40-urenwerkweek stilaan onafwendbaar

[Mambo]

Oorspronkelijk geplaatst door Percalion

50 cent per dag, daar zou je al veel wereldproblemen mee van de baan helpen, vooral in Afrikaanse ontwikkelingslanden...
maar dat is nu even naast de kwestie

--

niemand ziet hier blijkbaar in, dat werkgevers en werknemers ELKAAR NODIG HEBBEN.

Ik heb hier een cursus economie voor beginners liggen (doet mij denken aan de "windows for dummies" reeksen)

men schetst een model zonder overheid of buitenland; daar heb je enkel de gezinnen en de bedrijven... en het is een wisselwerking.

Dus in plaats van elkaar de schuld te geven, moeten we de échte schuldige zoeken.
En die heet Vadertje Staat.

Normaal gezien gaat het als volgt: ik heb een werknemer nodig; ik vraag aan een werknemer: wil jij voor mij komen werken, dan betaal ik je 1500 euro. De werknemer gaat akkoord, levert arbeid, en brengt 2000 euro op, zodat de werkgever nog geld overhoudt. Geen probleem allemaal.

De boel verandert op het ogenblik waarop de staat zich moeit.
Dan zegt de staat: jij verdient 1500 euro, geef daar maar 500 euro van aan ons.
En jij, werkgever, geef ook maar 500 euro aan ons.
En van wat je overhebt, mag je nog eens 30 tot 40 % aan ons geven.

Dan kost mijn werknemer 2000, terwijl hij maar 1000 verdient, en hij maar 2000 oplevert. Bovendien moet de werkgever taksen betalen, zodat hij verlies maakt op die werknemer...

Op dat punt besluit ik als werkgever een machine te kopen die hetzelfde werk doet, 2000 euro oplevert, en maar 500 euro kost om te onderhouden.
Ofwel besluit ik dat ik maar beter richting Azië kan trekken.

--

werkgevers én werknemers aller landen, verenigt u...

schaf de belastingen op arbeid af, zoek alternatieve financieringsbronnen.

--
ten slotte nog dit.

"Werknemers langer laten werken houdt het delocalisatieproces niet tegen."

(Jozef Konings, professor economie aan de KUL)

en dan vergeet hij nog te zeggen dat de lonen in china maar een procent of drie bedraagt van het Belgische brutoloon...

Je kostenplaatje is ver van volledig. Niet alleen moet je een stuk van het loon aftrekken en de arbeider eveneens een stuk afdragen, je hebt ook de kosten boven het loon die de werkgever maandelijks moet afdragen. Dan nog de kosten allerhande om dingen te verwezelijken. De verzekeringen bv, de wagen, de benzine, het werkmateriaal, de kledij, de tel, verplaatsingen, verwarming, boekhouding, briefpapier, electriciteit, controle's, huur, aankoop en alles in functie van ; ik geef u 1500€ als ik er 2000€ kan uithalen.
Op de rest, de winst dus die in dit geval 500€ zou zijn gaat dan alweer opnieuw in belastingen op, want het is een inkomen. Is het bedrag groter dan gaat er procentueel ook meer af.
In feite zit er een wiskundig genie achter want hoe meer je verdiend, hoe meer je weer op hetzelfde uitkomt.
Behalve als je op de beurs 100'000€ kunt oprapen, die mag je hebben.

[Horus]

Oorspronkelijk geplaatst door Supe®Staaf

De slavernij heringevoerd.
Hoe kan meer werken per persoon zonder loonsaanpassing naar boven de werkgelegenheid aanzwengelen?
Dat moet echt een speciaal soort wiskunde zijn, wat die werkgevers hanteren.
De wiskunde van de eigen portemonnee, lijkt mij een mysterieus en cryptisch fenomeen.

