..en een dag na de holocaust herinnering dag laat Israel dit begaan:

[Dixie]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

die vele eeuwen de meerderheid uitmaakten van de bevolking

and again te maf voor woorden!

[Dixie]

Oorspronkelijk geplaatst door Tamam

maar de Palestijnen die wegmoeten? da´s ok.

waar was je toen de palestijnen je nodig had in de jaren na 1948 toen ze werden bezet door Egypte en Jordanië? Toen gaf je niet thuis zeker?

[Dixie]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

"de islamieten " ? Ik spreek over Palestijnen. En "de mensenrechten" worden al tientallen jaren geschonden door middel van een illegale bezetting. Zie de tientallen VN resoluties welke steeds door uitsluitend de VS niet erkend zijn.

over het vermoorden van Joden dat al langer duurt dan die 'illegale bezetting' heb ik je nog nooit gehoord, dat zijn maar Joden he...
Over de illegale bezetting van Palestina door Egypte en Jordanië ook niet trouwens ...

[Dixie]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

Er valt helemaal niets. Feit blijft dat uw praatje helemaal niets af doet aan de huidige schendingen door Israel.

de maskers vallen, het vermoorden van Joden, het bezetten van palestijns gebied door Egypte en Jordanië en oorlogen beginnen tegen Israël vind je allemaal ok maar owee dat Israël dat gebied wint op die agressors dan is het ineens een bezetting?! Begrijpe wie kan

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Dixie

and again te maf voor woorden!

Ik heb bewijzen aangeleverd voor m'n stelling, ondersteund door zowat elke Joodse, israelische en andere historicus, met de nodige bronvermelding. Eliyahu kon enkel een 19de eeuwse romanticus als "bewijs" aanvoeren, U zoals gebruikelijk hebt geen argumenten. Aan de andere lezers van deze draade om te oordelen wie er nu gelijk heeft...

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

De naam "Palestina" komt inderdaad van "Filistijnen". Die naam werd evenwel niet zo maar aan het oude Judea en Samaria gegeven. Het was een naamgeving die deel uitmaakte van een doelbewuste "ontjodings-politiek" die werd doorgevoerd door keizer Hadrianus met als oogmerk het gebied zoveel mogelijk te romaniseren. De Romeinen waren na de derde Joodse oorlog (Bar Kochba) woest omwillige van de zware vernedering die ze in die revolte hadden ondergaan (een volledig Romeins legioen vluchtte weg uit het gebied). Om de Joden te pesten gaf hij aan de regio een naam die de resterende Joden permanent moest herinneren aan een oude aartsvijand, de Filistijnen. Deze woonden in het gebied dat nu de Gaza-strook vormt. Een andere pestmaatregel was dat het Joden verboden werd in Jeruzalem nog te verblijven. Meer nog Hadrianus besloot voortaan zelfs de naam Jeruzalem te doen verdwijnen en gaf aan de stad de naam Aelia Capitolina.

Blijkbaar heeft dat destijds de Nazi's geïnspireerd in hun poltiek van het "Judenfrei machen" van de door hen bezette Europese landen.

Wat er ook van zij, het blijft geschiedenis van zowat 2000 jaar geleden. Geen enkele legitimatie dus om een bevolking die al vele eeuwen als grote meerderheid in het gebied woonde (de Palestijnen) etnisch te zuiveren.

[atmosphere]

Oorspronkelijk geplaatst door Dixie

over het vermoorden van Joden dat al langer duurt dan die 'illegale bezetting' heb ik je nog nooit gehoord, dat zijn maar Joden he...

Spreek je nu opeens weer over WO2 ?

Over de illegale bezetting van Palestina door Egypte en Jordanië ook niet trouwens ...

Die zaken zijn verleden tijd , vandaar

de maskers vallen, het vermoorden van Joden, het bezetten van palestijns gebied door Egypte en Jordanië en oorlogen beginnen tegen Israël vind je allemaal ok maar owee dat Israël dat gebied wint op die agressors dan is het ineens een bezetting?! Begrijpe wie kan

Dat waren bezettingendoor Egypte en Jordanië, en nu is het een bezetting door Israel . Wat is u punt ? Waarom is er nu plotseling geen sprake van een bezetting ?
Dat er sprake is van bezetting door Israel is overigens, een wereldwijd gedragen opvatting. Het voldoet nu eenmaal aan de voorwaarden om een bezetting genoemd te worden. Daar kan het verleden niets aan veranderen.

