Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Algemeen > Buitenland
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Buitenland Internationale onderwerpen, de politiek van de Europese lidstaten, over de werking van Europa, Europese instellingen, ... politieke en maatschappelijke discussies.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 18 september 2013, 14:58   #81
zebrapad
Provinciaal Gedeputeerde
 
Geregistreerd: 3 december 2009
Berichten: 929
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door (neo)geopolitiek Bekijk bericht
idd ik woon in een bepaalde regio van congo, nl Kinshasa, ik bezoek regelmatig de verschillende provincies, bas-congo, katanga, equateur, bandundu, de beide kivu's en denk wel redelijk op de hoogte te zijn van de verschillende coutumes
"Bezoeken" is niet hetzelfde als "er leven".
Als ik u zeg dat ik in New York ben geweest, maar eigenlijk zeg dat ik in de VS ben geweest, dan is dat niet hetzelfde dat ik de VS ken.
De DRC is bijna zo groot als de EU. Toch wat voorzichtig zijn met anekdotische ervaringen, zou ik zeggen...
zebrapad is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 september 2013, 15:06   #82
(neo)geopolitiek
Provinciaal Statenlid
 
Geregistreerd: 20 augustus 2009
Locatie: Enclave Mechelen
Berichten: 687
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door zebrapad Bekijk bericht
"Bezoeken" is niet hetzelfde als "er leven".
Als ik u zeg dat ik in New York ben geweest, maar eigenlijk zeg dat ik in de VS ben geweest, dan is dat niet hetzelfde dat ik de VS ken.
De DRC is bijna zo groot als de EU. Toch wat voorzichtig zijn met anekdotische ervaringen, zou ik zeggen...
grootmeester ik laat je voorgaan
__________________
Man invented language to satisfy his deep need to complain
(neo)geopolitiek is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 september 2013, 15:18   #83
zebrapad
Provinciaal Gedeputeerde
 
Geregistreerd: 3 december 2009
Berichten: 929
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door (neo)geopolitiek Bekijk bericht
grootmeester ik laat je voorgaan
Ben ik niet.
zebrapad is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 september 2013, 15:25   #84
D'ARTOIS
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
D'ARTOIS's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 2 januari 2006
Berichten: 11.569
Standaard

Ik ben in diverse delen geweest - maar echt kennen? Ook de Congolezen kennen hun eigen land nauwelijks. Te groot en sommige (grote) delen hebben geen enkele infra behalve dan de waterwegen.

Zelfs in Kin zijn er stadsdelen waar je beter niet komt - wat was het dievenkwartier ook al weer? Funa?

En wat is er nog over van het oude Interconti? Ik zie nu een vies, oud vervallen hotel.
__________________
Brussel regeert, Brussel dicteert, de burger gireert.
Ondertussen neemt de Euroscepsis hand over hand toe.

Laatst gewijzigd door D'ARTOIS : 18 september 2013 om 15:26.
D'ARTOIS is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 september 2013, 15:29   #85
R.Verhiest
Gouverneur
 
R.Verhiest's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 22 februari 2013
Berichten: 1.318
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Antoon Bekijk bericht
Back on topic : wat mij het meest van al stoort, naast de plaatselijke gruwel, is de oorverdovende stilte van alle landen ter wereld, van de VN, van alle wereldleiders, alle persagentschappen, alle 'vredesorganisaties', alle linkse wereldverbeteraars, eigenlijk iedereen. Het maakt hun gebruikelijke 'verontwaardigingen' voor de meeste andere zaken veel minder geloofwaardig, maar ja, de hypocrisie kennen we ondertussen al.
Alle "linkse wereldverbeteraars" steunen diverse medische acties in Oost Congo inclusief het redden van kindsoldaten & bovendien is de VN er aanwezig met en troepenmacht die zelfs gemachtigd is om "terug te schieten"... Maar zo lang Rwanda zijn betrokkenheid bij het conflict kan verbergen en dit land niet rechtstreeks aangevallen kan worden gebeurd er zoals in Syrië overigens... niets om het conflict, de reeks van conflicten te beëindigen.

