Nummerplaat verplicht voor brommer en golfkarretje...

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Waaruit moge dat dan wel blijken? Zou de invoering van een grotere nummerplaat bij auto's er dan voor zorgen dat er minder ongevallen gebeuren?

sorry

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Zo en nu antwoord jij eens op mijn vragen, want vragen beantwoorden door een zoveelste tegenvraag is geen antwoord hé.

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Dan komt bij de vraag op hoe groot een nummerplaat moet zijn opdat die door camera's geregistreerd kan worden.

Is voor een moderne digitale camera helemaal geen probleem.
(als autoplaten bij pakweg 270 kmh kunnen geregistreerd worden)

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Zo en nu antwoord jij eens op mijn vragen, want vragen beantwoorden door een zoveelste tegenvraag is geen antwoord hé.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Blue Sky

Ja, want al die senioren die hun E-bike opvoeren en erop rondscheuren kunnen dan bekeurd worden

Ja, die senioren zijn echt wel het publiek dat bekend staat zulke dingen te doen...

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

sorry

Vragen? Welke vragen? U koppelde aantal ongevallen aan nummerplaatinvoering, daarbij suggererend dat dit voor een daling zou kunnen zorgen.

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door Blue Sky

Ja, want al die senioren die hun E-bike opvoeren en erop rondscheuren kunnen dan bekeurd worden

Blijf jij maar in uw grot zitten.

http://www.swov.nl/rapport/R-2012-08.pdf page 171

Uit de tabel blijkt dat het aantal ernstig gewonden onder fietsers bij
ongevallen met auto’s een gunstigere ontwikkeling vertoont dan het totale
aantal ernstig verkeersgewonden. Het aantal ernstig verkeersgewonden bij
ongevallen zonder motorvoertuigen laat echter een minder gunstige
ontwikkeling zien en neemt tot 2020 met ongeveer 20% tot 30% toe. Deze
laatste groep bestaat voornamelijk uit enkelvoudige fietsongevallen.
Wanneer we deze ontwikkelingen combineren, blijkt dat het totale aantal
ernstig verkeersgewonden onder fietsers naar verwachting de komende
jaren toeneemt. In 2020 vallen naar schatting 10.840 tot 12.050 ernstig
verkeersgewonden onder fietsers. Ten opzichte van de modelschatting voor
2009 is dit een toename van ongeveer 15% tot 25%.

Tabel 12.3. Prognoses aantal ernstig verkeersgewonden per conflicttype bij uitvoering van het
(voorgenomen) SPV (Wesemann & Weijermars, 2011).

12.1.3. Conclusies

Over de ontwikkeling in het aantal verkeersdoden onder fietsers kunnen
volgens Wesemann & Weijermars (2011) geen betrouwbare uitspraken
worden gedaan op basis van de huidige prognoses.

Het aantal fietsers dat ernstig gewond raakt in het verkeer neemt de
komende jaren waarschijnlijk toe. Deze toename is groter dan op grond van
de algemene ontwikkeling verwacht zou worden. We zien echter grote
verschillen naar ongevalstype. Voor auto-fietsongevallen daalt het aantal
ernstig gewonden in de meeste scenario’s, terwijl het aantal ernstig
verkeersgewonden bij enkelvoudige fietsongevallen sterker dan gemiddeld
stijgt.

vanaf page 179

12.4. Elektrische fietsen: een risico?

Deze paragraaf beschrijft de kennis over de risico's van het elektrisch
fietsen, en vergelijkt deze met het risico van het conventioneel fietsen (dus
zonder trapondersteuning). In die vergelijking wordt rekening gehouden met
het type gebruiker, de afgelegde afstand en het type verplaatsingen.

12.4.3. De gebruikers
Volgens de studie van Loijen (2011) naar het gebruik van de elektrische fiets
zijn er drie (potentiële) gebruikersgroepen te onderscheiden:
− ouderen (60+) die de fiets voor recreatie gebruiken;
− forenzen die de fiets gebruiken in het woon-werkverkeer;
− mensen met een fysieke beperking die geen gewone fiets, maar wel een
elektrische fiets kunnen gebruiken.

