enquete: voor of tegen voorstellen NVA ivm confederalisme

[Distel]

Oorspronkelijk geplaatst door Sywen

tja, voor doemscenario's met je wel bij de rechtse rakkers kijken:

als we niet splitsen dan .. blablabla
als er meer immigranten komen .. blablabla
als .. blablabla

De "rechtse rakkers" moeten maar kijken naar wat er intussen al lang aan het gebeuren is. De "rechtse rakkers" hoeven maar te wijzen naar de gorilla die al lang in het midden van de kamer zit. Zij moeten geen invasie van Godzilla uit hun mouw schudden.

[Robinus V]

Oorspronkelijk geplaatst door Distel

Het staatshoofd wordt niet verkozen.
De ministers worden niet verkozen.
De staatssecretarissen worden niet verkozen.
De senaat wordt niet verkozen.
De burgemeesters worden niet verkozen.
De schepenen worden niet verkozen.

Wat blijft er over? Wat parlementsleden die moeten luisteren naar hun minister-kopmannen, wat gemeenteraadsleden, en misschien nog een handvol provincieraadleden.

De meeste rechtstreekse verkiezingen... Echt?

Het is de wetgevende macht die rechtstreeks verkozen moet worden, niet de uitvoerende macht. De uitvoerende macht zijn in de praktijk maar wat topambtenaars die bij slecht werk door de verkozen organen afgezet kunnen worden. Het idee dat de uitvoerende macht de wetgevende macht dicteert in plaats van omgekeerd klopt gewoon niet.

[4x10E6]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan Meuleman

Doet dat echt zoveel pijn. jongen toch.

pijn ? janneman toch. zelden harder moeten gelachen dan met wat het nv-a deze week presteerde : in beide voeten schieten met 2 dagen tussenpoos. straks zal blijken dat het konfederalisme de zwanenzang van het nv-a inluidde, marcmunwoord.

[Jan Meuleman]

Oorspronkelijk geplaatst door 4x10E6

pijn ? janneman toch. zelden harder moeten gelachen dan met wat het nv-a deze week presteerde : in beide voeten schieten met 2 dagen tussenpoos. straks zal blijken dat het konfederalisme de zwanenzang van het nv-a inluidde, marcmunwoord.

Ja we zien dat aan alle peilingen he kleine.

[Distel]

Oorspronkelijk geplaatst door Robinus V

Het is de wetgevende macht die rechtstreeks verkozen moet worden, niet de uitvoerende macht.

Ik heb intussen mijn berichtje nog aangepast. Immers, slechts de helft van die wetgevende macht kan door elk landsdeel verkozen worden.

De uitvoerende macht zijn in de praktijk maar wat topambtenaars die bij slecht werk door de verkozen organen afgezet kunnen worden. Het idee dat de uitvoerende macht de wetgevende macht dicteert in plaats van omgekeerd klopt gewoon niet.

Je bedoelt dat alle grote pieten van elke partij graag minister worden omdat ze graag naar de pijpen van hun voetvolk willen dansen. Echt?

Wat een naiviteit...

Heeft er iemand overigens cijfers omtrent wetsvoorstellen tegenover wetsontwerpen? Ik denk dat je nogal eens zou kunnen verschieten.

[Xenophon]

Oorspronkelijk geplaatst door Distel

Het staatshoofd wordt niet verkozen.
De ministers worden niet verkozen.
De staatssecretarissen worden niet verkozen.
De senaat wordt niet verkozen.
De burgemeesters worden niet verkozen.
De schepenen worden niet verkozen.

Wat blijft er over? Wat parlementsleden waarvan je maar de helft kan kiezen en die moeten luisteren naar hun minister-kopmannen, wat gemeenteraadsleden, en misschien nog een handvol provincieraadleden.

De meeste rechtstreekse verkiezingen... Echt?

Misschien bedoelt hij dat in de andere Europese landen de democratie nog minder bestaat dan in Belgie, als dat mogelijk is tenminste, op die manier is Belgie zeer democratisch dan...

[mvd]

Oorspronkelijk geplaatst door Robinus V

Ja, de CD&V kopieert zoals zo vaak ideeën van de N-VA (en denkt dat dit gematigd is omdat ze het maar voor één van de twee parlementen uitvoert). Dat Groen, sp.a en Open VLD op zo'n vlak toegevingen doen aan de CD&V bevalt mij persoonlijk ook niet. Ik zou ze bij de verkiezingen daarvoor willen afstraffen, maar jammer genoeg willen de enige alternatieven daar nog verder in gaan (N-VA) of hebben ze een radicaal andere visie op democratie (PVDA).



Ik vind inderdaad dat alle organen van Europa rechtstreeks verkozen zouden moeten worden.



