Vlaams Blok-voorstel

[DENT T]

heeft er niets met te maken. Ik vind wel dat er naar iedereen van het parlement moet geluisterd worden iedereen en ook de oppositie zowel groen als vlaams blok. Zo krijg je een objectiever beeld over de feiten en de mogelijke oplossingen. Maar wat me stoort is dat het Vlaams Blok te veel denkt dat ze gelijk hebben zonder daarover te willen discusiëren en beperkte kennis heeft over de islam om daar een goed oordeel over te hebben of dat deze echt wel verenigbaar is met onze samenleving. maar ja voor de rest vind ik dat dit een minpunt is van de democratie dat de minderheid geen gelijk kan hebben zowel groen als vlaams blok en dat ze daarvoor de gevaren niet van in kunnen zien een te subjectief beeld hebben over de problemen om daarop goede beslissingen te maken net als het er een rechts-conservatieve meerderheid zou bestaan, waardoor de verdeling van de ideologiën die vertegenwoordigt worden in de meerderheid om daar een is het beeld nog veel subjectiever om daar goeie beslissingen te maken.

[jan hyoens]

Oorspronkelijk geplaatst door DENT T

heeft er niets met te maken. Ik vind wel dat er naar iedereen van het parlement moet geluisterd worden iedereen en ook de oppositie zowel groen als vlaams blok. Zo krijg je een objectiever beeld over de feiten en de mogelijke oplossingen. Maar wat me stoort is dat het Vlaams Blok te veel denkt dat ze gelijk hebben zonder daarover te willen discusiëren en beperkte kennis heeft over de islam om daar een goed oordeel over te hebben of dat deze echt wel verenigbaar is met onze samenleving. maar ja voor de rest vind ik dat dit een minpunt is van de democratie dat de minderheid geen gelijk kan hebben zowel groen als vlaams blok en dat ze daarvoor de gevaren niet van in kunnen zien een te subjectief beeld hebben over de problemen om daarop goede beslissingen te maken net als het er een rechts-conservatieve meerderheid zou bestaan, waardoor de verdeling van de ideologiën die vertegenwoordigt worden in de meerderheid om daar een is het beeld nog veel subjectiever om daar goeie beslissingen te maken.

uw kennis van de islam is daarentegen immens!

[thePiano]

Oorspronkelijk geplaatst door jan hyoens

Jawel! zorgen voor een rechts-conservatieve meerderheid in Europa en meer specifiek het Vlaams Blok laten meeregeren in Vlaanderen!

Over mijn lijk.

[Paulus]

Oorspronkelijk geplaatst door groen!tje

De oplossing om vluchtelingen op te vangen en te screenen in eigen regio door de regimes aldaar is totaal onzinnig en onrealistich.

O ja? Waarom?

Oorspronkelijk geplaatst door groen!tje

De enige mannier …..

er is dus blijkbaar toch een manier… daar straks zei je nog iets van totaal onzinnig en onrealistich. je wil toch serieus genomen worden neem ik aan?

Oorspronkelijk geplaatst door groen!tje

… dat zoiets eventueel zou kunnen werken is om in de regio’s een soort van niemandsland te creëren, een stukje europa buiten europa, dat volledig onder het bestuur en gezag van europa valt. een soort van ambasade voor europa. Daar worden de potentiele vluchtelingen opgevangen, beschermd, geselecteerd en begeleid bij het zoeken naar werk, huisvesting, papieren, taal, wetgeving ed. op deze manier begint ook de inburgering van bij de bron. Na een periode in "klein europa" te hebben verbleven word de vluchteling naar europa overgebracht.

Precies, zoals je zelf zegt een soort van ambassade.

Oorspronkelijk geplaatst door groen!tje

Realistisch?humaan? niet echt dacht ik zo.

Waarom niet? Waarom vind je het niet realistisch, niet humaan?

Oorspronkelijk geplaatst door groen!tje

Ten eerste welke landen willen er een stuk afstaan voor zo'n opvangcentrum?

Elk land dat zijn diplomatieke wegen belangrijk vindt. Ambassades moeten toch niet meer uitgevonden worden?