Het is een interessante juridische kwestie dat men niet militair om humanitaire redenen zou mogen ingrijpen in een soevereine staat (ook als die staat zijn eigen burgers doodt of op allerhande wijze mishandelt).
R.Verhiest is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 september 2013, 15:33   #86
zebrapad
Provinciaal Gedeputeerde
 
Geregistreerd: 3 december 2009
Berichten: 929
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door D'ARTOIS Bekijk bericht
Ik ben in diverse delen geweest - maar echt kennen? Ook de Congolezen kennen hun eigen land nauwelijks. Te groot en sommige (grote) delen hebben geen enkele infra behalve dan de waterwegen.
Inderdaad, de Congolezen moet je niet rangschikken volgens huidskleur, want ze zijn toch allemaal zwart. Maar sociaal en cultureel zijn de verschillen zo groot als tussen een Zweed en een Portugees.
zebrapad is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 september 2013, 15:41   #87
(neo)geopolitiek
Provinciaal Statenlid
 
Geregistreerd: 20 augustus 2009
Locatie: Enclave Mechelen
Berichten: 687
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door D'ARTOIS Bekijk bericht
Ik ben in diverse delen geweest - maar echt kennen? Ook de Congolezen kennen hun eigen land nauwelijks. Te groot en sommige (grote) delen hebben geen enkele infra behalve dan de waterwegen.

Zelfs in Kin zijn er stadsdelen waar je beter niet komt - wat was het dievenkwartier ook al weer? Funa?

En wat is er nog over van het oude Interconti? Ik zie nu een vies, oud vervallen hotel.
De Congolezen kennen idd zelf hun land niet, te groot geen afiniteit met andere stammen enz.

Tijdens de dag zijn er absoluut geen problemen om rond te lopen in KIN, zelfs niet in de beruchte wijken zoals Limeté of Masina. De shegés zijn storend maar meer ook niet, de kuluna's komen meestal s'nachts pas buiten.

Het interconti heeft veel van zijn pluimen verloren maar er zijn andere die de plaats hebben ingenomen, hotel royal, le grand hotel etc.
__________________
Man invented language to satisfy his deep need to complain
(neo)geopolitiek is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 september 2013, 00:45   #88
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 43.812
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door zebrapad Bekijk bericht
Tja, ze zullen wel respectvol naar die rare blanke luisteren, en nadien gewoon voortdoen zoals ze altijd deden. (Tanzania is een stuk properder dan Kenya, omdat Nyerere en z'n partij daar steeds op gehamerd hebben, en vervuilers gestraft worden, en er ook veel meer sociae controle is dan Kenya omdat het regime de maatschappij op alle niveaus controleert)
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 september 2013, 00:51   #89
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 43.812
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door zebrapad Bekijk bericht
Je hebt NGO's en NGO's. Ik spreek niet over multinationals, maar echt over kleinschalige lokale organisaties, denk maar aan Magrivi in het verleden.

.
Kleinschalig wil zeggen dat een dorp geholpen wordt, en de omringende dorpen niet. Net als bvb. foster parents, een kind krijgt geld, een ander niet. Dat zendt een heel foute boodschap uit naar de Afrikanen toe, ten eerste dat je winners en loosers hebt, en ten tweede dat blanken er zijn om geld en andere voordelen uit te delen.
Wat ik de Kenyanen steeds vertel en laat voelen is dat als ze iets willen, ze er iets voor moeten doen. Loon naar werk, punt. Wie mij teleurstelt of besteelt, krijgt geen cent meer, met welke zielige verhaaltjes ze ook afkomen. Afrikanen onderling zijn nog veel harder met elkaar, zelfs met familie (het is ook een sprookje dat Kenyanen elkaar helpen, het is een bijzonder individualistische, hard kapitalistische maatschappij, een "man eat man society" noemen ze het zelf. Ik vermoed dat dat in Congo niet zo heel erg anders is...)



Citaat:
Politieke rechten zijn juist zeer belangrijk. Men heeft altijd aangenomen dat Oeganda de grootste financier was voor het FPR. Dat is fout, de congolese banyamulenge was hun grootste financier nadat Mobutu de nationaliteitswetten had verandert. Dan nog op aandringen van een adviseur, die zelf een Tutsi was
.
die banyamulenge kunnen slechts hun gang gaan omdat het leger en het regime de zaak in Oost-Congo niet onder controle hebben. Sterke regimes zoals in Uganda, Ruanda, Ethiopië dwingen respect voor de wetten en het bestuur af, desnoods met geweld. Wie zich verzet, zal daar de gevolgen van dragen. En zuke sterke leiders heeft Afrika nodig. In die landen zouden de rebellen en hun supporters minder kans maken, ze zijn efficiënter in het bestrijden van allerlei rebellenbewegingen.



