De Belgische loonkosten zijn gigantisch!

[Garry]

Oorspronkelijk geplaatst door dpg

Het loon maakt 70% uit van de assemblagekost, die andere 30% is stroom, machines, logistiek enz.

Hoeveel goedkoper word produceren dan met een loonkost die bijna de helft is in Spanje ?

Simpel hé kip, ga gij vanaf morgen gerust voor de helft van uw huidige loon werken, geen werkgever die daarover zijn beklag zal maken. En mij niet gelaten, ga gerust je gang zou ik zo zeggen.

Ik denk dat je nog niet al te goed hebt nagedacht over gans die zaak.

Eigenlijk buitenlandse fabrieken die zich hier gevestigd hadden omwille van onze goede arbeidskrachten, hebben met subsidies gedurende jaar na jaar hun bedrijven hier geautomatiseerd zodat er steeds minder en minder arbeidskrachten nodig waren. Nu gaan beweren dat de arbeidskost het merendeel uit maakt van de productie moeten ze mij dan eens met harde cijfers komen bewijzen, zeggen alleen volstaat niet.

Met het Verenigde Europa en de zo gezegde lage loonlanden zijn die fabrieken stuk voor stuk verkast. Dada subsidies. En denk jij nu echt dat dat puur en alleen met loon te maken heeft. Dat heeft met veel meer dan alleen maar met loon te maken. Dat heeft ook met reglementering te maken, veiligheidsnormen, milieu reglementering en dergelijke. 12 uur werken zonder eten voor een habbekrats, dat is er ook bij ja.

't Gaat veel beter hé, met Europa? 't Heeft nog nooit zo slecht gegaan dan sedert heel dat Europagedoe. Alleen de Eurocraten, die pakken meer loon hebben dan ieder wie van ons, die zijn er goeds bij gevaren. En daar hoor je toch nergens iets zeggen van te hoge lonen,hé?

[Garry]

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack

Chronische leugenaar.
http://www.vacature.com/blog/hoeveel...ningin-beatrix

sa le passe de la carcasse de mon indifference

[The Bold Revenger]

Oorspronkelijk geplaatst door reservespeler

In geautomatiseerde productielijnen streven ze naar een machine-efficiëntie van 80 tot 90 %

Dit is afhankelijk of er externe invloeden kunnen meespelen, bijvoorbeeld 2 machines die met elkaar verbonden zijn. In dien het ene machine een uitval heeft, kan het andere niet werken, tenzij je met tussenstock werkt.

Ja, maar de vraag was: wat heeft TQM te maken met de discussie hier.

[Rr00ttt]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

De schotten tussen statuten moeten verdwijnen.

Een ambtenaar is ook maar een werknemer van de staat of een lokaal bestuur.

Echter die loonkost zever komt mijn oren uit. Een werknemer uit belgie is pakken productiever dan zijn oost europese tegenhangers bvb.

Ook pakken productiever dan een Duitser?

En mbt die productiviteit heb ik sowieso al volgende bedenking. Met een hoge loonkost komen alleen nog de meest productieven aan de bak want de minder productieven kosten dan meer aan de werkgever dan ze opbrengen... dat drijft dus sowieso de gemiddelde productiviteit al omhoog.

[stuyckp]

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

In onze maak-industrie is IKZ van LEVENSBELANG.

Kan zijn, maar dat heeft niets te maken met de loonkost.
En van levensbelang is het ook al niet.
Wij passen geen IKZ toe. Er zijn andere systemen dan IKZ.
IKZ is trouwens al zo oud als de straat.

[stuyckp]

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

N-VA zal dat allemaal gaan oplossen.

Nettoloon naar omlaag, cadeau's aan de patroons, verlofdagen inleveren.
Het wordt een leuk boeltje met die zwarte rakkertjes.

Bron ?

[Boduo]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

De schotten tussen statuten moeten verdwijnen.

Een ambtenaar is ook maar een werknemer van de staat of een lokaal bestuur.

Echter die loonkost zever komt mijn oren uit. Een werknemer uit belgie is pakken productiever dan zijn oost europese tegenhangers bvb.

Bij mij ook.
Gisteren werd bekend gemaakt dat Umicore Hoboken voor een zeer groot bedrag investeert in nieuwe installaties. De technologie & de know how zijn belangrijker dan de loonkost. Dit verklaarde de manager v.h. bedrijf op de tv.

[Boduo]

Oorspronkelijk geplaatst door stuyckp

Kan zijn, maar dat heeft niets te maken met de loonkost.
En van levensbelang is het ook al niet.
Wij passen geen IKZ toe. Er zijn andere systemen dan IKZ.
IKZ is trouwens al zo oud als de straat.

Lees nog eens # 71.
IKZ heeft o.a. te maken met efficiëntie...
In de moderne, vooruitstrevende metaalbedrijven worden IKZ & Ishikawa praktisch OVERAL toegepast.
IKZ mag nog óuder zijn dan de straat: als het goed is, dan is het goed.
Punt.