Het is geen aanval op de N-VA. Ik verkondig gewoon dat aanvallen op de democratie mij niet bevallen. Ik ben het bijna altijd met de N-VA oneens, maar dat heeft niets met de partij te maken; het is niet zo dat ik tegen zaken ben omdat de N-VA ervoor is.

blablablabla

Waar ging het hier over:

Oorspronkelijk geplaatst door Robinus V

De rechtstreekse verkiezingen voor het federale niveau afschaffen, dat is een voorstel van de N-VA en toch wel een democratisch dieptepunt.

Hun visie op democratie alleen al volstaat voor mij om hun programma te verwerpen.

Dit is een duidelijke aanval op N-VA, wat mag natuurlijk. Alleen: je verwijt hen iets dat uw spa en groen in de praktijk brengen: de Belgische senaat wordt onrechtstreeks verkozen. Als je consequent bent, moet je dus groen en spa eveneens verwerpen. Maar om een of andere reden horen we je daar niet over. Dat is natuurlijk omdat je vanuit een irrationele afkeer voor N-VA opereert, en je denkt nu slim genoeg te zijn om je er uit te lullen.

[mvd]

Oorspronkelijk geplaatst door Robinus V

Heb ik beweerd dat de VS het toppunt van democratie zijn? België is één van de meest democratische landen en dat wens ik zo te houden.

Kijk, een voorbeeld van een écht democratisch deficit is: van alle partijen waar Vlamingen voor konden stemmen is maar een minderheid vertegenwoordigd in de federale regering.

[stuyckp]

Oorspronkelijk geplaatst door Robinus V

²

Of je nu voor of tegen de N-VA bent, niemand kan zonder te liegen ontkennen dat die partij van democratie geen kaas gegeten heeft.

Iemand die voor een cordon sanitaire is , die heeft van democratie geen kaas gegeten en moet daarom anderen geen verwijten maken.

[stuyckp]

Oorspronkelijk geplaatst door Robinus V

Heb ik beweerd dat de VS het toppunt van democratie zijn? België is één van de meest democratische landen en dat wens ik zo te houden.

Belgie is helemaal geen democratie die naam waardig.
Anders waren er geen pariteiten nodig, alarmbellen, belangenconflicten en ander van dat fraais.

[Robinus V]

Oorspronkelijk geplaatst door mvd

Dit is een duidelijke aanval op N-VA, wat mag natuurlijk. Alleen: je verwijt hen iets dat uw spa en groen in de praktijk brengen: de Belgische senaat wordt onrechtstreeks verkozen. Als je consequent bent, moet je dus groen en spa eveneens verwerpen. Maar om een of andere reden horen we je daar niet over. Dat is natuurlijk omdat je vanuit een irrationele afkeer voor N-VA opereert, en je denkt nu slim genoeg te zijn om je er uit te lullen.

Er is een verschil tussen standpunten en hetgeen je uitvoert. Maar dat snappen mensen die tot eeuwige oppositie gedoemd zijn natuurlijk niet. Het is de CD&V die eist dat dergelijke belachelijke voorstellen van de N-VA gekopieerd worden, net zoals het de CD&V zal zijn die met de N-VA een regering zal willen vormen volgend jaar.

[mvd]

Oorspronkelijk geplaatst door Robinus V

Ja, lach maar. Feit blijft dat België één van de landen is met de meeste rechtstreekse verkiezingen, dat de effectieve kiesdrempel erg laag ligt, ... Ik ben voor verdere verbeteringen, maar België staat momenteel ook al aan de top.

Dus hoe meer verkiezingen/parlementen die rechtstreeks verkozen worden, hoe democratischer? Please stop...

[stuyckp]

Oorspronkelijk geplaatst door Robinus V

Het is de wetgevende macht die rechtstreeks verkozen moet worden, niet de uitvoerende macht. De uitvoerende macht zijn in de praktijk maar wat topambtenaars die bij slecht werk door de verkozen organen afgezet kunnen worden. Het idee dat de uitvoerende macht de wetgevende macht dicteert in plaats van omgekeerd klopt gewoon niet.

De federale wetgevende macht maakt de wetten en controleert de uitvoerende macht. Ze wordt uitgeoefend door het parlement en de koning. Het parlement bestaat uit twee kamers, de Senaat en de Kamer van volksvertegenwoordigers.

De federale uitvoerende macht bestuurt het land. Ze zorgt ervoor dat de wetten in concrete gevallen worden toegepast en nageleefd. De uitvoerende macht wordt uitgeoefend door de koning en zijn regering van ministers en staatssecretarissen.

De rechterlijke macht doet uitspraak over geschillen en wordt uitgeoefend door hoven en rechtbanken. Ze controleert ook de wettelijkheid van de daden van de uitvoerende macht.

De scheiding der machten geldt ook op het niveau van de gemeenschappen en de gewesten. Ze hebben elk een aparte wetgevende en uitvoerende macht. De rechterlijke macht wordt echter voor de federale overheid, de gemeenschappen en de gewesten door dezelfde instanties uitgeoefend.