Ik weet wel dat dat niet strookt met het linkserig (ik zeg bewust linkserig, en niet links) discours van de NGO'ers. (hoewel ik niet iedereen over dezelfde kam wil scheren, er zitten zeker mensen tussen met goede ideeën). Nog niet zo lang geleden had ik een discussie met een ngo'er (uiteraard vegetariër, uiteraard met een hippe fiets en helm waar een gemiddelde Kenyaan verschillende jaren voor moet werken) die zich verzette tegen genetisch gemodificeerde zaden, en in het algemeen tegen verstedelijking en industrie. Ik vertelde hem dat hij eens een paar jaar in een dorp moet gaan wonen dat van de landbouw leeft, en als hij niet van de honger of ziekten omgekomen is, dan kunnen we nog eens spreken...









Citaat:
Waar u zelf op zit te wachten was er reeds in 1960 en zelfs daarvoor
Helemaal niet, wat ik echt hoop voor die mensen is dat ze ooit ons niveau van welvaart, onderwijs, gezondheidszorg zullen bereiken, of toch tenminste een niveau vergelijkbaar met China. En niet enkel de elite maar iedereen, ook op het platteland. Is helaas nog niet voor morgen maar we moeten er aan werken.

Laatst gewijzigd door tomm : 19 september 2013 om 01:11.
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 september 2013, 01:13   #90
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 43.812
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door zebrapad Bekijk bericht
Inderdaad, de Congolezen moet je niet rangschikken volgens huidskleur, want ze zijn toch allemaal zwart. Maar sociaal en cultureel zijn de verschillen zo groot als tussen een Zweed en een Portugees.
Uiteraard, is in veel Afrikaanse landen het geval, grenzen werden door de kolonisator willekeurig getrokken.
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 september 2013, 01:17   #91
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 43.812
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door (neo)geopolitiek Bekijk bericht
De Congolezen kennen idd zelf hun land niet, te groot geen afiniteit met andere stammen enz.

Tijdens de dag zijn er absoluut geen problemen om rond te lopen in KIN, zelfs niet in de beruchte wijken zoals Limeté of Masina. De shegés zijn storend maar meer ook niet, de kuluna's komen meestal s'nachts pas buiten.

Het interconti heeft veel van zijn pluimen verloren maar er zijn andere die de plaats hebben ingenomen, hotel royal, le grand hotel etc.
In Nairobi hebben ze het centrum tegenwoordig vol askari (gewapende bewakers) gezet, maar de buitenwijken van "Nairobbery" blijven even gevaarlijk als altijd. In de krottenwijken komt niemand nog buiten na donker. Wie geld heeft en een mooi huis in de betere buitenwijken wil, krijgt er automatisch ook een aantal gewapende bewakers bij, een absolute noodzaak. Op alle invalswegen naar de stad vind je politieversperringen, alle bussen en auto's worden zorgvuldig gecontroleerd.
Uiteraard is dit alles een gevolg van de enorme klassetegenstellingen die vooral in Nairobi opvallen.

Laatst gewijzigd door tomm : 19 september 2013 om 01:32.
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 september 2013, 01:22   #92
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 43.812
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door R.Verhiest Bekijk bericht
Alle "linkse wereldverbeteraars" steunen diverse medische acties in Oost Congo inclusief het redden van kindsoldaten & bovendien is de VN er aanwezig met en troepenmacht die zelfs gemachtigd is om "terug te schieten"... Maar zo lang Rwanda zijn betrokkenheid bij het conflict kan verbergen en dit land niet rechtstreeks aangevallen kan worden gebeurd er zoals in Syrië overigens... niets om het conflict, de reeks van conflicten te beëindigen.