Uit ander onderzoek (Hendriksen et al., 2008) blijkt dat in 2008 3% van de
Nederlanders een elektrische fiets bezit, terwijl ruim 40% geïnteresseerd is
in dit product. Vooral 65-plussers vinden de elektrische fiets een
aantrekkelijk vervoermiddel; dat geldt slechts in beperkte mate voor
forenzen. Over het algemeen wordt de elektrische fiets gezien als een
geschikt vervoermiddel voor mensen met een lichamelijke beperking en
ouderen of bejaarden.

De fietsindustrie verwacht echter dat ook schoolgaande jongeren een
mogelijke doelgroep vormen. Zo richten de fietsenmerken Sparta en
Batavus zich met de nieuwste modellen elektrische fietsen ook op deze
groep.

Al deze studies, en de ontwikkeling in de verkoopcijfers, laten zien dat naar
verwachting het aandeel elektrische fietsen in het verkeer nog steeds verder
zal toenemen. Nu nog is de elektrische fiets vooral populair onder de 65-
plussers, maar het valt niet uit te sluiten dat het gebruik zich gaat verbreden.

12.4.4. Indicatie van het verkeersveiligheidseffect

Nu al behoren fietsers tot de meest kwetsbare verkeersdeelnemers. Een
kwart van het jaarlijks aantal verkeersdoden en meer dan de helft van de
ernstig gewonden zijn fietser. Dat komt niet alleen doordat er in Nederland
zoveel gefietst wordt, maar ook doordat een kilometer op de fiets ongeveer
vier keer zo gevaarlijk is als met de auto (Wegman, Zhang & Dijkstra, 2012).

De vraag is of dit risico op de elektrische fiets nog hoger is, en in welke
situaties de elektrische fiets meer risico oplevert. De gegevens die op dit
moment beschikbaar zijn, bieden geen mogelijkheid die vraag te
beantwoorden. De ongevallengegevens die de politie verzamelt over onder
andere de toedracht van fietsongevallen, zijn zeer onbetrouwbaar.
Daarnaast worden fietsongevallen met letsel nauwelijks door de politie
geregistreerd wanneer er geen gemotoriseerd voertuig bij betrokken is.
Slechts 4% daarvan komt in de politieregistratie terecht (Reurings & Bos, 2011).

[....]

12.4.6. Conclusie

Met de toenemende populariteit van het elektrisch fietsen is het belangrijk
dat ook de veiligheid van deze steeds groter wordende groep fietsers
gewaarborgd blijft. Bovenstaande korte analyse maakt het aannemelijk dat
het elektrisch fietsen onveiliger is dan het conventioneel fietsen. Onderzoek
is nodig om dit ook empirisch te kunnen onderbouwen, en om vast te
kunnen stellen welke maatregelen bruikbaar zijn om het elektrisch fietsen
naast aantrekkelijk ook veilig te maken.

Hier vindt je de fietsslachtoffers volgens leeftijd page 2 en 3 (volgens afgelegde kms):
http://www.swov.nl/rapport/Factsheet...t_Fietsers.pdf
maar best alles lezen, staan ook veel verwijzende links in.

Mijn vrouw (+ senior) rijdt tweemaal per week met de gewone fiets (fietsclubje ritten van 2x20 km), die moet je eens horen over die senioren met hun E-fietsen.

Trouwens enkele vrouwen van datzelfde fietsclubje rijden ook nog eens extra ritten met hun E-fiets (~ 2x30 km), mijn vrouw heeft daar in het begin ook eens mee meegedaan met haar gewone fiets.... niet te doen zegt ze, en vooral veel te gevaarlijk wegens de aangehouden snelheden en vooral de maneuvers bij die snelheden met die zwaardere E-fietsen, weer of geen weer glad wegdek ofniet, bochten nemen, remmen hopla...

Ze rijdt nu dus enkel die ritten mee als iedereen ook een gewone fiets neemt. Aan dat gevaarlijk clubje doet ze nooit meer mee. Ook onderweg met haar gewone fiets moet ze dikwijls vaststellen dat senioren met hun E-fietsen veel gevaarlijker rijden, zeker als omstandigheden zoals natte weg, zelfs watergladde weg, bladeren, meer wind enz..., die snelheden en maneuvers niet toelaten, ze zetten hun E-moteurke op max ondersteuning en vlammen er met 25-30 kmh door, goe bezig.

Ik heb trouwens dezelfde ervaring want ik rij ook met de gewone fiets.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Ik heb trouwens dezelfde ervaring want ik rij ook met de gewone fiets.