[Dixie]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Ik heb bewijzen aangeleverd voor m'n stelling, ondersteund door zowat elke Joodse, israelische en andere historicus, met de nodige bronvermelding. Eliyahu kon enkel een 19de eeuwse romanticus als "bewijs" aanvoeren, U zoals gebruikelijk hebt geen argumenten. Aan de andere lezers van deze draade om te oordelen wie er nu gelijk heeft...

jaja eeuwen he probleem de islam bestaat nog geen eeuwen auw manneke zodoende kunnen er geen moslims eeuwen wonen... Joden daarintegen die wonen er al WEL eeuwen! pijnlijk

[Dixie]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Wat er ook van zij, het blijft geschiedenis van zowat 2000 jaar geleden. Geen enkele legitimatie dus om een bevolking die al vele eeuwen als grote meerderheid in het gebied woonde (de Palestijnen) etnisch te zuiveren.

er werd helemaal niet etnisch gezuiverd al wilden men dit wel tot 3x toe wel met de Joden doen, volgens geloof wonen de Joden het er langst en dit al eeuwen de veroveraars die later zijn gekomen wonen er nog geen eeuwen...

[Dixie]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

Spreek je nu opeens weer over WO2 ?

neen Joden werden al vermoord LANG voor WO2

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

Die zaken zijn verleden tijd , vandaar

enkel omdat Jordanië en Egypte de oorlog verloren hoor anders waren je palestijnen nog steeds Jordaniers of Egyptenaren en aldusdanig bezet door vreemde mogenheden iets wat je van deze landen blijkbaar moeiteloos slikt en geen probleem mee hebt...

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

Dat waren bezettingendoor Egypte en Jordanië, en nu is het een bezetting door Israel . Wat is u punt ? Waarom is er nu plotseling geen sprake van een bezetting ?
Dat er sprake is van bezetting door Israel is overigens, een wereldwijd gedragen opvatting. Het voldoet nu eenmaal aan de voorwaarden om een bezetting genoemd te worden. Daar kan het verleden niets aan veranderen.

mijn punt is 1 de palestijnen werden bezet vanaf 1948 door vreemde mogendheden 2 die vreemde mogendheden willen niet enkel dit gebied maar ook nog Israël om alle Joden uit te moorden doch dit mislukt volkomen 3 Israël wint die gebieden NIET van de palestijnen want die waren reeds bezet maar van Egypte,Jordanië en Syrië
en het grootste punt is dat jij geen moeite hebt met die bezettingen en dus is het duidelijk dat je met 2 maten en gewichten werkt simpel toch?

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Dixie

jaja eeuwen he probleem de islam bestaat nog geen eeuwen auw manneke zodoende kunnen er geen moslims eeuwen wonen... Joden daarintegen die wonen er al WEL eeuwen! pijnlijk

Islam is gesticht in de 8ste eeuw, dus toch al zo'n 13 eeuwen... en de meeste palestijnen waren christenen voor de meeste van hen zich bekeerden tot de Islam, ook dat is allemaal bewezen door historici. Maar goed, U bent niet geïnteresseerd in wetenschap of geschiedenis, enkel in uw eigen gelijk, zoals de meeste *KNIP*.

[Dixie]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Islam is gesticht in de 8ste eeuw, dus toch al zo'n 13 eeuwen...

je hebt gelijk de islam is er al wel eeuwen de palestijnen daarintegen niet...

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Dixie

je hebt gelijk de islam is er al wel eeuwen de palestijnen daarintegen niet...

Zoals hierboven uitvoerig aangetoond bestaat de bevolking van Palestina al eeuwenlang grotendeels uit Arabischtalige christenen en moslims. Vandaag noemt men deze inheemse bevolking van Palestina Palestijnen, net zoals men vandaag de inheemse, nederlandstalige bevolking van de zuidelijke Nederlanden Vlamingen noemt.

