De zondvloedoverlevering onder alle oude volken

[Havanna]

Oorspronkelijk geplaatst door fonne

Dat gaat over Eridu, het verhaal van de familie Adam en Eva van Eeden moet je ergens rond 4.000BC situeren.

Nee, binnen elke kultuur worden al te grote afwijkingen binnen de kortste keren gecorrigeerd. Vergelijk het met de werking van een forum waar je probeert een stuk onzin te verspreiden...

Do We Remember The Event Or The Story?

Stories Change: We Change Them

If you have never embellished a story, you’re a better human than I. People change things all the time based on the circumstances they’re in or who they are speaking with. You can tell the same story to an attractive person you’re desperate to impress, and again to your grandmother, with different motives for telling it. Not to mention different styles, gestures, words.

It’s just as natural to leave information out of stories. Most people want to be liked and need admiration and praise at some level. Altering stories, whether by ramping them up or leaving things out, is one way to win people over.

Picture that chain of people stretching out over the years, or decades. The link grows with each repeating of the sentence (or story).

A good example of how history turns into myth is Iliad and Odyssey by Homer. This Greek myth is surprisingly based on a historical event. The Trojan war did take place as was discovered by archeology. However, the Greek version of the Trojan war is so far removed from how it actually taken place. The Greek version (Homer) is much more glorious. It is filled with miraculous events, it is filled with the gods communicating with mortals. The Trojan war started as a historical event that taken place. Over the years people changed the details of the story. Since the Greeks believed in the gods they added to this story that the gods must have intervened with the journey of Odysseus. The Greeks continued to glorify the story from generation to generation, history turned into legend, and finally the legends turned into myths. These myths were believed and part of the Greek people, so it remained for an author, Homer, to write them down.

[fonne]

Oorspronkelijk geplaatst door Havanna

Claims of historicity


Haahaaa

The geography of the Mesopotamian area was considerably changed by the filling of the Persian Gulf after sea waters rose following the last ice age. Global sea levels were about 120m lower up till 18,000 BP and rose till at 8,000 BP they reached the current levels, which are now an average 40m above the floor of the Gulf, which was a huge (800 km (500 mi) x 200 km (120 mi)) low-lying and fertile region in Mesopotamia, in which human habitation is thought to have been strong around the Gulf Oasis for 100,000 years. A sudden increase in settlements above the present water level is recorded at around 7,500 BP.[13][14] Of course the global rise in sea level has been gradual and would not account for the sudden deluge recounted in the flood myths of the people surround the Mesopotamia.

Adrienne Mayor[15] promoted the hypothesis that flood stories were inspired by ancient observations of seashells and fish fossils in inland and mountain areas. The ancient Greeks, Egyptians, Romans all documented the discovery of such remains in these locations; the Greeks hypothesized that Earth had been covered by water on several occasions, citing the seashells and fish fossils found on mountain tops as evidence of this history.[citation needed]
http://en.wikipedia.org/wiki/Deluge_myth

Het verhaal van Noah speelt zich dan ook niet af in Mesopotamië, maar het gebied dat toen Ararat genoemd werd, tussen Oost-Turkije en Iran. Het gaat dan ook niet over overstromingen van de Tigris of de Eufraat, of het onderlopen van wat nu de Rode Zee is. Waarschijnlijk gaat het over het doorbreken van een bergmeer. Het Van-meer is één kandidaat ervoor, maar bewijzen voor doorbraken stemmen niet direct met het moment in tijd overeen. Verhalen over overstromingen van Tigris en Eufraat komen wel uit ongeveer dezelfde tijdsperiode. Het is bekend dat in die streken toen erg langdurige regenperiodes vrij courant waren (de Bijbel spreekt van 40 dagen en nachten regen aan een stuk).

[Another Jack]

Oorspronkelijk geplaatst door fonne

Het verhaal van Noah speelt zich dan ook niet af in Mesopotamië, maar het gebied dat toen Ararat genoemd werd, tussen Oost-Turkije en Iran. Het gaat dan ook niet over overstromingen van de Tigris of de Eufraat, of het onderlopen van wat nu de Rode Zee is. Waarschijnlijk gaat het over het doorbreken van een bergmeer. Het Van-meer is één kandidaat ervoor, maar bewijzen voor doorbraken stemmen niet direct met het moment in tijd overeen. Verhalen over overstromingen van Tigris en Eufraat komen wel uit ongeveer dezelfde tijdsperiode.