Ik niet. Nochtans rij ik dagelijks naar en van het werk. Senioren met een elektrische fiets haal ik moeiteloos in en heb nog nooit enig gevaarlijk manoeuver met hen meegemaakt.

Daarnaast vind ik het grote onzin wat ze steeds weer over senioren op elektrische fietsen schrijven. Net alsof een vijftig- of zestigjarige een of ander lichamelijk gebrek heeft, waardoor hij een fiets met ondersteuning tot 25 km/u niet of nauwelijks nog de baas kan.

Als het allemaal zo gevaarlijk is, stel ik voor dat ze die mensen ook hun rijbewijs afpakken en hen verbieden nog langer met een wagen te rijden. Dat lijkt me dan wel het toppunt van gevaarlijk die mensen nog met een voertuig te laten rijden waarmee je zelfs snelheden tot 120 km/u en zelfs meer kan halen. Als ze niet meer de juiste reflexen hebben om een fiets bij 25 nog meester te kunnen, gaat de vlieger al helemaal niet meer op bij een wagen die 120 rijdt.

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Ik niet. Nochtans rij ik dagelijks naar en van het werk. Senioren met een elektrische fiets haal ik moeiteloos in en heb nog nooit enig gevaarlijk manoeuver met hen meegemaakt.

Straf, maar voor jou verwondert me dat niet.

Daarnaast vind ik het grote onzin wat ze steeds weer over senioren op elektrische fietsen schrijven. Net alsof een vijftig- of zestigjarige een of ander lichamelijk gebrek heeft, waardoor hij een fiets met ondersteuning tot 25 km/u niet of nauwelijks nog de baas kan.

Veel leesplezier:
dit:
http://www.swov.nl/rapport/Factsheet...t_Fietsers.pdf
op het laatste blad staan nog vele links.
dan dit:
http://www.swov.nl/rapport/R-2012-08.pdf
en als je wilt:
botsingen tussen fietsers:
http://www.fietsberaad.nl/library/re...ongevallen.pdf
specifiek oudere fietsers # :
http://www.fietsberaad.nl/library/re...e_fietsers.pdf

Als het allemaal zo gevaarlijk is, stel ik voor dat ze die mensen ook hun rijbewijs afpakken en hen verbieden nog langer met een wagen te rijden. Dat lijkt me dan wel het toppunt van gevaarlijk die mensen nog met een voertuig te laten rijden waarmee je zelfs snelheden tot 120 km/u en zelfs meer kan halen. Als ze niet meer de juiste reflexen hebben om een fiets bij 25 nog meester te kunnen, gaat de vlieger al helemaal niet meer op bij een wagen die 120 rijdt.

De dure (oude) auto nemen ze niet meer, of véél minder in hun vrije tijd, ze hebben nu immers een (dure) E-fiets gekocht die mag natuurlijk niet staan roesten... , soit wslk risico op een dodelijk ongeval met een fiets is pi-duim 4 maal bij nog jonge mensen met goede reflexen en stevige fysiek, en dan nog eens x 3,2 # bij oudere mensen maakt zowat 13 maal meer voor 65 plussers, grafieken zijn allemaal te vinden in bovenste link. Zie ook Zwitserse risicografiek onderaan.

#
Het risico voor de oudere fietser op een letselongeval is gemiddeld 3,2 maal zo hoog van andere fietsers. Dit verhoogde risico komt niet zozeer door een hogere mate van betrokkenheid bij ongevallen, maar vooral door de grotere breekbaarheid van ouderen.

De Nederlandse overheid weet het maar al te goed, die lezen tenslotte die studies en statistieken...

http://www.rijksoverheid.nl/onderwer...gheid-tot-2020

Meer aandacht voor risicogroepen: fietsers en ouderen

Het aantal ouderen groeit, en daarmee ook het aantal ouderen in het verkeer. Ook gebruiken steeds meer mensen de fiets. Hierdoor neemt het aantal ernstig verkeersgewonden op lokale wegen toe: zowel fietsers als ouderen zijn kwetsbaar in het verkeer en gebruiken vooral lokale wegen.