99% van de Joden in Palestina stammen af van recente inwijkelingen uit diverse anden als Rusland, Polen, Iran, Marokko, etc.

Er is trouwens weinig wetenschappelijk bewijs dat deze directe afstammelingen zijn van de Joden die het gebied 2000 jaar geleden verlieten.


Overigens 2000 jaar oude geschiedenis geeft in geen enkel land ter wereld aan een volk het recht een land te claimen waar ook ter wereld. 2000 jaar geleden woonden hier voornamelijk Kelten, hebben Schotten, Bretoenen en Ieren dan het recht België te koloniseren en de Belgen etnisch te zuiveren?

[Antoon]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Zoals hierboven uitvoerig aangetoond bestaat de bevolking van Palestina al eeuwenlang grotendeels uit Arabischtalige christenen en moslims. Vandaag noemt men deze inheemse bevolking van Palestina Palestijnen, net zoals men vandaag de inheemse, nederlandstalige bevolking van de zuidelijke Nederlanden Vlamingen noemt.

99% van de Joden in Palestina stammen af van recente inwijkelingen uit diverse anden als Rusland, Polen, Iran, Marokko, etc.

Er is trouwens weinig wetenschappelijk bewijs dat deze directe afstammelingen zijn van de Joden die het gebied 2000 jaar geleden verlieten.


Overigens 2000 jaar oude geschiedenis geeft in geen enkel land ter wereld aan een volk het recht een land te claimen waar ook ter wereld. 2000 jaar geleden woonden hier voornamelijk Kelten, hebben Schotten, Bretoenen en Ieren dan het recht België te koloniseren en de Belgen etnisch te zuiveren?

Allemaal ouwe koek.

Voor mij telt het feit dat het land van Israel gewoon beloofd is aan het Volk van Israel, al kan ik snappen dat jij deze stelling niet wenst te volgen.

Maar dan zet ik jouw bril op en denk ik als volgt : ik stel voor dat je alle landen ter wereld weer terugbrengt naar hun oorspronkelijke staat, al zal je overal discussies hebben over wie er eerst was en wanneer.

Punt is dat het vandaag zo is dat Israel een democratisch, vrij, voorspoedig en vooruitstrevend land is. Er moet uiteraard een oplossing worden gevonden voor de gebieden die vandaag een autonomie kennen onder de Palestijnse Autoriteit, maar in Israel zelf hebben de Arabieren het veel beter dan elders.

De discussie over de huidige inwonders van Israel is dus totaal irrelevant. Zeker als je weet dat ze er zijn om te blijven, zowel de Joden, de Christenen als de Moslims. Arabisch of niet.

[tomm]

Antoon

Allemaal ouwe koek.

Voor mij telt het feit dat het land van Israel gewoon beloofd is aan het Volk van Israel, al kan ik snappen dat jij deze stelling niet wenst te volgen.

Beloofd door wie?
Ik wens inderdaad het volkerenrecht niet te baseren op een sprookjesboek uit de oudheid...

Maar dan zet ik jouw bril op en denk ik als volgt : ik stel voor dat je alle landen ter wereld weer terugbrengt naar hun oorspronkelijke staat, al zal je overal discussies hebben over wie er eerst was en wanneer.

Probleem voor Israel is dat het gesticht werd toen er reeds een algemeen charter van de VN, verdragen van Génève en internationale rechtsregels waren, een gevolg van de verschrikkingen van wereldoorlog 2. Die staan niet toe dat een volk verdreven wordt ten gunste van een ander volk, of dat grenzen unilateraal veranderd worden.

Punt is dat het vandaag zo is dat Israel een democratisch, vrij, voorspoedig en vooruitstrevend land is.

Voor Joden wel grotendeels (al is het zeker geen westerse democratie, zo mogen Joden niet met niet-Joden trouwen etc.), niet-Joden worden op allerlei manieren officieel en officieus gediscrimineerd, daar bestaan lange rapporten van mensenrechtenorganisaties van.

