Kerken, synagogen en moskeeënopenstellen voor burgerlijke plechtigheden.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Scherven A. Mok

Die staan daar niet in de weg. Maar uw gedachtegang is juist. Als een hele straat bvb in jugendstil is, behoudt dan die hele straat maar ga niet in de rest van de stad elk ander huis in jugendstil beschermen.

En waarom niet? Zijn al die huizen dan slechts een bouwpakket dat in een toenmalige supermarkt werd gekocht? Als een tuinhuisje van de Gamma?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Scherven A. Mok

Als er in een provincie dertig kerken van eenzelfde stijl en periode leeg staan breek dan de 25 meest verwaarloosde, minst interessantste, in de weg staande af als je er geen ander deftig gebruik voor vindt. Het moet allemaal geval per geval bekeken worden en met respect voor de omgeving.
In Brugge of een ander redelijk bewaard historisch centrum moet je natuurlijk niet iets afbreken omdat dubbel is.

Waarom hier die willekeur? In Brugge niet en in pakweg Kortrijk dan weer wel? Als je geen respect toont voor het individuele historische bouwwerk, hoe kan je dan respect tonen voor de stedelijke omgeving? Waarom zou bijvoorbeeld een groep gewone begin 20ste eeuwse huisjes de toekomst van een kerk uit de tiende eeuw horen te bepalen?

In Vlaanderen zal je trouwens zo goed als geen enkel verwaarloosde parochiekerk vinden. Over het algemeen hebben de verschillende stadsbesturen niet aan hun plicht tot monumentenzorg verzaakt. Heel anders dan in Frankrijk waar de laatste tijd zelfs kerkgebouwen worden afgebroken omdat hun behoud, na zoveel jaren gebrek aan onderhoud, gevaarlijk is geworden.

Of stuurt u aan op een politiek van verwaarlozing om monumenten uiteindelijk dan te kunnen afbreken?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Scherven A. Mok

In het district waar ik woon staan minstens 4 dezelfde lelijke kerken in rode baksteen op 3km² met allemaal dezelfde afgrijselijke kerkklokken, gesmeed om tot in 't stad gehoord te worden, iets met naijver en ego's. Drie daarvan kunnen gerust met de grond gelijk gemaakt worden en de hoge woningnood verminderen.

De notie "lelijk" is geen element om een monument als historisch waardevol te beschouwen. Ik vind kerken uit de classistische periode helemaal niet mooi, maar geen haar op mijn hoofd denkt eraan die, omwille van dit criterium, te laten afbreken.

Hoge woningnood? Laten we eerst even starten om de vele leegstand aan te pakken. Als ik even mag refereren naar Brugge dat u ter sprake brengt. Welnu, in die stad staan er honderden en honderden bovenverdiepingen van winkels leeg. Niet als magazijn of opslag gebruikt. Niet als woning. Gewoon leeg. Misschien voor zoiets eens een politiek ontwikkelen.

[De schoofzak]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

En waarom niet? Zijn al die huizen dan slechts een bouwpakket dat in een toenmalige supermarkt werd gekocht? Als een tuinhuisje van de Gamma?

Het element "wie betaalt het onderhoud en de instandhouding", of zelfs "wie is bereid het onderhoud en de instandhouding" te betalen, moet meespelen.

Draait het of keert het: het kerkbezoek is drastisch gedaald.
Om de huidige gemeenschap te laten opdraaien voor de instandhouding van alle actueel bestaande kerken, zijn vele centen nodig.

Als huizen van een bepaalde oudere stijl in trek zijn, dan zullen de particulieren deze wel aankopen en onderhouden. Geen probleem.

Als er straten of wijken zijn met een bepaald karakter, dan loont het de moeite om dit karakter te bewaren. Maar ook toch de afweging maken wie er logischerwijze voor de centen moet zorgen.

.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Het element "wie betaalt het onderhoud en de instandhouding", of zelfs "wie is bereid het onderhoud en de instandhouding" te betalen, moet meespelen.

.

Sedert wanneer wordt de instandhouding van een historisch monument (al dan niet volledig of gedeeltelijk geklasseerd) enkel en alleen bepaald door "wie de verantwoordelijke en financierende overheid" is?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Draait het of keert het: het kerkbezoek is drastisch gedaald.
Om de huidige gemeenschap te laten opdraaien voor de instandhouding van alle actueel bestaande kerken, zijn vele centen nodig.
.

U vergeet: ook toen de kerken op zondag vol zaten, was de financiering van het onderhoud van de kerk een zaak van de gemeenten en provincies. Zij zijn immers eigenaar.

Ik herinner u er even aan dat alle kerken gebouwd tot en met het Concordaat van Napoleon eigendom zijn van de overheid. Het is dus het patrimonium van de overheid, een erfgoed met een grote historische waarde en waarvan het grootste deel ook geklasseerd is.

Ook wanneer een bepaalde historische kerk niet meer voor een parochiale eredienst wordt gebruikt, dan nog ontslaat dit de gemeente niet van haar plicht als zorgende overheid over haar historisch erfgoed. Net zoals een middeleeuws gildehuis ook onderhouden en gerestaureerd wordt, ook al komen er geen gilden meer in samen.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Als huizen van een bepaalde oudere stijl in trek zijn, dan zullen de particulieren deze wel aankopen en onderhouden. Geen probleem.
.