Het verbeteren van de fietsveiligheid is lokaal maatwerk. Gemeenten brengen daarom uiterlijk in 2013 lokale fietsknelpunten in kaart en stellen een aanpak op om deze op te lossen. Deze aanpak kan bestaan uit gedragsmaatregelen (zoals fietslessen en voorlichting) en maatregelen op de weg (bijvoorbeeld oversteekplaatsen, paaltjes of gladheidbestijding). Verder blijft de overheid het gebruik van goed werkende fietsverlichting stimuleren.

In de Nationale Onderzoeksagenda Fiets werken overheden, marktpartijen, maatschappelijke organisaties en kennisinstituten samen om de kennis over veilig fietsen verder te ontwikkelen. Bijvoorbeeld door onderzoek naar systemen in de auto die de kans op ernstig letsel bij een aanrijding met een fietser verminderen, of naar risicogedrag onder jongeren.

Voor ouderen zijn in het programma Blijf Veilig Mobiel de afgelopen jaren diverse succesvolle producten ontwikkeld, zoals de scootmobielcursus, fietsactiviteiten en mobiliteitsdagen. De komende jaren wordt geprobeerd meer mensen hiervan gebruik te laten maken. Ook krijgen ouderen advies hoe zij veilig mobiel kunnen blijven. Dit gebeurt zowel in de zorg als bij de aanschaf van een (elektrische) fiets of scootmobiel.

In Zwitserland is het gemiddeld risico (alle leeftijden) met de fiets op een dodelijk ongeval meer als 8 maal hoger als met de personenwagen, uiteraard per personenkilometer:



Daarom gaat het (ook) !

Terwijl het aantal fietsslachtoffers met autobetrokkenheid blijft afnemen is dit niet het geval met niet-autobetrokkenheid...

http://www.swov.nl/rapport/R-2012-08.pdf page 171

Uit de tabel blijkt dat het aantal ernstig gewonden onder fietsers bij
ongevallen met auto’s een gunstigere ontwikkeling vertoont dan het totale
aantal ernstig verkeersgewonden. Het aantal ernstig verkeersgewonden bij
ongevallen zonder motorvoertuigen laat echter een minder gunstige
ontwikkeling zien en neemt tot 2020 met ongeveer 20% tot 30% toe. Deze
laatste groep bestaat voornamelijk uit enkelvoudige fietsongevallen.
Wanneer we deze ontwikkelingen combineren, blijkt dat het totale aantal
ernstig verkeersgewonden onder fietsers naar verwachting de komende
jaren toeneemt. In 2020 vallen naar schatting 10.840 tot 12.050 ernstig
verkeersgewonden onder fietsers. Ten opzichte van de modelschatting voor
2009 is dit een toename van ongeveer 15% tot 25%.

Tabel 12.3. Prognoses aantal ernstig verkeersgewonden per conflicttype bij uitvoering van het
(voorgenomen) SPV (Wesemann & Weijermars, 2011).

12.1.3. Conclusies
Over de ontwikkeling in het aantal verkeersdoden onder fietsers kunnen
volgens Wesemann & Weijermars (2011) geen betrouwbare uitspraken
worden gedaan op basis van de huidige prognoses.

Het aantal fietsers dat ernstig gewond raakt in het verkeer neemt de
komende jaren waarschijnlijk toe. Deze toename is groter dan op grond van
de algemene ontwikkeling verwacht zou worden. We zien echter grote
verschillen naar ongevalstype. Voor auto-fietsongevallen daalt het aantal
ernstig gewonden in de meeste scenario’s, terwijl het aantal ernstig
verkeersgewonden bij enkelvoudige fietsongevallen sterker dan gemiddeld
stijgt.

SWOV-rapport R-2012-8 171
Stichting Wetenschappelijk Onderzoek Verkeersveiligheid SWOV - Leidschendam

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

De dure (oude) auto nemen ze niet meer, of véél minder in hun vrije tijd, ze hebben nu immers een (dure) E-fiets gekocht die mag natuurlijk niet staan roesten... , soit wslk risico op een dodelijk ongeval met een fiets is pi-duim 4 maal bij nog jonge mensen met goede reflexen en stevige fysiek, en dan nog eens x 3,2 # bij oudere mensen maakt zowat 13 maal meer voor 65 plussers, grafieken zijn allemaal te vinden in bovenste link. Zie ook Zwitserse risicografiek onderaan.