Er moet uiteraard een oplossing worden gevonden voor de gebieden die vandaag een autonomie kennen onder de Palestijnse Autoriteit, maar in Israel zelf hebben de Arabieren het veel beter dan elders.

Die gebieden worden illegaal door Israel bezet, inclusief Oost-Jerusalem, dat vindt zelfs de VS.
Arabieren in Israel hebben het beter dan in arme landen als Egypte of Yemen, of landen in burgeroorlog als Syrië, maar slechter dan de Arabieren in de Golfstaten bvb. Ze worden gediscrimineerd en zijn voortdurend het slachtoffer van racisme.

De discussie over de huidige inwonders van Israel is dus totaal irrelevant. Zeker als je weet dat ze er zijn om te blijven, zowel de Joden, de Christenen als de Moslims. Arabisch of niet.

Ja, maar dat neemt niet weg dat het probleem van de Palestijnen die etnisch gezuiverd werden in 1948 niet opgelost is. Er bestaat nog steeds een VN-resolutie die ijvert voor hun terugkeer. Bovendien zijn er extreem-rechtse israelische politici die pleiten om alle niet-Joden het land uit te kieperen, de zogenaamde "transfer" oftewel "final solution".

Die foto's zeggen niets over de dagelijkse discriminaties en pesterijen die niet-Joodse Israeli moeten ondergaan. Ik kan ook foto's tonen van hoe goed Grozny er tegenwoordig uitziet... En wat Irak betreft, zou ik toch niet zo uit de lucht doen met een Amerikaanse vlag als avator...

[Dixie]

palestijns nationalisme is er pas gekomen toen ze bevrijd werden door Israël van de bezetters Jordanië en Egypte!

[atmosphere]

Oorspronkelijk geplaatst door Dixie

neen Joden werden al vermoord LANG voor WO2


enkel omdat Jordanië en Egypte de oorlog verloren hoor anders waren je palestijnen nog steeds Jordaniers of Egyptenaren en aldusdanig bezet door vreemde mogenheden iets wat je van deze landen blijkbaar moeiteloos slikt en geen probleem mee hebt...

mijn punt is 1 de palestijnen werden bezet vanaf 1948 door vreemde mogendheden 2 die vreemde mogendheden willen niet enkel dit gebied maar ook nog Israël om alle Joden uit te moorden doch dit mislukt volkomen 3 Israël wint die gebieden NIET van de palestijnen want die waren reeds bezet maar van Egypte,Jordanië en Syrië
en het grootste punt is dat jij geen moeite hebt met die bezettingen en dus is het duidelijk dat je met 2 maten en gewichten werkt simpel toch?

Wat een kletskoek , die bezettingen zijn niet eens meer gaande, en is geen oorlog meer tussen Israel en Egypte of Jordanië.
Uw claim dat de Palestijnse gebieden niet door Israel bezet worden is volslagen kansloos, daar kan geen twijfel over bestaan.

[atmosphere]

Oorspronkelijk geplaatst door Dixie

palestijns nationalisme is er pas gekomen toen ze bevrijd werden door Israël van de bezetters Jordanië en Egypte!

Merkwaardige bevrijding was dat dan !

[Eliyahu]

Bewijzen kun je iets dat bestaat , niet iets dat niet bestaat !!

Het is dus juist aan u om het bestaan van god aan te tonen.

Bs'd

Net wat ik al dacht; je smijt dus alleen wat onbewezen beweringen cyberspace in.

[Eliyahu]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Ik heb bewijzen aangeleverd voor m'n stelling, ondersteund door zowat elke Joodse, israelische en andere historicus, met de nodige bronvermelding. Eliyahu kon enkel een 19de eeuwse romanticus als "bewijs" aanvoeren, U zoals gebruikelijk hebt geen argumenten. Aan de andere lezers van deze draade om te oordelen wie er nu gelijk heeft...

Bs'd

Hoe de Britten tussen 1920-1948 in Palestina kunstmatig Arabische meerderheid trachten te creëren

http://brabosh.com/2013/12/06/pqpct-t00/