De Wereld was toen ook heel lokaal he fonne...

[JeeBee]

Oorspronkelijk geplaatst door fonne

Maar ook de Vedas.....beginnen langzamerhand begrepen te worden als waardevolle dragers van historische informatie over de alleroudste menselijke kulturen.

Kan je daar een paar voorbeelden van geven?

[Havanna]

Oorspronkelijk geplaatst door fonne

Het verhaal van Noah speelt zich dan ook niet af in Mesopotamië, maar het gebied dat toen Ararat genoemd werd, tussen Oost-Turkije en Iran. Het gaat dan ook niet over overstromingen van de Tigris of de Eufraat, of het onderlopen van wat nu de Rode Zee is. Waarschijnlijk gaat het over het doorbreken van een bergmeer. Het Van-meer is één kandidaat ervoor, maar bewijzen voor doorbraken stemmen niet direct met het moment in tijd overeen. Verhalen over overstromingen van Tigris en Eufraat komen wel uit ongeveer dezelfde tijdsperiode. Het is bekend dat in die streken toen erg langdurige regenperiodes vrij courant waren (de Bijbel spreekt van 40 dagen en nachten regen aan een stuk).

Dus ...angstige mensen die hun wereld zagen onderregenen en er duiding aan geven dmv verhaal over boze god.
Zo oud als de mensheid zelve.

[fonne]

Oorspronkelijk geplaatst door Havanna

Do We Remember The Event Or The Story?

De reden dat met Troje ooit nog heeft teruggevonden is net omdat iemand de historische feiten in het verhaal letterlijk genomen heeft, los van alle bombarie. Datzelfde doet men met de Bijbel verhalen; knip ze los van hun religieuze context en hou de feiten over. De feiten blijken altijd waar te zijn, zelfs als zijn ze soms wel erg gek geformuleerd (denk aan de 'zuil van zout' waarin Lot verandert als ze door een lading gesmolten zwavel getroffen wordt, je kan dat perfect naspelen).

[Havanna]

Oorspronkelijk geplaatst door JeeBee

Kan je daar een paar voorbeelden van geven?

Deze tekst belooft alvast ambiance

De Veda's zijn geschreven in een zeer oude vorm van Sanskriet. Woorden kunnen hierin een groot aantal en veel verschillende betekenissen hebben. Hierdoor zijn er veel verschillende interpretaties van één tekst mogelijk. Soms lijkt dat zo bedoeld, maar vaak ook niet. Zo lezen voorstanders van de Arische invasietheorie in een vers dat een Arische god-koning een irrigatiesysteem vernielt van de donkergekleurde Dravidiërs, terwijl tegenstanders van deze theorie hierin een uitleg zien van de waterkringloop.

Middeleeuwse commentaren op de Veda's zijn geschreven door o.a. Sayana en Mahidhara. Recentere commentaren zijn opgesteld door Sanskriet deskundige: Swami Dayanand die de Arya Samaj oprichtte.
Er zijn ook Engelse vertalingen door westerse indologen zoals Max Müller, Wilson en Griffith die zich soms baseren op de middeleeuwse commentaren. Veel hindoes hebben kritiek op deze vertalingen en wijzen erop dat zij betaald werden door de Britten en christelijke missionarissen.

[fonne]

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack

De Wereld was toen ook heel lokaal he fonne...

Dat viel goed mee hoor, Indie, Mesopotamie, Cappadocie, ... Beschaafde mensen reisden toen al flink wat af.

[Another Jack]

Oorspronkelijk geplaatst door fonne

Dat viel goed mee hoor, Indie, Mesopotamie, Cappadocie, ... Beschaafde mensen reisden toen al flink wat af.

Waren er toen ook al vrijdenkers dan?

[circe]

Oorspronkelijk geplaatst door fonne

Dat valt heel erg tegen als een muur van water van 40 meter hoog plots vrij spel krijgt. Je mag eens met de mensen in Indonesië of Japan gaan praten, dat was amper 10 meter hoog.