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

Vorig jaar werd hier,ten tijde v.h. Ford-debacle, gesteld dat in de kostprijs v.e. auto slechts 15 % loonkosten zitten !!!
Niemand van de autoconstructeurs heeft dat tegengesproken.

Stel dat die loonkost maar 10% zou worden , dan maken de fabrikanten meer winst, die weeral afgeroomd wordt, met hogere percentages, waardoor het weer eigenlijk op een broekzak-vestzak operatie neerkomt.


Wat men ook vergeet te melden dat de totale kostprijs van een auto in een toonzaal een berg andere kosten zitten. BTW die bij elke tussenpersoon bijtelt. 21% van 21% van 21%....

Ook elke tussenpersoon moet belastingen betalen op zijn inkomen. Zelfs al zou die zelf een VZW hebben die zijn loon betaald. Om nog niet te spreken over RSZ en dergelijke.

Op die manier kan de loonkost voor het maken van een wagen in massaproductie geminimaliseerd worden op de uiteindelijke kost van diezelfde waar de staat echt wel het merg uit de botten van haar "vrije burgers" zuigt.

[Boduo]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Stel dat die loonkost maar 10% zou worden , dan maken de fabrikanten meer winst, die weeral afgeroomd wordt, met hogere percentages, waardoor het weer eigenlijk op een broekzak-vestzak operatie neerkomt.


Wat men ook vergeet te melden dat de totale kostprijs van een auto in een toonzaal een berg andere kosten zitten. BTW die bij elke tussenpersoon bijtelt. 21% van 21% van 21%....

Ook elke tussenpersoon moet belastingen betalen op zijn inkomen. Zelfs al zou die zelf een VZW hebben die zijn loon betaald. Om nog niet te spreken over RSZ en dergelijke.

Op die manier kan de loonkost voor het maken van een wagen in massaproductie geminimaliseerd worden op de uiteindelijke kost van diezelfde waar de staat echt wel het merg uit de botten van haar "vrije burgers" zuigt.

De staat, dat zijn wij.
De staat wordt bestuurd door de politiekers.
Deze "verkozenen" doen hun job NIET. Vooral op het ministerie van justitie zitten er heel wat ambetanteriken die zich o.a. bezig houden met het OPZETTELIJK maken van procedurefouten.
Met alle gevolgen vandien.
Wraakroepend.

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

De staat, dat zijn wij.

Hoezo?

De staat wordt bestuurd door de politiekers.

Noemt U dit bestuur? Het doet me denken aan de Sovjet Unie. Men mag gaan kiezen , maar alleen op de goedgekeurden.

Deze "verkozenen" doen hun job NIET.

Wat is de ergste straf die een veroordeeld criminele verkozene kan krijgen voor misdaden direct gerelateerd met de job?

Vooral op het ministerie van justitie zitten er heel wat ambetanteriken die zich o.a. bezig houden met het OPZETTELIJK maken van procedurefouten.
Met alle gevolgen vandien.
Wraakroepend.

Nie gemakkelijk dat we het eens zijn, maar hier zitten we wel op 1 lijn.

[ZION]

Oorspronkelijk geplaatst door The Bold Revenger

Zoals ik al zei, zonder in dergelijk racisme te vervallen: er zijn goede werknemers bij en er zijn slechte werknemers bij.
Als er wat meer pleister op de chape blijft hangen, dan kan je hen door de veel lagere kosten gerust een paar extra uur alles laten reinigen. Het eindresultaat is hetzelfde, alleen goedkoper.

Wishfull thinking, mijn beste.

Trouwens, dacht U dat mijn dochter( en partner) tijd hadden, om 24/24 aanwezig te zijn, bij de werken?
De Balkanklodderaars waren toen al lang huis(?)waarts gekeerd.
En bij de bouwpromotor kan u niet met klachten terecht.
"Bel de opzichter,Mevrouw".
Reactie van de opzichter," Tja, Roemenen hé, wat doe je er aan".
"Gaat er makkelijk af, hoor Mevrouw, van de chape". "Neen, dat doen wij niet, is niet onze verantwoordelijkheid."
De Balkanners dan? " Kan u echt niet zeggen waar die te bereiken zijn."
Ergens in Boekarest, misschien?

[BonBon]

Oorspronkelijk geplaatst door reservespeler

Ford Genk heeft de laatste 10 jaar niet gestaakt.

wel bij z'n toeleveranciers

http://www.hbvl.be/limburg/genk/staking-bij-lear.aspx

[Bobke]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Stel dat die loonkost maar 10% zou worden , dan maken de fabrikanten meer winst, die weeral afgeroomd wordt, met hogere percentages, waardoor het weer eigenlijk op een broekzak-vestzak operatie neerkomt.

Speelt de concurrentie dan opeens geen rol meer ?