Oorspronkelijk geplaatst door groen!tje

Het moet al een serieus stuk land zijn overigens met luchthaven en onderdak (geen tentjes hé) voor een paar 1000 mensen + personeel.
Overigens moet het al een zeer neutraal land zijn waar we zo'n centrum willen openen.
Misschien kunnen we die centra openen in europa? In elk grensland 1 centrum. dwz dus ook in België hé. De centra zullen sowieso gesloten centra moeten zijn, of niet?

Geen enkel probleem. We voorzien alle luchthavens van vervoer naar de centra aan de kusten. Wie niet meewil, moet onverwijld terug. Dit is nu eenmaal de procedure.

Oorspronkelijk geplaatst door groen!tje

Een probleem nog, de illegale vluchtelingen zullen in aantal waarschijnlijk verveelvoudigen aangezien ze op legale wijze bijna onmogelijk nog in europa geraken. Daar al eens aan gedacht misschien?

Wie hier illegaal verblijft, wordt, na het nemen van vingerafdrukken, onverwijld terug gezonden. De tweede keer ook maar na een gevangenisstraf voor opzettelijk illegaal verblijf.

Oorspronkelijk geplaatst door groen!tje

Het probleem is dat de problematiek van de vluchtelingen niet met 1 maatregel is op te lossen. Zolang de mensen in eigen regio geen uitzicht hebben op een beter leven zullen ze altijd blijven komen. Bestaat er dan geen oplossing? jawel maar die is vrees ik in ons nadeel ( en zal heel veel tijd kosten) en dus niet te realiseren daar niemand wil inleveren op zijn huidige levensstandaard.

Inderdaad. Het is niet te doen dat België, zeg maar Europa het OCMW zou zijn van de rest van de wereld. Er zijn nu eenmaal ‘grenzen’ in de breedste betekenis van het woord.

Paulus.

[jan hyoens]

Oorspronkelijk geplaatst door thePiano

Over mijn lijk.

kan voor gezorgd worden!8)

[Paulus]

Oorspronkelijk geplaatst door thePiano

Over mijn lijk.

Tja? Wat moet een vredelievend mens daar nu van denken?

Jammer.

Paulus.

[thePiano]

Oorspronkelijk geplaatst door Paulus

Tja? Wat moet een vredelievend mens daar nu van denken?

Jammer.

Paulus.

Pech voor jou, ik ben helemaal geen vredelievend mens

[DENT T]

Oorspronkelijk geplaatst door jan hyoens

uw kennis van de islam is daarentegen immens!

ik gaan nie zeggen dat ik er alles over weet echt niet maar hoe sommige mensen naar de Islam kijken, kan ik al met zekerheid zeggen dat het zowiezo er al niet mee strookt en zo subjectief is dat het niet normaal is.

[DENT T]

al niet strookt met de basis van de Islam

[DENT T]

Wie hier illegaal verblijft, wordt, na het nemen van vingerafdrukken, onverwijld terug gezonden. De tweede keer ook maar na een gevangenisstraf voor opzettelijk illegaal verblijf.

van die vingerafdrukken kan je gebruiken maar denk je dan echt dat ze een derde keer terug proberen ?????

[jan hyoens]

Oorspronkelijk geplaatst door DENT T

ik gaan nie zeggen dat ik er alles over weet echt niet maar hoe sommige mensen naar de Islam kijken, kan ik al met zekerheid zeggen dat het zowiezo er al niet mee strookt en zo subjectief is dat het niet normaal is.

Wij hebben islamspecialisten zoals Mark Joris die gans de koran van buiten kennen! Maar als je dat te partijdig vindt kan ik je artikels van professor Vermeulen aanbevelen of de brochure van Koen Elst "De Islam, hoelang nog?" (isbn 90-71455-17-3, 15 euro, rek 733-0062859-33 tnv Delta-stichting) of het boek over de islam van de engelse cultuurfilosoof Roger Scruton (ik zal de gegevens opzoeken en doorsturen!)