Dat kan. Alleen blijft de overheid ook een verantwoordelijkheid dragen als het hier om geklasseerde of historisch waardevolle huizen gaat. Ook financieel draagt ze een blijvende verantwoordelijkheid.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Als er straten of wijken zijn met een bepaald karakter, dan loont het de moeite om dit karakter te bewaren. Maar ook toch de afweging maken wie er logischerwijze voor de centen moet zorgen.

Er is een huidige regeling waarbij in sommige gevallen private inbreng gecombineerd wordt met overheidsgeld.

[De schoofzak]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

U vergeet: ook toen de kerken op zondag vol zaten, was de financiering van het onderhoud van de kerk een zaak van de gemeenten en provincies. Zij zijn immers eigenaar.

Ik herinner u er even aan dat alle kerken gebouwd tot en met het Concordaat van Napoleon eigendom zijn van de overheid. Het is dus het patrimonium van de overheid, een erfgoed met een grote historische waarde en waarvan het grootste deel ook geklasseerd is.

Ook wanneer een bepaalde historische kerk niet meer voor een parochiale eredienst wordt gebruikt, dan nog ontslaat dit de gemeente niet van haar plicht als zorgende overheid over haar historisch erfgoed. Net zoals een middeleeuws gildehuis ook onderhouden en gerestaureerd wordt, ook al komen er geen gilden meer in samen.

Tut tut,
drie kwart tegen de grond ermee.

En komt nu niet meer af met Napoleon. Dien is dood. En 't was ne Fransman. Zijn contracten zijn al lang geleden opgezegd, de termijnen zijn verlopen.

.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Tut tut,
drie kwart tegen de grond ermee.

En komt nu niet meer af met Napoleon. Dien is dood. En 't was ne Fransman. Zijn contracten zijn al lang geleden opgezegd, de termijnen zijn verlopen.

.

De contracten zijn helemaal niet opgezegd, daar de overheid, overeenkomstig het Concordaat, nog steeds eigendom is van alle kerkgebouwen die dateren van voor die datum. Alles wat na die datum werd gebouwd, behoort in volledige of gedeeltelijke eigendom aan de Kerk (de jure bij een vzw).

Uw voorstel is dat een overheid haar eigen patrimonium kapot slaat. Geen groter cultuurbarbaar dan u blijkbaar, van dezelfde orde als de Taliban die Boeddhabeelden liet vernietigen.

[Scherven A. Mok]

Als het goed is mag het ook gezegd worden. Bourgeois van n-va grijpt in. De RK gaat op zijn vraag van 1800 parochies naar 400. Nu nog verbieden dat ze luid claxonnerend door de straten rijden bij vierde huwelijken en de zevende dode van de dag. We leven met teveel opeen om dat nog toe te staan. Bron.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Scherven A. Mok

Als het goed is mag het ook gezegd worden. Bourgeois van n-va grijpt in. De RK gaat op zijn vraag van 1800 parochies naar 400. Nu nog verbieden dat ze luid claxonnerend door de straten rijden bij vierde huwelijken en de zevende dode van de dag. We leven met teveel opeen om dat nog toe te staan. Bron.

Parochiale vereenvoudiging betekent niet noodzakelijke reductie van kerkgebouwen. U verwart het een en ander.

[Another Jack]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

De contracten zijn helemaal niet opgezegd, daar de overheid, overeenkomstig het Concordaat, nog steeds eigendom is van alle kerkgebouwen die dateren van voor die datum. Alles wat na die datum werd gebouwd, behoort in volledige of gedeeltelijke eigendom aan de Kerk (de jure bij een vzw).

Uw voorstel is dat een overheid haar eigen patrimonium kapot slaat. Geen groter cultuurbarbaar dan u blijkbaar, van dezelfde orde als de Taliban die Boeddhabeelden liet vernietigen.

Overheden veranderen, contracten verlopen...
Zelfs landen kunnen verdwijnen hoor ik hier dagelijks.

Maar het Concordaat is eeuwig...
Komaan, meester Jan, dat is zever en je weet het...

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack

Overheden veranderen, contracten verlopen...
Zelfs landen kunnen verdwijnen hoor ik hier dagelijks.

Maar het Concordaat is eeuwig...
Komaan, meester Jan, dat is zever en je weet het...

Dit gaat niet over het Concordaat, beste. U weet het en wat u dus aanhaalt, is, in uw eigen woorden, zever.

[Another Jack]

Er is trouwens al het één en het ander aan het bewegen: zij het op een zeer bescheiden schaal....
http://www.nieuwsblad.be/article/det...31130_00864806

[Another Jack]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Dit gaat niet over het Concordaat, beste. U weet het en wat u dus aanhaalt, is, in uw eigen woorden, zever.

Hoe ge het ook wilt benoemen, geen enkel contract in deze wereld is oneindig en universeel.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack

Er is trouwens al het één en het ander aan het bewegen: zij het op een zeer bescheiden schaal....

Die kaart klopt voor geen meter. Voor Waregem staat bijvoorbeeld de decanale kerk aangestipt. Die kerk wordt zeker behouden. Daarnaast is het een kerk met een grote cultuurhistorische waarde.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack

Hoe ge het ook wilt benoemen, geen enkel contract in deze wereld is oneindig en universeel.

Niemand beweert dit. Dus, tegen welke windmolens bent u aan het vechten?

[Another Jack]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Dat kan. Alleen blijft de overheid ook een verantwoordelijkheid dragen als het hier om geklasseerde of historisch waardevolle huizen gaat. Ook financieel draagt ze een blijvende verantwoordelijkheid.

Omschrijf "blijvende", Jan.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack

Omschrijf "blijvende", Jan.

Gewoon even het woordenboek openslaan, beste.