Het verhaal van Noah is eigenlijk het best gedocumenteerde verhaal dat we hebben over een dergelijke gebeurtenis. Het is ook vrij gemakkelijk te reconstrueren als je het van zijn religieuze context ontdoet. En alle concrete details, inclusief het bouwplan voor zijn nieuwe boerderij, passen perfect in de tijd en de omgeving waar het verhaal zich heeft afgespeeld. Het is wel erg naïef om niet in dat verhaal te geloven. Maar dan wel het echte verhaal, niet de stropop die jij er van maakt.

Werd één van deze diersoorten bij naam genoemd in het verhaal? Zelfs in de trailer van het verhaal worden ze niet vernoemd. In het echte verhaal kom je er achter dat hij zijn vee in de stal zette, en dat er nog wat wild op de veranda sprong toeh zijn boerderij plots begon te drijven. Maar meer was er niet, behalve de duiven op zijn duivenkot. Dus nee: geen mammoeten of walvissen aan boord.

De docu die ik zag spreekt niet over een plotse overstroming of tsunami. Dat maak jij ervan.

Die archeologen maakten ervan dat het water (dat via de smalle bosphorus naar de Zwarte Zee vloeide) misschien wel dagelijks de kust een meter verder achteruit liet komen. Tijd genoeg voor de mensen om dieper landinwaarts te trekken;

uw verhaal over de drijvende schuur zal vele slachtoffers van de 1953 overstroming doen fronsen.... met vloer en al aan het drijven met al het vee erin? yeah right.

[fonne]

Oorspronkelijk geplaatst door Havanna

Deze tekst belooft alvast ambiance

Daarom ook dat is schreef 'beginnen langzamerhand ...'. Het is niet gemakkelijk om de tekst, de spaarzame archeologische vondsten en nog bestaande religieus-folkloristische tradities met elkaar te rijmen. Vooral omdat een groot deel van de geschiedenis van de Noord-Indische volkeren onder zee schijnt te liggen, kilometers voor de huidige kust. Maar men vordert. En meer en meer wijst er overigens op dat de kultuur in Noord-Indie er niet gebracht werd door één of andere "Arische invasie". Maar het zal nog wel een paar tientallen jaren duren voor men het volledige prentje heeft. De Bijbelse archeologie heeft er nu meer dan een eeuw opzitten en nog stoot men op verrassingen.

[Havanna]

Oorspronkelijk geplaatst door fonne

Daarom ook dat is schreef 'beginnen langzamerhand ...'. Het is niet gemakkelijk om de tekst, de spaarzame archeologische vondsten en nog bestaande religieus-folkloristische tradities met elkaar te rijmen. Vooral omdat een groot deel van de geschiedenis van de Noord-Indische volkeren onder zee schijnt te liggen, kilometers voor de huidige kust. Maar men vordert. En meer en meer wijst er overigens op dat de kultuur in Noord-Indie er niet gebracht werd door één of andere "Arische invasie". Maar het zal nog wel een paar tientallen jaren duren voor men het volledige prentje heeft. De Bijbelse archeologie heeft er nu meer dan een eeuw opzitten en nog stoot men op verrassingen.

Bron(nen) graag.
Ik ben niet de enige met die vraag.

http://forum.politics.be/showpost.ph...6&postcount=84

[Another Jack]

Oorspronkelijk geplaatst door circe

De docu die ik zag spreekt niet over een plotse overstroming of tsunami. Dat maak jij ervan.

Die archeologen maakten ervan dat het water (dat via de smalle bosphorus naar de Zwarte Zee vloeide) misschien wel dagelijks de kust een meter verder achteruit liet komen. Tijd genoeg voor de mensen om dieper landinwaarts te trekken;

uw verhaal over de drijvende schuur zal vele slachtoffers van de 1953 overstroming doen fronsen.... met vloer en al aan het drijven met al het vee erin? yeah right.

We mogen daar niet mee lachen.
Het verhaal van een boer die zijn 5 ganzen, 4 geiten, 6 paarden, 2 kamelen en zijn kanariepiet op een vlot propte tijdens een overstroming mogen we niet onderschatten.