Dan spreken we al over 65+. Als ik echter de commentaren lees - zoals laatst in het tijdschrift van de Gezinsbond -, dan wordt dat al toegeschreven aan de leeftijdscategorie 50+.

Ongetwijfeld neemt vanaf 65+ snelheid en gevatheid van de reflexen af. Alleen moet men logisch zijn: wil men beperkingen invoeren voor die leeftijd als het om elektrische fietsen gaat, dan is het meer dan logisch dat ook te doen als het om hun autogebruik gaat.

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Ongetwijfeld neemt vanaf 65+ snelheid en gevatheid van de reflexen af. Alleen moet men logisch zijn: wil men beperkingen invoeren voor die leeftijd als het om elektrische fietsen gaat, dan is het meer dan logisch dat ook te doen als het om hun autogebruik gaat.

Wie is men ? Wie wil beperkingen invoeren in dit topic ?
Stond dat ergens in die studies die ik hier gepost heb ? Overwegen de Nederlandse onderzoekers dat ergens ?

Buiten jou namelijk niemand hier.

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Als het allemaal zo gevaarlijk is, stel ik voor dat ze die mensen ook hun rijbewijs afpakken en hen verbieden nog langer met een wagen te rijden. Dat lijkt me dan wel het toppunt van gevaarlijk die mensen nog met een voertuig te laten rijden waarmee je zelfs snelheden tot 120 km/u en zelfs meer kan halen. Als ze niet meer de juiste reflexen hebben om een fiets bij 25 nog meester te kunnen, gaat de vlieger al helemaal niet meer op bij een wagen die 120 rijdt.

Mmmh moeilijk te vergelijken, de statistieken alle verkeersdoden naargelang leeftijd spreken dat wel serieus tegen, met de auto kun je niet vallen hé.
De 18-20 jarigen zorgen statistisch voor bijna dubbel zoveel verkeersdoden per 100.000 inwoners als al de 65-plussers, bron # . En dat ondanks de fietsdoden onder senioren (die doden zijn inbegrepen)

En raar dat je het nu net over "120 kmh" hebt... op de snelwegen en autowegen waar je tot 120 kmh moogt rijden zijn immers de "veiligste wegen per voertuigkm", zowat bijna 3 maal minder dodelijk in Belgie als alle wegen, bron # ; ook voor "de senioren".

Van aangepaste snelheid en "statistische veiligheid" heb je blijkbaar helemaal geen kaas gegeten...

# cijfers 2010 voor Belgie

http://internationaltransportforum.o...c/pdf/risk.pdf

IRTAD Database, December 2012 -- Risk Indicators
Road user fatalities
per 100 000 population of the age group
---------Year -- 18-20j.... 65 and more
Belgium 2010 -- 16.0 ....... 8.2

per 1 billion Veh·Km
.......... Year | All roads...Motorways
Belgium 2010 | 8.5 ....... 2.9

[Micele]

-

[Micele]

- iets vergeten en bijvoegen - moest men het verkeerd lezen, het citaat is wel duidelijk.
per 100 000 population of the age group

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

De 18-20 jarigen zorgen statistisch voor bijna dubbel zoveel verkeersdoden per 100.000 inwoners - van hun leeftijdsgroep - als de 65-plussers - van hun respectievelijke leeftijdsgroep - , bron # . En dat ondanks de fietsdoden onder senioren (die doden zijn inbegrepen - allez toch de geregistreerde - )

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Wie is men ? Wie wil beperkingen invoeren in dit topic ?
Stond dat ergens in die studies die ik hier gepost heb ? Overwegen de Nederlandse onderzoekers dat ergens ?

Buiten jou namelijk niemand hier.

Oei, blijkbaar moet ik dus toch niet te veel geloof hechten aan wat u hier u uiteenzet over dat gevaar dat inherent schijnt te zijn aan senioren op een elektrische fiets.

Of misschien wenst u dat deze gevaarlijke situatie gevaarlijk blijft? Dat kan natuurlijk ook...

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Mijn vrouw (+ senior) rijdt tweemaal per week met de gewone fiets (fietsclubje ritten van 2x20 km), die moet je eens horen over die senioren met hun E-fietsen.