[groen!tje]

Oorspronkelijk geplaatst door Paulus

O ja? Waarom?

er is dus blijkbaar toch een manier… daar straks zei je nog iets van totaal onzinnig en onrealistich. je wil toch serieus genomen worden neem ik aan?

Ik bedoelde hier dus de opvang door de eigen regimes in de eigen regio hé slimeke.
Je kan toch moeilijk verwachten dat de mensen die wegwillen uit een bepaald land het eerst aan het regime van dat land moeten vragen of ze weg mogen?

Wat betreft de werkgelegenheid in de betrokken regio, er word helemaal geen werkgelegenheid gecreëerd. het personeel zal niet uit het betrokken land kunnen komen om bovenvernoemde reden en om geloofwaardig te blijven het zal europees personeel moeten zijn. De enige werkgelegenheid eventueel in toeleverings bedrijven mischien (eten, kleren, ...) maar ook daar weer zeer beperkt om geen achterdocht te krijgen. Het zal dus vooral werkgelegenheid maken in europa en niet ter plaatsen.

[DENT T]

Inderdaad. Het is niet te doen dat België, zeg maar Europa het OCMW zou zijn van de rest van de wereld. Er zijn nu eenmaal ‘grenzen’ in de breedste betekenis van het woord.[i]

tja zo'n beeld wordt er in het buitenland gecrëeert over België maar toch willen ze allemaal naar Engeland, maar toch ik heb het al verteld sancties gaan ze niet terug sturen zenne zeker niet ze blijven komen om hun levensstandaard op te krikken. Ik geef ze nog gelijk ook nog voor die asielzoekers van Afrika, Midden-Azië en Zuid AMerika. ik heb je al gezegd sanctie zijn nodig zeker en vast maar gaat dit de stroom verkleinen het zorgt eventjes voor een afschrikreactie maar je weet een afschrikreactie helpt niet, zeker niet dat werkt tijdelijk maar op lang termijn is een afschrikreactie onefficiënt. Ik heb dan ook gezegd dat de sanctie niet zal helpen door dat ze ooit is door de druk doordat de stroom groter wordt bezwijken. waardoor je geïnvesteerd geld geen rendement haalt.

Daarom zeg ik u Ontwikkelingshulp en gelijke handel is nodig op lang termijn. alleen op kort termijn denkt, zal destructie ondervinden. Ik wil niet zeggen dat ze onze levensstandaard moeten halen zeker niet en zal volgens mij ook nooit kunnen door bepaalde werkingen van culturen (wil niet zeggen dat als die op economisch vlak minder goed bezig zijn dat ze op andere gebieden achterstaan hé)

en je weet uit geschiedenis als eenmaal een volk zich echt verhuizen dat dit het begin betekent van een nieuwe periode en dat we niets geleerd hebben uit onze geschiedenis en dat we terug in onze welvaart op achterstand worden gebracht en dat het zoeken naar een nieuw evenwicht wel heel lang kan duren.

[groen!tje]

Als ik hier zo de comentaren lees dan kom ik tot het besluit dat er helemaal geen nieuwe regeling nodig blijkt te zijn. De vluchtelingen worden nu ook al opgevangen in centra, ze worden ook nu gescreend, ... al die dingen die jullie willen gebeuren al. Alleen en daar is iedereen het hier over eens moeten de bestaande regels correct en consequent worden uitgevoerd (misschien hier en daar nog een aanpasinkje). Een link tussen de verschillende immigratiediensten zou al veel oplossen. Samen met een actief en effectief uitwijzings beleid.
Natuurlijk altijd in combinatie met maatregelen om de mensen ter plaatsen een beter leven te kunnen geven.

[DENT T]

misschien wel in verband met vervoer terug naar het huidige land. Dit is nog steeds niet verplicht Je krijgt eerst een bewijs dat je vrijwillig het land gaat verlaten als ze je terug pakken word je verplicht. Dus die mensen blijven hier omdat ze toch geen geld genoeg hebben om vrijwillig dit te doen of dat ze het gewoon zelf willen.

natuurlijk word er door veel smokkelaars een fake beeld gegeven van Europa. Dit is dan ook om klanten te lokken dus misschien een imagebuilding om een realistisch beeld te geven.

trouwens het ocmw zal nooit illigalen helpen dat is buiten hun statuut. Dat is pas als ze doorverwezen worden bij de ontvankelijkheidsprocedure.