[demonen]

Oorspronkelijk geplaatst door BonBon

wel bij z'n toeleveranciers

http://www.hbvl.be/limburg/genk/staking-bij-lear.aspx

De conveyor en de toeleveranciers zijn opgericht om de globale loonkost te doen dalen.
De mensen in de toelevering hadden 10 jaar geleden :
- geen betaalde pauze's
- vakbonden werden niet toegelaten
- we zaten niet in de metaalsector maar wel in de transportsector
- geen betaalde carensdag
- minder lange pauze's
- Uurloonverschil voor zelfde werk was gemiddeld 8 Euro/uur lager
- geen eindejaarspremie
-geen betaalde cao-dagen
-geen betaalde anciënniteitsdagen
- geen betaalde adv-dagen
- geen groepsverzekering
- geen fatsoenlijke toiletten (veel te weinig, poetsvrouw kwam 2 keer per week)
- geen maaltijdcheques
- geen dkv-hospitalisatieverzekering
- geen gratis busvervoer
- geen cafetaria noch keuken
- etc etc
Onze extreme lage lonen en werkomstandigheden drukten de globale loonlasten van de Fordwagens die in Genk vd band liepen.
Wij verdienden gemiddeld 10.000 Euro per jaar minder dan onze Ford-collega's in dezelfde functie.
Door de jaren heen zijn wij ons gaan organiseren (vakbonden van Ford werkten ons tegen) en werd de kloof verkleint.
Ons uurloon is nu "slechts" 5 Euro/uur lager dan op Ford.
In 1996 werd er een vergelijk van de Mondeo met dezelfde wagen in de U.S.gemaakt (Mystique). Op elk onderdeel van de fabricage was Genk efficienter . In de perserij zelfs dubbel zo efficient ...Toch was de Genkse wagen duurder t.g.v. de loonlasten. Nu ,17 jaar later en ondanks verwoede pogingen vanwege de maak-industrie om er iets aan gedaan te krijgen heeft de politiek het nog altijd niet begrepen...
Vlaanderen is voor geen enkele kost die de industrie doet delokaliseren bevoegd.
Hoewel Kris Peeters meerdere ontmoetingen gehad heeft met Di Rupo begrijpt deze laatste nog steeds het probleem niet.
ps : de Mondeo die nu in Valencia gemaakt wordt kost daar 20 Euro/uur.
In Genk is dat 45 Euro/uur.

[stuyckp]

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

Lees nog eens # 71.
IKZ heeft o.a. te maken met efficiëntie...
In de moderne, vooruitstrevende metaalbedrijven worden IKZ & Ishikawa praktisch OVERAL toegepast.
IKZ mag nog óuder zijn dan de straat: als het goed is, dan is het goed.
Punt.

Ja kan allemaal zijn, maar het heeft hier nog steeds niks van doen.
Het gaat over de loonkost.
Punt.

[dpg]

Oorspronkelijk geplaatst door Garry

Simpel hé kip, ga gij vanaf morgen gerust voor de helft van uw huidige loon werken,

Volgens een recent analistenrapport van UBS bedraagt het uurloon in Spanje 25,5 euro. Dat is 42 procent lager dan dat in Vlaanderen: 44,22 euro. "Een cruciale factor, want het uurloon maakt 70 procent uit van de assemblagekost van een auto", zegt directeur-generaal Wilson De Pril van sectorfederatie Agoria.

Ford betaald dus bijna 4 keer meer aan loonkost per uur dan wat ik netto overhoud per uur.

Als de staat wat minder belastingen zou heffen op arbeid dan zou ik nog steeds hetzelfde netto loon kunnen overhouden , terwijl de loonkost zou dalen.

[BonBon]

Oorspronkelijk geplaatst door dpg

Volgens een recent analistenrapport van UBS bedraagt het uurloon in Spanje 25,5 euro. Dat is 42 procent lager dan dat in Vlaanderen: 44,22 euro. "Een cruciale factor, want het uurloon maakt 70 procent uit van de assemblagekost van een auto", zegt directeur-generaal Wilson De Pril van sectorfederatie Agoria.

Ford betaald dus bijna 4 keer meer aan loonkost per uur dan wat ik netto overhoud per uur.

Als de staat wat minder belastingen zou heffen op arbeid dan zou ik nog steeds hetzelfde netto loon kunnen overhouden , terwijl de loonkost zou dalen.

70%? en even voordien was het maar 15%. Er wordt nogal gegoocheld met cijfertjes.

Die 15% zal natuurlijk de kostprijs zijn van de belgische Ford arbeiders voor het maken van de complete auto, zonder daarbij rekening te houden met de werkuren voor het maken van de onderdelen.

[demonen]

Oorspronkelijk geplaatst door BonBon

70%? en even voordien was het maar 15%. Er wordt nogal gegoocheld met cijfertjes.

Die 15% zal natuurlijk de kostprijs zijn van de belgische Ford arbeiders voor het maken van de complete auto, zonder daarbij rekening te houden met de werkuren voor het maken van de onderdelen.

Die 15% is gelanceerd door Groen!kopstuk Mieke Vogels maar dat cijfer klopt niet.

[Another Jack]

Oorspronkelijk geplaatst door Garry

sa le passe de la carcasse de mon indifference

Een raadseltje, altijd leuk.
Kleine tip?