Trouwens enkele vrouwen van datzelfde fietsclubje rijden ook nog eens extra ritten met hun E-fiets (~ 2x30 km), mijn vrouw heeft daar in het begin ook eens mee meegedaan met haar gewone fiets.... niet te doen zegt ze, en vooral veel te gevaarlijk wegens de aangehouden snelheden en vooral de maneuvers bij die snelheden met die zwaardere E-fietsen, weer of geen weer glad wegdek ofniet, bochten nemen, remmen hopla...

Ze rijdt nu dus enkel die ritten mee als iedereen ook een gewone fiets neemt. Aan [COLOR="rgb(0, 100, 0)"]dat gevaarlijk clubje[/color] doet ze nooit meer mee. Ook onderweg met haar gewone fiets moet ze dikwijls vaststellen dat [COLOR="rgb(0, 100, 0)"]senioren met hun E-fietsen veel gevaarlijker rijden[/color], zeker als omstandigheden zoals natte weg, zelfs watergladde weg, bladeren, meer wind enz..., die snelheden en maneuvers niet toelaten, ze zetten hun E-moteurke op max ondersteuning en[COLOR="rgb(0, 100, 0)"] vlammen er met 25-30 kmh door[/color], goe bezig.

[COLOR="rgb(0, 100, 0)"]Ik heb trouwens dezelfde ervaring [/color]want ik rij ook met de gewone fiets.

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Oei, blijkbaar moet ik dus toch niet te veel geloof hechten aan wat u hier u uiteenzet over dat gevaar dat inherent schijnt te zijn aan senioren op een elektrische fiets.

Waarom ? Die gevaren zijn duidelijk, maar jij hebt het over BEPERKINGEN , ik niet.

Citeer eens waar ik het over beperkingen heb die men zou moeten opleggen aan senioren op electrische fietsen ?

Een nummerplaat voor een electrische fiets noem ik zeker geen beperking moest je dat in uw gekronkel denken.

Of misschien wenst u dat deze gevaarlijke situatie gevaarlijk blijft? Dat kan natuurlijk ook...

Hoe kom je nu plots daarbij ? Natuurlijk zal de overheid bepaalde maatregelen moeten ondernemen, van beperkingen is daar nergens sprake.

Kun je alweer niet antwoorden op mijn vragen ?

Wie is men ? Wie wil BEPERKINGEN invoeren in dit topic ?
Stond dat ergens in die studies die ik hier gepost heb ? Overwegen de Nederlandse onderzoekers dat ergens ?

Is dat uw post dan niet:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Ongetwijfeld neemt vanaf 65+ snelheid en gevatheid van de reflexen af. Alleen moet men logisch zijn: wil men beperkingen invoeren voor die leeftijd als het om elektrische fietsen gaat, dan is het meer dan logisch dat ook te doen als het om hun autogebruik gaat.

Antwoord nu eens gewoon op mijn vraag die over UW post gaat, te moeilijk ?

Weet je wat lees die SWOV studies eens en kom dan nog eens terug.

Begin met de conclusie:

12.4.6. Conclusie

Met de toenemende populariteit van het elektrisch fietsen is het belangrijk
dat ook de veiligheid van deze steeds groter wordende groep fietsers
gewaarborgd blijft. Bovenstaande korte analyse maakt het aannemelijk dat
het elektrisch fietsen onveiliger is dan het conventioneel fietsen. Onderzoek
is nodig om dit ook empirisch te kunnen onderbouwen, en om vast te
kunnen stellen welke maatregelen bruikbaar zijn om het elektrisch fietsen
naast aantrekkelijk ook veilig te maken.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Waarom ? Die gevaren zijn duidelijk, maar jij hebt het over BEPERKINGEN , ik niet.

Kortom, uw stelling luidt: "Die elektrische fietsen met senioren erop zijn een gevaar op de weg, maar laten we maar niet ingrijpen. Het probleem lost zichzelf op: er vallen immers op geregelde tijdstippen wat fietsdoden onder die senioren."

Vrij cynisch van u, hoor.

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Kortom, uw stelling luidt: "Die elektrische fietsen met senioren erop zijn een gevaar op de weg, maar laten we maar niet ingrijpen. Het probleem lost zichzelf op: er vallen immers op geregelde tijdstippen wat fietsdoden onder die senioren."

Vrij cynisch van u, hoor.