Tja, als de Belgisch werknemers gelauwerd worden om hun werk ( http://forum.politics.be/showthread.php?t=19341 ) dan moeten de eventuele investeerders ook nog eens naar de loonkost kijken natuurlijk(want zij houden er ook graag een frankske aan over).
Een koppige en ontoegeeflijke vakbond maakt het ook niet interessant om te investeren.
Dus als we nu 40 uur werken voor hetzelfde loon, dan daalt de loonkost per persoon, dus stijgen de kansen op investeerders.
Doe daarbij nog een vakbond die zich engageert naar de economische behoeften en noden, en investeerders vinden België gegarandeert terug op de wereldkaart.

[Percalion]

maar jong, investeerders zegt u... 95% van de Vlaamse werkgelegenheid bestaat uit KMO's van 50 personen. Grote buitenlandse investeerders hebben we niet persé nodig om een sterke economie uit te bouwen.

De loonkosten drukken is echter wél belangrijk. Maar zoals al gezegd neemt de staat nu de helft van de loonkosten in. volgens mij is het duidelijk dat we die belasting moeten verwijderen.

[Percalion]

Oorspronkelijk geplaatst door Dies

Het spreekt voor zich dat ook dat waar is, maar dat verandert niets aan de zaak. Stellen dat omwille daarvan technologische veranderingen, verhoging van de productiviteit in dit geval, 'slecht' zouden zijn, is onzin en zelfs gevaarlijk. Het werkloosheidsprobleem is overigens zwaar overschat, er verrichten vandaag de dag een groter aandeel mensen betaalde arbeid dan een eeuw geleden.

inderdaad, maar de activiteitsgraad is het probleem niet: wel de verhouding tussen zij die steuntrekken en zij die belastingen betalen.

[Horus]

Oorspronkelijk geplaatst door Percalion

maar jong, investeerders zegt u... 95% van de Vlaamse werkgelegenheid bestaat uit KMO's van 50 personen. Grote buitenlandse investeerders hebben we niet persé nodig om een sterke economie uit te bouwen.

Dat wil ik zien met cijfers, wat die redenering lijkt me echt ongeloofwaardig.

[Doomy]

Oorspronkelijk geplaatst door Mambo

Maar heb jij nu te lang in de zon gestaan of wat?
Hoe betaal je werknemers waar je geen werk voor hebt? Vanwaar haal je nu dat geld, zeg dat eens inplaats van te staan foeteren.
Als ik 7 man in dienst heb en maar werk voor 3, hoe ga ik die 4 anderen onderhouden? alee doe nu eens uw best.

Wonderoplossingen voor te weinig werk of te dure arbeid bestaan niet (iets wat neokapitalistische ideologen en werkgevers wél proberen wijs te maken aan hun werknemers en de minder kapitaalkrachtigen). Maar er bestaan wel een paar mogelijkheden.

*) Sommige bedrijven maken van de nood een deugd door in kalmere periodes hun werknemers eens een groot onderhoud van hun patrimonium (gebouwen, maschines, materieel,...) te laten uitvoeren. Anders moeten ze daar toch andere bedrijven voor betalen. Zo houden ze de ervaring binnen het bedrijf.

*) Sommige bedrijven houden er voor kalmere periodes een break-even nevenaktiviteit op na om hun personeel tijdens die periodes aan de slag te houden en toch te betalen. Bijvorbeeld: een houthandelbedrijf verhuurd als break-even nevenaktiviteit houten tuinhuisjes aan organizatoren van evenementen om kalmere periodes te overbruggen. De winst halen ze uit hun hoofdaktiviteit. Ook zo blijft de ervaring binnen het bedrijf.

*) In sommige sektoren (zoals de bouwsektor) laat men werknemers in drukke periodes werken en tijdens kalmere periodes (deeltijds) stempelen. Ook zo houdt men de ervaring binnen het bedrijf.