Het is een interessante juridische kwestie dat men niet militair om humanitaire redenen zou mogen ingrijpen in een soevereine staat (ook als die staat zijn eigen burgers doodt of op allerhande wijze mishandelt).
Belgiê heeft in het verleden al meermaals rechtstreeks ingegrepen in Congo en dat eindigde steeds op een fiasco. Als BelgiË Congo echt wil helpen moeten ze op grote schaal wapens leveren aan het regeringsleger, economische strafmaatregelen uitvaardigen tegen Ruanda (bvb. de geldstroom naar ruanda doen opdrogen) en de regeringssoldaten trainen.
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 september 2013, 01:30   #93
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 43.812
Standaard

Citaat:
Back on topic : wat mij het meest van al stoort, naast de plaatselijke gruwel, is de oorverdovende stilte van alle landen ter wereld, van de VN, van alle wereldleiders, alle persagentschappen, alle 'vredesorganisaties', alle linkse wereldverbeteraars, eigenlijk iedereen. Het maakt hun gebruikelijke 'verontwaardigingen' voor de meeste andere zaken veel minder geloofwaardig, maar ja, de hypocrisie kennen we ondertussen al.
Wat wil je dat we doen? Behalve het Congolese leger bewapenen en trainen, en investeren in Congo, kennisoverdracht, bvb. Congolezen opleiden aan Belgische universiteiten, kunnen we weinig verhelpen aan de situatie. Westerse interventie zou de zaken alleen nog maar veel erger maken, zoals in Somalië. Het is uiteindelijk aan de Afrikanen om hun problemen op te lossen.

Ik weet waar je naartoe wil, namelijk dat er disproportioneel veel aandacht gaat naar het conflict in het midden-oosten . Ergens is dat ook zo, omdat de VS en Israel 2 handen op een buik zijn, en anderzijds de Palestijnen de steun hebben van talloze moslimlanden, EN omdat het midden-oosten strategisch heel wat belangrijker is dan Zwart-Afrika.

Wat in Congo gebeurt is een intern Afrikaans probleem, wat in het midden-oosten gebeurt is een internationaal probleem, omdat machtige landen er hun specifieke belangen hebben. (en ja, ook het Westen)
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 september 2013, 08:49   #94
D'ARTOIS
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
D'ARTOIS's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 2 januari 2006
Berichten: 11.569
Standaard

@ Tomm

Waar wil je in investeren?

Vrijwel alle Congolezen wonen in- en om de grote steden, Lubumbashi, Kisangani, om er willekeurig een paar te noemen. Meer dan de helft van de Congolese bevolking woont in en rondom Kinshasa.

De overige schaarse bevolking woont voornamelijk langs de bevaarbare rivieren - hun enige contact met de buitenwereld gaat via die verkeersweg.

Als je wilt investeren in een Afrikaans land zul de mensen eerst moeten leren hun eigen zaakjes op te knappen. Tot nog toe wordt alles aan buitenlanders overgelaten en is er een totaal gebrek aan eigen initiatief en zelfwerkzaamheid.
Behalve als het gaat om de hand op te houden. Dat weten de blacks als geen ander.
En daar gaan we de fout in als we daarin gaan voorzien.
En dat is de pest van de NGO's - die leren de Afrikanen niets.

Wie doen de zaken in Afrika?

De Indiërs, Libanezen, Portugezen en Chinezen vormen hier de harde kern van de zakenwereld - een zeldzaamheid als je een autochtone Afrikaan tegenkomt met een eigen business. (Een paar west-afrikaanse landen uitgezonderd, zoals Nigeria.)
__________________
Brussel regeert, Brussel dicteert, de burger gireert.
Ondertussen neemt de Euroscepsis hand over hand toe.
D'ARTOIS is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 september 2013, 09:04   #95
maddox
Secretaris-Generaal VN
 