Alweer persoonlijk gelul. (wat ik dikwijls aangetoond heb)

Lees best de studies van SWOV eens (links heb ik geplaatst) en kom dan eens terug:

Begin met de conclusie:

12.4.6. Conclusie

Met de toenemende populariteit van het elektrisch fietsen is het belangrijk
dat ook de veiligheid van deze steeds groter wordende groep fietsers
gewaarborgd blijft. Bovenstaande korte analyse maakt het aannemelijk dat
het elektrisch fietsen onveiliger is dan het conventioneel fietsen. Onderzoek
is nodig om dit ook empirisch te kunnen onderbouwen, en om vast te
kunnen stellen welke maatregelen bruikbaar zijn om het elektrisch fietsen
naast aantrekkelijk ook veilig te maken.

Hier staan de links in :
http://forum.politics.be/showpost.ph...8&postcount=87

Lees vooral de aanbevelingen in die studies.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Alweer persoonlijk gelul.

O, wat krijgen we nu? Wijkt u dan weer af van uw eigen standpunt als zouden elektrische fietsen gevaarlijk zijn, zeker als er senioren mee rijden? En meent u dat er dus niet ingegrepen moet worden?

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

O, wat krijgen we nu? Wijkt u dan weer af van uw eigen standpunt als zouden elektrische fietsen gevaarlijk zijn, zeker als er senioren mee rijden? En meent u dat er dus niet ingegrepen moet worden?

Gelul ! Ga ik nog wat 120 kmh rijden op de snelweg, ongelooflijk gevaarlijk, het toppunt zelfs.

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
Als het allemaal zo gevaarlijk is, stel ik voor dat ze die mensen ook hun rijbewijs afpakken en hen verbieden nog langer met een wagen te rijden. Dat lijkt me dan wel het toppunt van gevaarlijk die mensen nog met een voertuig te laten rijden waarmee je zelfs snelheden tot 120 km/u en zelfs meer kan halen. Als ze niet meer de juiste reflexen hebben om een fiets bij 25 nog meester te kunnen, gaat de vlieger al helemaal niet meer op bij een wagen die 120 rijdt.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Gelul ! Ga ik nog wat 120 kmh rijden op de snelweg, ongelooflijk gevaarlijk.

Als u mag geloven, is die snelheid inderdaad levensbedreigend voor een 65+. Naar u beweert, kan een 65+ nog maar nauwelijks een fiets met ondersteuning 25 in de hand houden. Laat staan dat hij een auto onder de voeten krijgt die zo veel sneller rijdt.

Inderdaad, "ongelooflijk gevaarlijk"!

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Als u mag geloven, is die snelheid inderdaad levensbedreigend voor een 65+. Naar u beweert, kan een 65+ nog maar nauwelijks een fiets met ondersteuning 25 in de hand houden. Laat staan dat hij een auto onder de voeten krijgt die zo veel sneller rijdt.

Inderdaad, "ongelooflijk gevaarlijk"!

Voor die SWOV rapporten vluchtig te lezen heb je toch een uurtje nodig.

[Micele]

Even samenvatten:

1. Feit: de EU heeft zich tot doel gesteld de verkeersdoden op de weg om de tien jaar quasi te halveren (sinds 2000), de EU-landen proberen dat elk voor hun land door bepaalde maatregelen van A tot Z te treffen, waarin vooral de H van handhaving (verkeersregels) zitten en de I van infrastruktuur:
- weginfrastructuur voor elke weggebruiker kan altijd veiliger, maar daar is meestal een serieus kostenplaatje aan verbonden...
- handhaving daarentegen is vooral veel geld "te verdienen" (~80% ´snelheid´) en met dat geld kan men eventueel de infrastructuur grondig verbeteren... maar de opbrengst van de handhaving heeft een vaste plaats in de jaarbegroting van de staat verworven en zelden gaat er iets van dat geld in betere weginfra... (in het weginfra-onderhoud ja, maar dat zou er nog moeten aan mankeren). Toch zijn er redelijk veel EU-landen die duidelijk goede resultaten halen met serieuze weginfra-investeringen, en vooral die EU-landen halen een halvering van hun verkeersdoden.