*) Sommige werknemers starten een bijberoep om de gaatjes te vullen. Het is dan echter aan de werkgever om ook zélf fleksibel te zijn. Veel werkgevers eisen alsmaar fleksibiliteit van hun werknemers, maar zijn zelf niet fleksibel. Probeer maar eens een werkgever te vragen om rekening te houden met het feit dat je je kinderen van en naar school moet brengen. Of probeer maar eens de uitbetaling van je overuren of anders ekstra vakantie als kompensatie in sommige sektoren te eisen.

*) Als het wat minder gaat zouden sommige werkgevers en managers ook zelf het goede voorbeeld kunnen geven door ook zelf in te leveren. Sommige rijkere werkgevers en managers leven ver boven hun stand. Ze maken er een gewoonte van om elke avond een fles dure champanje, wijn of whisky te kraken. Of ze blijven rijden met een veel te dure wagen omdat dit hun statussymbool is. Of ze verhogen zelfs hun eigen vergoeding als manager terwijl ze werknemers laten inleveren of op straat zetten. Dit steekt werknemers die moeten inleveren of "afvloeien" de ogen uit. Vooraleer ze een werknemer op straat zetten of eisen dat die zou inleveren of gratis of onder de kostprijs werken zouden werkgevers en managers misschien eens zelf kunnen een fles champanje minder drinken, hun veel te dure wagen voor een goedkopere inruilen, of hun eigen vergoeding wat verlagen? Deze lukse hebben ze echt niet nodig om zwakkere periodes te overleven. Als werknemers een pint minder moeten drinken, dan moeten werkgevers en managers ook maar een fles champanje minder drinken. Zelf het goede voorbeeld geven zou bij werknemers al heel wat geloofwaardiger overkomen.

Oorspronkelijk geplaatst door Mambo

En als ge het zo goed kunt als dat ge het verteld dan is het aan u om meteen een bedrijf op te starten want gij zijt een gouden stylo. Op u zit gans de wereld te wachten, ze gaan een standbeeld van u maken van 300 meter hoog " de man die zijn werkvolk betaalde zonder dat hij werk had"
Schrijf maar meteen een handleiding want die gaat verkopen als zoete broodjes in alle talen van de wereld.

Als er iemand een gouden stylo heeft zijn het al die neokapitalistische ideologen die dikke boeken met hun wonderoplosiingen verkopen en hun volgelingen onder ekonomen, werkgevers en politici. Zij weten altijd beter wat goed is voor een ander, in het bijzonder dan voor degenen die minder kapitaalkrachtig zijn. Maar wie het ongeluk heeft om loonslaaf te zijn heeft aan al die mooie teorieën niks. Het komt erop neer dat je alleen maar ekonomische vrijheid hebt als je rijk bent.

Oorspronkelijk geplaatst door Mambo

ik zal u in dienst nemen om ganse dagen naar mijne tv te komen kijken als gij maar zorgt dat ik u kan betalen, afgesproken?
Doe u best

Hoeft niet hoor. Ik wil zelfs deeltijds werken in kombinatie met een zelfstandig bijberoep. Als ge mij maar een deftige vergoeding betaalt op de momenten dat ik wél voor jou werk, niet van mij eist dat ik onder de kostprijs of zelfs gratis voor jou ga werken, je zelf ook fleksibel bent als ge fleksibiliteit van mij eist, en je zelf ook evenredig inlevert op je levensstandaard als je dit van mij eist.

Oorspronkelijk geplaatst door Mambo

En vertel nu zelf eens hoeveel volgens u een gewone werkman, niks speciaals dus maar gewoon een werkman ongeveer kost PER DAG aan de baas/bedrijf.
Ik weet het hoor want ik moet niets anders doen ganse dagen.

Voor zover ik weet is het brutoloon 2 �* 3 keer het nettoloon. Dat is inderdaad veel te veel. Arbeid wordt veel te zwaar belast. Vandaar dat ik er voorstander van ben om belastingen op arbeid zoveel mogelijk te vervangen door belastingen op konsumptie. Dan betaalt iedereen mee, ook degenen die niet werken en ook degenen die in het buitenland produceren. Dan kan je het brutoloon verlagen zonder aan het nettoloon te moeten raken. Dan kan het nettoloon zelfs iets stijgen.