maddox's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 september 2002
Locatie: vilvoorde
Berichten: 70.609
Stuur een bericht via MSN naar maddox
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
Wat wil je dat we doen?
Minder dan nu.
Citaat:
Behalve het Congolese leger bewapenen en trainen
Bewapenen, FN heeft de juiste wegen om dat aan een "prijsje" te regelen.
En trainen. In wat moeten de Belgische militairen de Congolezen gaan trainen? Volgorde van kampopbouw-zorg dat de bar klaar is voor de eerste officieren aankomen-
Hoe negertjes over een kampvuur te zwaaien?
Pang roepen?
Citaat:
en investeren in Congo,
Zeer rendabel nietwaar.
Citaat:
kennisoverdracht, bvb. Congolezen opleiden aan Belgische universiteiten
En dan blijven ze hier plakken. In een koud kruipkot op leefloon hebben ze het meestal beter dan "thuis".
Ook de Sovjets waren er sterk in Afrikaanse studenten op te leiden. Maar daar merken we ook niet veel van in Afrika.
Citaat:
kunnen we weinig verhelpen aan de situatie. Westerse interventie zou de zaken alleen nog maar veel erger maken, zoals in Somalië. Het is uiteindelijk aan de Afrikanen om hun problemen op te lossen.
Correcte samenvatting. De beste methode is gewoon een eerlijke prijs te bieden voor de grondstoffen, en laat ze het zelf maar uitvogelen hoe die grondstof te kunnen aanleveren. Wedden dat er dan meer hun AK47 inruilen voor een betonmolen.
Citaat:
Ik weet waar je naartoe wil, namelijk dat er disproportioneel veel aandacht gaat naar het conflict in het midden-oosten . Ergens is dat ook zo, omdat de VS en Israel 2 handen op een buik zijn, en anderzijds de Palestijnen de steun hebben van talloze moslimlanden, EN omdat het midden-oosten strategisch heel wat belangrijker is dan Zwart-Afrika.
Het middenoosten is rijk geworden door de olie. En dat is het hele eieren eten. De olie, niet de ligging. Het ligt in de weg, en da's alles.
"Zwart"Afrika heeft olie en grondstoffen.
Citaat:
Wat in Congo gebeurt is een intern Afrikaans probleem, wat in het midden-oosten gebeurt is een internationaal probleem, omdat machtige landen er hun specifieke belangen hebben. (en ja, ook het Westen)
Alleen de grondstoffen, de negerkes uitrusten met ouwe AK47's is gemakkelijker dan niet te moeien en eerlijk zaken te voeren.
__________________
De meeste mensen gaan naar het werk om geld te krijgen, niet om het te verdienen.
maddox is nu online   Met citaat antwoorden
Oud 19 september 2013, 09:25   #96
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 43.812
Standaard

D'ARTOIS

Waar wil je in investeren?

Citaat:
Vrijwel alle Congolezen wonen in- en om de grote steden, Lubumbashi, Kisangani, om er willekeurig een paar te noemen.

Citaat:
Meer dan de helft van de Congolese bevolking woont in en rondom Kinshasa.
Volgens deze statistieken toch niet. http://www.citypopulation.de/CongoDemRep.html

Het zijn wel cijfers van 1990



Citaat:
Als je wilt investeren in een Afrikaans land zul de mensen eerst moeten leren hun eigen zaakjes op te knappen. Tot nog toe wordt alles aan buitenlanders overgelaten en is er een totaal gebrek aan eigen initiatief en zelfwerkzaamheid.
Behalve als het gaat om de hand op te houden. Dat weten de blacks als geen ander.
En daar gaan we de fout in als we daarin gaan voorzien.
En dat is de pest van de NGO's - die leren de Afrikanen niets.
Je kunt wel degelijk zaken doen in Afrika, gewoon duidelijke afspraken, zoals "voor wat hoort wat". Als jij niets doet krijg je geen geld, en dan ook daarnaar handelen. Je moet alles ook constant controleren. De Chinezen bvb. doen dat, die hebben overal waar ze aanwezig zijn Chinezen die meehelpen en ter zelfdertijd toezien. Daarnaast moet je persoonlijke vriendschappen ontwikkelen met enkele belangrijke mensen, en met de autoriteiten kunnen omgaan. Als je bvb. een restaurant hebt moet je de lokale belastingsinspecteur en politiechef en hun familie eens uitnodigen voor een lekker uitgebreid diner, op kosten van de zaak natuurlijk, en daarna eens goed doorzakken om de vriendschapsbanden nog sterker te maken. Dat wordt zeker geapprecieerd, maar goed dat is in Rusland of Azië niet zo anders.









Citaat:
Wie doen de zaken in Afrika?

De Indiërs, Libanezen, Portugezen en Chinezen vormen hier de harde kern van de zakenwereld - een zeldzaamheid als je een autochtone Afrikaan tegenkomt met een eigen business. (Een paar west-afrikaanse landen uitgezonderd, zoals Nigeria.)
In Kenya heb je ook een lokale businesselite, voornamelijk kikuyu's die een neus voor zaken hebben. Ethiopiërs zijn ook vrij goed in zaken, maar goed dat zijn geen "echte negers".
Wat je wel ziet is dat Afrikanen elkaar zelden of nooit zullen helpen, behalve hun onmiddellijke familie. Chinezen, Indiërs, Libanezen etc. wel, die bouwen netwerken uit, investeren het geld terug in de eigen gemeenschap. Ook de lokale Engelsen in Kenya vormen een zeer hechte gemeenschap.