Robinus die nog maar eens laat zien er niks van te kennen
En het is wel degelijk de regering die het parlement dicteert. Simpelweg omdat ze daar een meerderheid in hebben.

[mvd]

Oorspronkelijk geplaatst door Robinus V

Er is een verschil tussen standpunten en hetgeen je uitvoert. Maar dat snappen mensen die tot eeuwige oppositie gedoemd zijn natuurlijk niet. Het is de CD&V die eist dat dergelijke belachelijke voorstellen van de N-VA gekopieerd worden, net zoals het de CD&V zal zijn die met de N-VA een regering zal willen vormen volgend jaar.

N-VA is niet gedoemd tot eeuwige oppositie, ze zitten in de Vlaamse regering, samen met spa.

Maar goed er is een verschil tussen iets in uw programma staan hebben en iets uitvoeren. Iets in uw ogen ondemocratisch in een programma staan hebben is dus erger dan iets ondemocratisch effectief uitvoeren.

Stop met jezelf belachelijk te maken, het wordt pijnlijk om zien.

[Robinus V]

Oorspronkelijk geplaatst door stuyckp

Iemand die voor een cordon sanitaire is , die heeft van democratie geen kaas gegeten en moet daarom anderen geen verwijten maken.

Dus Vlaams Belang is de enige partij die anderen verwijten mag maken inzake democratie?

Oorspronkelijk geplaatst door stuyckp

...
Robinus die nog maar eens laat zien er niks van te kennen

Misschien kan je ook zeggen wat aan mijn uitspraken fout is, want ik zie alleszins niets in die tekst dat mijn visie tegenspreekt.

[stuyckp]

Oorspronkelijk geplaatst door Robinus V

Ja, lach maar. Feit blijft dat België één van de landen is met de meeste rechtstreekse verkiezingen, dat de effectieve kiesdrempel erg laag ligt, ... Ik ben voor verdere verbeteringen, maar België staat momenteel ook al aan de top.

kliklare onzin.

[stuyckp]

Oorspronkelijk geplaatst door Robinus V

Dus Vlaams Belang is de enige partij die anderen verwijten mag maken inzake democratie?



Misschien kan je ook zeggen wat aan mijn uitspraken fout is, want ik zie alleszins niets in die tekst dat mijn visie tegenspreekt.

Dan kan je niet lezen, dat spijt me erg voor u.
Ik spreek me niet uit over het Vlaams belang, ik spreek me enkel uit over het ondemocratische cordon waar u een voorstander ven bent zonder te begrijpen wat het inhoudt.

[Robinus V]

Oorspronkelijk geplaatst door mvd

Dus hoe meer verkiezingen/parlementen die rechtstreeks verkozen worden, hoe democratischer? Please stop...

Verschillend niveau = verschillende bevoegdheden = verschillende keuzes. Niet iedereen is het op elk punt met één en dezelfde partij eens, dus het komt de democratie inderdaad ten goede dat er op elk niveau een rechtstreekse verkiezing is.

Oorspronkelijk geplaatst door mvd

N-VA is niet gedoemd tot eeuwige oppositie, ze zitten in de Vlaamse regering, samen met spa.

Maar goed er is een verschil tussen iets in uw programma staan hebben en iets uitvoeren. Iets in uw ogen ondemocratisch in een programma staan hebben is dus erger dan iets ondemocratisch effectief uitvoeren.

Stop met jezelf belachelijk te maken, het wordt pijnlijk om zien.

Nog nooit van een compromis gehoord? Je weet wel, dat ding dat je onvermijdelijk moet toepassen als je wilt regeren zonder zelf een absolute meerderheid te hebben.

Ik veronderstel daarnaast dat je geen dingen in een programma zet waar je niet voor wilt pleiten in een regering.

[Robinus V]

Oorspronkelijk geplaatst door stuyckp

Ik spreek me niet uit over het Vlaams belang, ik spreek me enkel uit over het ondemocratische cordon waar u een voorstander ven bent zonder te begrijpen wat het inhoudt.

ELKE partij behalve Vlaams Belang zelf en LDD zijn voor het cordon sanitaire. Wie iets anders beweert, is een leugenaar.

[Xenophon]

Oorspronkelijk geplaatst door mvd

N-VA is niet gedoemd tot eeuwige oppositie, ze zitten in de Vlaamse regering, samen met spa.

Maar goed er is een verschil tussen iets in uw programma staan hebben en iets uitvoeren. Iets in uw ogen ondemocratisch in een programma staan hebben is dus erger dan iets ondemocratisch effectief uitvoeren.

Stop met jezelf belachelijk te maken, het wordt pijnlijk om zien.

Hij beseft dat immers niet.