[Mambo]

Oorspronkelijk geplaatst door Doomy

Als er iemand een gouden stylo heeft zijn het al die neokapitalistische ideologen die dikke boeken met hun wonderoplosiingen verkopen en hun volgelingen onder ekonomen, werkgevers en politici. Zij weten altijd beter wat goed is voor een ander, in het bijzonder dan voor degenen die minder kapitaalkrachtig zijn. Maar wie het ongeluk heeft om loonslaaf te zijn heeft aan al die mooie teorieën niks. Het komt erop neer dat je alleen maar ekonomische vrijheid hebt als je rijk bent.



Hoeft niet hoor. Ik wil zelfs deeltijds werken in kombinatie met een zelfstandig bijberoep. Als ge mij maar een deftige vergoeding betaalt op de momenten dat ik wél voor jou werk, niet van mij eist dat ik onder de kostprijs of zelfs gratis voor jou ga werken, je zelf ook fleksibel bent als ge fleksibiliteit van mij eist, en je zelf ook evenredig inlevert op je levensstandaard als je dit van mij eist.



Voor zover ik weet is het brutoloon 2 �* 3 keer het nettoloon. Dat is inderdaad veel te veel. Arbeid wordt veel te zwaar belast. Vandaar dat ik er voorstander van ben om belastingen op arbeid zoveel mogelijk te vervangen door belastingen op konsumptie. Dan betaalt iedereen mee, ook degenen die niet werken en ook degenen die in het buitenland produceren. Dan kan je het brutoloon verlagen zonder aan het nettoloon te moeten raken. Dan kan het nettoloon zelfs iets stijgen.

Oké gij voor mij deeltijds voor de tv komen zitten tegen een aangename en overeengekomen vergoeding. Dan nu de tweede helft van de overeenkomst natuurlijk en dat is dat gij zorgt dat ik u kan betalen van wat gij opbrengt. Ziet ge al een lichtpuntje?

En dan mijn inkomen aanpassen aan uw inkomen, communist zijt ge in hart en nieren. De tweede helft van de dag zult ge wel uw eigen zelfstandig bedrijfje leiden waar natuurlijk een ander geen zaken in zal hebben. Na uw eerste of tweede dikke belastingbrief begint dan uw frank te vallen dat je evengoed al dat geld investeerd in iets nuttig, zoals een auto natuurlijk want die bussen en trams als zelfstandige komt ook niet al te goed over bij uw klanten stilletjes aan.

Dan uw facturen aan de klant, hun consumtie dus. Die zoudt ge veel liever een btwke van 50% aanrekenen dan eentje van 21% of mogelijks iets aan 6% al naargelang waar ge mee bezig zijt. Dat uurloon zal daar nog niet snel van zakken, de mensen kennende is een gat nogal rap gedicht met een extra centje. Dus uw collega's verdienen dan een flink stukje meer dan jij, maar omdat je uw eigen minstens evengoed zoniet beter inschat dan de concurrentie vind je al gauw dat je eigenlijk iets meer moogt vragen dan de anderen.
Enfin tot slot is het enige dat gebeurd dat alles alweer een stukje duurder zou worden en de rest eindigt in fantasialand. Waar het thuishoort trouwens.

[Phrea|K]

Oorspronkelijk geplaatst door TomB

Er houdt u toch niets tegen om met de socialisten samen bedrijven op te richten waar ge maar 2 uur per week moet werken, en de 'winst' onder elkaar verdeelt?