Als er op deze draad al 3 Belgen in Congo wonen, moet het zijn dat er toch wel geld te verdienen valt, of is het voor de vrouwtjes?
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 september 2013, 09:57   #97
D'ARTOIS
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
D'ARTOIS's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 2 januari 2006
Berichten: 11.569
Standaard

Er valt best geld te verdienen in de Congo. Dat weet ik, dat weet jij en dat weten de mensen die er wonen en werken.
Even over de citypopulaties: de Congo telt naar schatting (met een grote S) een 25 miljoen inwoners. Meer dan de helft ervan woont in en rondom Kinshasa. De rest is verspreidt over de grote steden en het land langs de rivieren.
Belgische invloeden zijn nog steeds aanwezig en merkbaar - destijds in '90 vielen de telefoonverbindingen regelmatig weg omdat België de knop omdraaide omdat er weer eens een paar rekeningen niet waren betaald.

Als dat weer aan het handje was, zwierf ik met mijn vriend Mukwayanzo langs de ministeries om te zien of er ergens nog een telex aanstond die een verbinding had.
(Mukwayanzo was de directeur van de Centrale Bank).

Ik weet precies wat je bedoelt maar iedereen wil profiteren en wel zo snel mogelijk. In die vaart blijft de opleiding van de autochtone bevolking sterk achter.
Iemand heeft hier het verschil uitgelegd tussen Brazza en Kin. Nu, dat is werkelijk zo.

Voor een supermarkt in het stadscentrum op de weg naar N'djili lag een enorm gat dat steeds groter werd. Men reed erom heen maar niemand kwam op het idee om dat gat dicht te gooien. Toen ik er was zag ik dat het Lumumba memorial totaal overwoekerd was met onkruid en nog maar half afgebouwd. Ze hebben er maar een tv mast van gemaakt.

Er "klikt" iets niet in het hoofd van de Lingala. Wat weet ik niet.
__________________
Brussel regeert, Brussel dicteert, de burger gireert.
Ondertussen neemt de Euroscepsis hand over hand toe.
D'ARTOIS is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 september 2013, 10:12   #98
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 43.812
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door D'ARTOIS Bekijk bericht
Er valt best geld te verdienen in de Congo. Dat weet ik, dat weet jij en dat weten de mensen die er wonen en werken.
Even over de citypopulaties: de Congo telt naar schatting (met een grote S) een 25 miljoen inwoners. Meer dan de helft ervan woont in en rondom Kinshasa. De rest is verspreidt over de grote steden en het land langs de rivieren.
Belgische invloeden zijn nog steeds aanwezig en merkbaar - destijds in '90 vielen de telefoonverbindingen regelmatig weg omdat België de knop omdraaide omdat er weer eens een paar rekeningen niet waren betaald.

Als dat weer aan het handje was, zwierf ik met mijn vriend Mukwayanzo langs de ministeries om te zien of er ergens nog een telex aanstond die een verbinding had.
(Mukwayanzo was de directeur van de Centrale Bank).

Ik weet precies wat je bedoelt maar iedereen wil profiteren en wel zo snel mogelijk. In die vaart blijft de opleiding van de autochtone bevolking sterk achter.
Iemand heeft hier het verschil uitgelegd tussen Brazza en Kin. Nu, dat is werkelijk zo.

Voor een supermarkt in het stadscentrum op de weg naar N'djili lag een enorm gat dat steeds groter werd. Men reed erom heen maar niemand kwam op het idee om dat gat dicht te gooien. Toen ik er was zag ik dat het Lumumba memorial totaal overwoekerd was met onkruid en nog maar half afgebouwd. Ze hebben er maar een tv mast van gemaakt.

Er "klikt" iets niet in het hoofd van de Lingala. Wat weet ik niet.
Congo heeft tegenwoordig 68 miljoen inwoners.
Wat ontbreekt is dus een fundamentele visie, net als een bestuur die naam waardig. Gevolg van 30 jaar Mobutu en 20 jaar burgeroorlog vermoed ik. En misschien ook wel de schuld van de Belgen, die Congolezen nooit enige verantwoordelijkheid gaven tijdens de kolonisatie.