Maar zo gemakkelijk is het ook weer niet, vooral de EU-landen waar de zwakke weggebruiker: voetganger, fiets, snorfiets, bromfiets, moto... zeer sterk vertegenwoordigd is tov van de zwaardere voertuigen. Waar op de snelle en vlotte wegen steeds minder slachtoffers vallen door vooral veiligere auto´s (en verbod op bijna alle kwetsbare weggebruikers, behalve moto) zien we op andere wegen waar steeds meer kwetsbare weggebruikers verkeren geen dalende trend, zelfs een beginnende stijging (vooral bij de zwaargewonden).

2. Nederland als vb-land probeert zoveel mogelijk iets te doen voor die kwetsbare weggebruikers, ook qua specifieke veilige weginfra (fietsvoorzieningen, oversteekplaatsen), het gescheiden houden van die weggebruikers met het zwaar en sneller verkeer, zeker buiten de bebouwde kom. De stijgende populariteit van de E-fiets en vooral daardoor de gestegen fietskms de laatste jaren gaan zich relatief nadelig uitwerken op die totale cijfers

Maar Nederland is vroeger altijd al een veilig verkeersland geweest en zal het veel moeilijker hebben als bvb Spanje Portugal Frankrijk Ierland en al die minder dichtbevolkte landen hun verkeersdoden te blijven halveren, zelfs België heeft het veel gemakkelijker als Nederland. Enkel Denemarken blijft me wel positief verbazen want daar rijden toch relatief veel fietsers, wie weet heeft het minst aantal flitspalen (maar 10) van de EU er iets mee te doen...

1. EU doelstelling:


http://www.etsc.eu/map-of-europe/?country=Belgium
of specifiek voor BE:


2. Specifiek NL
http://www.nrc.nl/nieuws/2012/04/19/...aren-gestegen/

Aantal verkeersdoden voor het eerst in jaren gestegen

Het aantal doden in het verkeer in Nederland is vorig jaar sinds lange tijd weer gegroeid. In 2011 kwamen 661 mensen om in het verkeer, tegenover 640 doden in 2010. Een stijging van 3,3 procent, meldt het CBS.
Er kwamen vooral meer oudere fietsers om het leven. Onder inzittenden van personenauto's en motorrijders zette de dalende trend van voorgaande jaren door.
De belangrijkste cijfers:
- Het aantal verkeersdoden onder 65-plussers lag in 2011 op 269. Dit zijn er 60 meer dan een jaar eerder.
- Onder 80-plussers vielen 126 slachtoffers, in 2010 waren dat er 94.
- Het aantal verkeersdoden onder 20-65 jarigen daalde met 11 procent, van 367 in 2010 naar 328 in 2011.
- Het aantal slachtoffers onder fietsers nam met 38 toe tot 200.
- Bijna tweederde van alle slachtoffers onder fietsers in 2011 was 65-plusser. Bij deze oudere fietsers steeg het aantal verkeersdoden van 93 in 2010 tot 128 in 2011.

specifieke cijfers naargelang weggebruiker tem 2012:


Relatieve stijging %-aandeel fietsdoden tov totaal verkeersdoden.


Mogelijke oorzaken:

http://www.rodereus.nl/2012/04/

En dit met een veel slechtere registratie van de fietsdoden - ca 74 % - tov de doden van motorvoertuigen, zelfs voetgangersdoden worden met 92 % veel beter geregistreerd, stand 2009:
http://www.swov.nl/rapport/R-2012-08.pdf page 44, grafiek p 45 bovenaan:
- voetganger: 92 %, komt van 82 % in 1998
- fiets : 74 % , komt van 91 % in 1998...
- auto-bestelauto: 97%, komt van 95 % in 1998
- moto : 97 %, komt van 90 % in 1998
- bromfiets 90 %, komt van 98 % of zelfs meer.

Zo zien de werkelijke fietsdoden er eigenlijk uit (blauwe stippelijn doden 2008)

directe bron: http://www.fietsberaad.nl/library/re...t_Fietsers.pdf
http://www.astronomie.be/rik.gheysen...atistieken.htm

Dus die 200 fietsdoden in 2011 en 2012 zouden er ook 240 kunnen zijn...

nog cijfers:
http://www.swov.nl/NL/Research/cijfe...ngevallen.html

Dus het is alleen maar een kwestie van tijd dat men de fietsers veel beter gaat moeten handhaven op hun verkeersgedrag.

Ik weet nog niet hoe.
Tip: bromfietsers krijgen in 2014 een nummerplaat...