LoooooooooooooooL

[Doomy]

Oorspronkelijk geplaatst door Mambo

Oké gij voor mij deeltijds voor de tv komen zitten tegen een aangename en overeengekomen vergoeding. Dan nu de tweede helft van de overeenkomst natuurlijk en dat is dat gij zorgt dat ik u kan betalen van wat gij opbrengt. Ziet ge al een lichtpuntje?.

Ik heb je al gezegd dat ik voor het geld dat ik krijg wil werken als ge mij nodig hebt, zolang je mij maar een rechtvaardige vergoeding ervoor wil geven.

Oorspronkelijk geplaatst door Mambo

En dan mijn inkomen aanpassen aan uw inkomen, communist zijt ge in hart en nieren.

Korrektie: autonomistische (sociaal-)libertair. Maar dit doet hier niks terzake. Dit heeft immers niks te maken met politieke overtuiging, maar alles met konsekwentie en rechtvaardigheid. Wil je dat ik inlever op mij levensstandaard? Lever dan ook zelf evenredig op je levensstandaard in als het eens wat minder gaat. Wil je dat ik een pint minder drink als het slechter gaat? Drink dan zelf ook een fles champanje minder in plaats van boven je stand te blijven leven. Wil je niet inleveren op je overbodige lukse en statussymbolen als het wat slechter gaat? Eis dan ook niet dat ik gratis voor jou ga werken opdat je zelf boven je stand zou kunnen blijven leven. En hou dan ook op met te klagen dat je teveel moet betalen.

Je bent voortdurend rond de pot aan het draaien en antwoordt niet op mijn opmerkingen in verband met de dubbele moraal en kortzichtigheid van veel werkgevers en managers. Of ligt dat té gevoelig? Veeg eerst maar eens voor de eigen deur. Dan kunnen we er nog eens opnieuw over praten.

[Mambo]

Oorspronkelijk geplaatst door Doomy

Ik heb je al gezegd dat ik voor het geld dat ik krijg wil werken als ge mij nodig hebt, zolang je mij maar een rechtvaardige vergoeding ervoor wil geven.



Korrektie: autonomistische (sociaal-)libertair. Maar dit doet hier niks terzake. Dit heeft immers niks te maken met politieke overtuiging, maar alles met konsekwentie en rechtvaardigheid. Wil je dat ik inlever op mij levensstandaard? Lever dan ook zelf evenredig op je levensstandaard in als het eens wat minder gaat. Wil je dat ik een pint minder drink als het slechter gaat? Drink dan zelf ook een fles champanje minder in plaats van boven je stand te blijven leven. Wil je niet inleveren op je overbodige lukse en statussymbolen als het wat slechter gaat? Eis dan ook niet dat ik gratis voor jou ga werken opdat je zelf boven je stand zou kunnen blijven leven. En hou dan ook op met te klagen dat je teveel moet betalen.

Je bent voortdurend rond de pot aan het draaien en antwoordt niet op mijn opmerkingen in verband met de dubbele moraal en kortzichtigheid van veel werkgevers en managers. Of ligt dat té gevoelig? Veeg eerst maar eens voor de eigen deur. Dan kunnen we er nog eens opnieuw over praten.

Maar nee doomy, jij bent rond de pot aan het draaien omdat er niks in je pot zit behalve wat elitair gezever en triviaal gewauwel en je weet het verdorie van jezelf ook nog eens!
Weet je wat jij aan het doen bent? een halve frank uittrekken tot het een koperdraad is!

Jij zei in je opening; geef werk ook aan degenen die niks te doen hebben. Ik zei daarop; jongen jij mag bij mij werken om niks te doen als je zelf zorgt dat de centen daarvoor binnenkomen. Nu zitten we al enkele post verder en toch slaag je er niet in deze klus te klaren. En je zal er ook niet in slagen want als je dat kan heb je het perpertum mobile van de arbeid uitgevonden.
Allee blijf maar om de oren slaan met citaten en nonsens en landkaarten.
Heb je de oplossing wel in handbereik; a.u.b. post hem dan in het belang van het land.