Wat je in heel Zwart-Afrika hebt is dat men liever een frisse pint gaat drinken(deze met geld), in en het lang en het breed palavert over hoe het moet, om vervolgens niets te doen. Mensen met macht of geld willen zo vlug mogelijk rijk worden, want je weet maar nooit wat de toekomst biedt.
In Kenya heb je een meerpartijenstelsel, maar dat zorgt voor nog meer corruptie want elke nieuwe minister aan de macht wil z'n deel van de koek.


Daarom zijn Afrikanen volgens mij ook niet gediend met democratie of politieke rechten of zo. wat ze nodig hebben is een gedreven maar strikt regime, zoals in Ruanda. Je kunt veel zeggen over Kagame en z'n politiek in Congo, maar Ruanda is vandaag een heel ander land dan Congo.

Een verhaal dat ik nooit zal vergeten kwam van een bejaarde Gentse, die tot de onafhankelijkheid op een bureau werkte voor de overzetdiensten tussen Leopoldville en Brazzaville. Ze vroeg haar secretaris, die haar job zou overnemen vanaf ze terug naar BelgiË keerde, hoe hij z'n job zag. "Ik ga op die stoel zitten, en evenveel verdienen als U".

Laatst gewijzigd door tomm : 19 september 2013 om 10:17.
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 september 2013, 10:41   #99
Frankenstein
Europees Commissaris
 
Geregistreerd: 26 april 2008
Berichten: 6.828
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door D'ARTOIS Bekijk bericht

De Indiërs, Libanezen, Portugezen en Chinezen vormen hier de harde kern van de zakenwereld - een zeldzaamheid als je een autochtone Afrikaan tegenkomt met een eigen business. (Een paar west-afrikaanse landen uitgezonderd, zoals Nigeria.)
In Oost Afrika zijn Nederlanders erg in trek heb ik begrepen in de groente en sierteelt. Ik zie regelmatig vacatures voorbijschieten waar Nederlanders worden gevraagd, nu zullen daar Vlamingen ook wel op reageren naar ik aanneem.
En op zich lijkt Kenya me een goede plek om te investeren, een deel land kent een koelsoortig bergklimaat (wel belangrijk voor buitenwerk, tenminste als je wil doorkachelen en als je niet constant aan de anti biotica wil zoals bij een tropisch regenklimaat gebruikelijk is). Daarbij, mensen zijn bereid om voor 2 dollar per dag te werken, dan maakt het in kosten niet veel uit als 25% van het personeel onder een boom ligt te slapen; ontsla je een werknemer dan sta er 50 Kenyanen klaar om het werk over te nemen, een heel groot verschil met waar ik woon. Nu weet ik niet wat de prijzen van de luchtverbindingen zijn, maar mochten die meevallen, en de ambtelijke procedures zijn simpelweg om te kopen, ipv jaren te wachten zoals bij ons het geval is, dan lijkt mij Kenya een goede plek om te investeren, en zelfs heel rijk te worden. Vanzelfsprekend moet je zo min mogelijk met dure spulletjes werken, want die worden gestolen of kapotgemaakt.

Laatst gewijzigd door Frankenstein : 19 september 2013 om 10:43.
Frankenstein is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 september 2013, 11:51   #100
D'ARTOIS
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
D'ARTOIS's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 2 januari 2006
Berichten: 11.569
Standaard

Wij exporteerden veel cultuur-chemie naar Kenya tbv de koffie-cultuur. Beter nog is Tanzania, dat heeft echt het klimaat waar jij op doelt en waar ook veel commercieel gewas wordt verbouwd. Het aantal smallholders is sterk groeiende en de verbindingswegen in Tanzania worden stelselmatig beter. De Chinezen pakken ondertussen de spoorverbindingen tussen Zanzibar en het binnenland aan zodat ook producten (zo die er nog zijn) uit Zimbabwe hun exportweg kunnen vinden.

Helaas slokt mijn boot mijn spaarzame geld op, anders zou ik er graag nog eens naar toe willen.
__________________
Brussel regeert, Brussel dicteert, de burger gireert.
Ondertussen neemt de Euroscepsis hand over hand toe.
D'ARTOIS is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 04:32.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be