit die apenlanden hier bedrijven. Een steeds kleiner wordende bende rode hypokrieten stappen daar in mee. Met hen gaat uiteraard eerst afgerekend worden want zij hebben jullie hier binnegehaald. Daarna is het aan jullie beurt om het hier af te bollen met de wind vanachter. Capice ?

Salah · 24 augustus 2013, 22:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door DeProf_eet

Daarna is het aan jullie beurt om het hier af te bollen met de wind vanachter. Capice ?

Supe®Staaf · 24 augustus 2013, 23:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nota Bene

Nee, vrijheid is in wezen onbegrensd of het is geen vrijheid.

Zo zit dat.

Citaat:

Dat is de innerlijke tegenstrijdigheid van het moderne, liberale wereldbeeld.

In een begrensde wereld is dan ook geen plaats voor een onbegrensde vrijheid. Ergo: vrijheid is geen werelds (immanent), maar een transcendent begrip. Het liberalisme (er)kent echter geen transcendentie en zit derhalve met zichzelf in de knoop.

Ik denk dat je kort door de bocht gaat wat liberale denkers betreft.
Als je de wereld opdeelt in de fysieke wereld en de ideeënwereld, dan zal zelfs een diehard liberaal je niet tegenspreken.
In die ideeënwereld, kan absolute vrijheid heersen.
Alle ideeën, ook hun tegengestelde kunnen er vrijelijk gedijen, en zouden kunnen vrijelijk geuit worden (mits beperking in plaats, niet naar inhoud)

In die zin kan de meest debiele religie perfect beleefd worden in de hoofden van minderbegaafden en achterlijken, zonder dat anderen er fysiek last van hebben.
Zelfs bepaalde fysieke uitingen moeten kunnen, op afgebakend terrein, zodat die religiote uitspattingen ook vrijelijk kunnen vermeden worden door andersdenkenden.

daiwa · 25 augustus 2013, 00:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Snerror

Alles wat in de Koran staat dat in strijd is met onze wetten is al verboden. Godsdienstvrijheid of niet.

Inderdaad !

DeProf_eet · 25 augustus 2013, 02:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Salah

Ja, lach maar. Zien hoe lang dat het nog gaat duren. Ik garandeer u dat er vroeg of laat een ommekeer komt. Als de zoon van Hamas al van kamp veranderd wil dat toch al iets zeggen dacht ik. Het is gewoon afwachten. Hebben uw morsimoslimbroertjes in Egypte om te beginnen al geen goeie opdoffer gekregen ? En dat was dan nog in een moslimland. Uwen tijd om de benen te nemen komt nog Mr.Salah, daar kunt ge donder op zeggen. Pas u vooral niet aan hier, anders gaat ge het moeillijk krijgen in uwen zandbak als ge moet gaan vluchten.

Salah · 25 augustus 2013, 02:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door DeProf_eet

Ja, lach maar. Zien hoe lang dat het nog gaat duren. Ik garandeer u dat er vroeg of laat een ommekeer komt. Als de zoon van Hamas al van kamp veranderd wil dat toch al iets zeggen dacht ik. Het is gewoon afwachten. Hebben uw morsimoslimbroertjes in Egypte om te beginnen al geen goeie opdoffer gekregen ? En dat was dan nog in een moslimland. Uwen tijd om de benen te nemen komt nog Mr.Salah, daar kunt ge donder op zeggen. Pas u vooral niet aan hier, anders gaat ge het moeillijk krijgen in uwen zandbak als ge moet gaan vluchten.

Geeuw.

alice · 25 augustus 2013, 11:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Salah

De volledige vrijheid van godsdienst is essentieël en noodzakelijk. Niet de hypocriete repressieve houding, waarbij het Westen beslist van tot zover reikt die "vrijheid". Maar volledige vrijheid, geen 3/4 of 1/4.

Hmm...en wat mogen wij ons hierbij voorstellen? De letterlijke toepassing van de Koran? Dan worden wij dus een Islamitisch land waar de Koran bepaald hoe de ene groep leeft en er nog steeds een groep bestaat die niet van plan is dat te gaan doen.

De Islam is een dominante religie, ze regelt het leven van haar onderworpenen tot ieder detail en niveau. Is die roep om absolute religieuze vrijheid, wat dus invloed heeft op ieder aspect uit een mensenleven en ieder niveau van de samenleving, geen regelrechte oorlogsverklaring? Want hoe vorm je bijvoorbeeld een democratie met mensen die zeggen dat Allah boven alle door mensen gemaakte wetten staat?
Kun je me dit even uitleggen, maar ik verwittig u, dat dit gewoon beter is voor mensen slaat als argument bij mij niet echt aan.

Zipper · 25 augustus 2013, 14:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Salah

De volledige vrijheid van godsdienst is essentieël en noodzakelijk. Niet de hypocriete repressieve houding, waarbij het Westen beslist van tot zover reikt die "vrijheid". Maar volledige vrijheid, geen 3/4 of 1/4.

als een godsdienst ingaat tegen de wet, kan je die godsdienst in uw gat steken.

circe · 25 augustus 2013, 14:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zipper

als een godsdienst ingaat tegen de wet, kan je die godsdienst in uw gat steken.

Bottom line is dat de WESTERSE vrijheid van godsdienst gebaseerd is op de verschillende strekkingen binnen het christendom (katholicisme, protestantisme, calvinisme, gereformeerd etc...) Daarom werd die vrijheid van godsdienst ook hier in het westen uitgevonden. vb. "gij zult niet doden" is voor elk van deze strekkingen geldig.

Islam kent géén vrijheid van godsdienst: moslims die afvallig zijn worden ter dood veroordeeld, andersgelovigen "van het boek" (christenen en joden) zijn tweederangsburgers, dhimmies genaamd, en ongelovigen en hindoes moeten een kopje kleiner worden gemaakt. Dit is helemaal in tegenspraak met "gij zult niet doden" van de christenen.

Laat het nu net dié volgelingen van de islamitische ideologie zijn die hier onze vrijheid van godsdienst komen opeisen!

Zipper · 25 augustus 2013, 15:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door circe

Bottom line is dat de WESTERSE vrijheid van godsdienst gebaseerd is op de verschillende strekkingen binnen het christendom (katholicisme, protestantisme, calvinisme, gereformeerd etc...) Daarom werd die vrijheid van godsdienst ook hier in het westen uitgevonden. vb. "gij zult niet doden" is voor elk van deze strekkingen geldig.

Islam kent géén vrijheid van godsdienst: moslims die afvallig zijn worden ter dood veroordeeld, andersgelovigen "van het boek" (christenen en joden) zijn tweederangsburgers, dhimmies genaamd, en ongelovigen en hindoes moeten een kopje kleiner worden gemaakt. Dit is helemaal in tegenspraak met "gij zult niet doden" van de christenen.

Laat het nu net dié volgelingen van de islamitische ideologie zijn die hier onze vrijheid van godsdienst komen opeisen!

Idd, één grote groteske grap.