[Havanna]

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack

We mogen daar niet mee lachen.
Het verhaal van een boer die zijn 5 ganzen, 4 geiten, 6 paarden, 2 kamelen en zijn kanariepiet op een vlot propte tijdens een overstroming mogen we niet onderschatten.

Geen varkens ? Of was dat toen al niet koosjer?

[fonne]

Oorspronkelijk geplaatst door circe

De docu die ik zag spreekt niet over een plotse overstroming of tsunami. Dat maak jij ervan.

Die archeologen maakten ervan dat het water (dat via de smalle bosphorus naar de Zwarte Zee vloeide) misschien wel dagelijks de kust een meter verder achteruit liet komen. Tijd genoeg voor de mensen om dieper landinwaarts te trekken;

"misschien", maar ze weten het niet. En de kans dat het zo geleidelijk zou gegaan zijn is vrij klein. Mensen zullen geblokkeerd geraakt zijn op eilanden omringd door water, en omgekomen zijn. Landverzakkingen , ...
Maar soit, daarover hebben we geen verhalen. We hebben wel een verhaal over Noah dat zich in het oosten van Turkije of in Iran afspeelt.

Oorspronkelijk geplaatst door circe

uw verhaal over de drijvende schuur zal vele slachtoffers van de 1953 overstroming doen fronsen.... met vloer en al aan het drijven met al het vee erin? yeah right.

Om dat te begrijpen moet je natuurlijk wel eerst de Bijbel lezen, waar het gedetailleerde bouwplan beschreven staat van het longhouse dat Noah bouwde voor hem en zijn zoons. Een bodem van boomstammen, verbonden met riet en waterdicht gemaakt met hars of bitumen (het woord in de Bijbel is niet eenduidig). En daar bovenop licht timmerwerk. Je kan gemakkelijk uitrekenen dat een dergelijke constructie perfect kan drijven, met al het vee, de voorraden voor een jaar, en de mensen er in (40 �* 50 ton?). Simpel de wet van Archimedes toepassen.

[fonne]

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack

Waren er toen ook al vrijdenkers dan?

Nee, het einde van de beschaving was toen nog niet aangebroken.

[g_z]

Oorspronkelijk geplaatst door fonne

"misschien", maar ze weten het niet. En de kans dat het zo geleidelijk zou gegaan is vrij klein. Mensen zullen geblokkeerd geraakt zijn op eilanden omringd door water, en omgekomen zijn. Landverzakkingen , ...
Maar soit, daarover hebben we geen verhalen. We hebben wel een verhaal over Noah dat zich in het oosten van Turkije of in Iran afspeelt.

Om dat te begrijpen moet je natuurlijk wel eerst de Bijbel lezen, waar het gedetailleerde bouwplan beschreven staat van het longhouse dat Noah bouwde voor hem en zijn zoons. Een bodem van boomstammen, verbonden met riet en waterdicht gemaakt met hars of bitumen (het woord in de Bijbel is niet eenduidig). En daar bovenop licht timmerwerk. Je kan gemakkelijk uitrekenen dat een dergelijke constructie perfect kan drijven, met al het vee, de voorraden voor een jaar, en de mensen er in (40 �* 50 ton?). Simpel de wet van Archimedes toepassen.

Had Noach meerdere zoons?

[fonne]

Oorspronkelijk geplaatst door Havanna

Geen varkens ? Of was dat toen al niet koosjer?

2 varkens. Niet meer. Wie weet waren ze wel illegaal.

[fonne]

Oorspronkelijk geplaatst door g_z

Had Noach meerdere zoons?

Drie volgens de Bijbel, en allemaal recent getrouwd en aan het kweken. Sem, Cham en Jafet. En dat was waarom Noah zo tegen zijn pensioen aan een nieuwe boerderij begon te bouwen. Met vier appartementen, grote stallen en voorraadzolders, een duivenkot en een kapel voor religieuze plechtigheden.

[Havanna]

Oorspronkelijk geplaatst door fonne

Je kan gemakkelijk uitrekenen dat een dergelijke constructie perfect kan drijven, met al het vee, de voorraden voor een jaar, en de mensen er in (40 �* 50 ton?). Simpel de wet van Archimedes toepassen.

En uit al dat vee en Noah kwamen alle dieren en wij?