[DENT T]

en misschien een beter onderzoek van het statuut politiek vluchteling. want er vallen er veel door de mand die realiteit echt wel het statuut moest krijgen, en bij verplichte repetraillering in het gevang of geliquideerd worden

[DENT T]

en wat ik ook wil zeggen dat zowel een volledig links als een volledig rechts beleid voor problemen zorgen. omdat ze van een te subjectief beeld vertrekken om een oplossing voor te vinden

[Paulus]

Het enige wat ik lees over het 'waarom' dat het voorstel, geen goed voorstel zou zijn, komt er in feite op neer, dat men niet gelooft dat men de uitvoering ervan kan realiseren.

Nochtans staat Italië, het Verenigd Koninkrijk en Duitsland wel achter het voorstel precies omdat ze daar een betere oplossing in zien, dan in de manier waarop de problemen nu worden aangepakt. Het zullen toch niet allemaal dommeriken zijn zeker?

Of wordt het voorstel gewoon afgevoerd, omdat het van het Vlaams Blok komt? Ik hoop van niet, want dat zou pas een ramp zijn.

Laat ons niet vergeten dat het migrantenbeleid dat nu gevoerd wordt, eveneens faalt en onbetaalbaar wordt. Een alternatief is weldegelijk nodig.

Het Vlaams Blok is groot geworden met hun kritiek op het migrantenbeleid. Als het Vlaams Blok beweert het beter te kunnen en daarbij ook voorstellen formuleert, wel… laat ze dan eens doen zou ik zeggen. Zeker wanneer blijkt dat het huidig migrantenbeleid faalt op alle vlakken. Anders zou het Vlaams Blok geen kritiek kunnen geven, was de partij niet groot geworden, en waren andere voorstellen overbodig.

Maar ja. Zolang mensen met macht blijven beweren dat er eigenlijk geen migrantenprobleem is, kan je ook geen deftig migrantenbeleid verwachten natuurlijk.

Paulus.

[1handclapping]

Iemand Ayaan Hirschi Ali gezien op VPRO ? Zou deze vooraanstaande Nederlandse politica er nog "in" kunnen met nieuwere, strengere regels ?
& in hoever zouden nieuwere, strengere regels onze vrijheid aantasten ? Je zult er maar als een "allochtoon" uitzien ?

Wat voor zin heeft het eigenlijk een heel systeem van "opvang" te creeëren als de finaliteit van het systeem terugzending is. De mens is in wezen geen dom wezen : bij zo'n systeem ga je "illegaal" en liefst naar een land waar er landgenoten verblijven die je in je illegale leven kunnen voorthelpen en dan nog bij voorkeur naar een land zonder systeem van ID kaarten dus het V.K. (Tot die het eindelijk door hebben dat hun systeem illegalen aantrekt).

[jan hyoens]

Oorspronkelijk geplaatst door 1handclapping

Iemand Ayaan Hirschi Ali gezien op VPRO ? Zou deze vooraanstaande Nederlandse politica er nog "in" kunnen met nieuwere, strengere regels ?
& in hoever zouden nieuwere, strengere regels onze vrijheid aantasten ? Je zult er maar als een "allochtoon" uitzien ?

Wat voor zin heeft het eigenlijk een heel systeem van "opvang" te creeëren als de finaliteit van het systeem terugzending is. De mens is in wezen geen dom wezen : bij zo'n systeem ga je "illegaal" en liefst naar een land waar er landgenoten verblijven die je in je illegale leven kunnen voorthelpen en dan nog bij voorkeur naar een land zonder systeem van ID kaarten dus het V.K. (Tot die het eindelijk door hebben dat hun systeem illegalen aantrekt).

zoals de vakbonden het recht op vluchten verdedigen voor criminelen, moeten we ook het recht op een menswaardige terugkeer verdedigen voor de asielzoekers!8)