De Wever geeft opdracht terug aan F(Ph)ilip(e)

[Anna List]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

De zesde is een realiteit, en de wever weet dat heel goed. Ik geloof nooit dat een vlaamse partij een afbraakpolitiek zou voeren waar het uiteindelijk om haar eigen regio en mensen gaat. Dat in een assymetrische politieke samenwerking er geen cadeautjes te verwachten zijn is normaal.
Maar je maakt een vreemde redenering : om te beginnen bonjourt men n-va er federaal niet uit. BDW himself heeft de kaarten nog steeds in handen en dit is nog maar een informateurschap. De enigen die nu nog unaniem door de anderen aan de kant worden gehouden is PS, en sp.a
Wat dan ook de reden is dat EDR het er nogal onhandig is komen inrammen dat zijn regeringspartijen wel 3 zetels wonnen en verlenging dus vrij logisch zou zijn. In mensentaal : de ps wil mee aan tafel en wil opnieuw mee in de federale.
Maar waarom zou n-va de vlaamrese regering in dat geval 'depaneren' ? Als een regionale partij het al niet meer als primair doel ziet om de regionale coalitie te leiden dan krijgen we pure kafka.
In een federaal land is er geen enkel probleem met assymetrie

-de federale contouren van die zesde staatshervorming zijn geschetst, er is nog heel veel werk om dit ook regionaal in te vullen, en vooral te gaan beslissen of dat federaal overgekomen beleid voortgezet wordt of anders welke huidige regionale bevoegdheden gaan moeten besparen of schrappen om de toekomstige te financieren, want die komen met 20% financieel tekort over.
-er zijn slechts regionale partijen in B (buiten BuB mss? en PVDA gedeeltelijk)
-als PS echt mee aan de federale tafel zou willen, dan zouden ze niet gauwgauw regional regeringen gevormd hebben
-als PS echt mee aan de federale tafel zou willen, de MR niet zo geschoffeerd hebben in de interviews de laatste week
-het is idd nog niet gebeurd, maar ALS N-Va federaal opzijgezet wordt (ondanks het feit dat ze de partij is met het grootste aantal kiezers in B, niet dat ik dat ondemocratisch zou vinden, als het kan, kan het.), dan is het politiek niet onlogisch dat N-Va op dat moment een bezinning houdt over het al dan niet opportuun zijn om regionaal te besturen of die partijen die zo'n Belgisch Bestuur zonder de grootste partij dan ook maar regionaal zelf door hun zure appel laten doorbijten. dat is dan ook de keuze van N-Va op dat moment, da's gewoon machtspolitiek in de praktijk. (net zoals OVLD die twee op dit moment toch ook koppelt er politiek baat bij te hebben)

[Anna List]

Oorspronkelijk geplaatst door hamac

OVLD heeft die toon al serieus gemilderd. Ik denk niet dat ze als puntje bij paaltje komt die formatie iets in de weg gaat leggen, ongeacht of ze kan inbreken op Vlaams niveau of niet.
Die zwarte piet zullen ze wijselijk aan zich voorbij laten gaan. Niet alleen voor het laten schieten van de opportuniteit, maar vooral het bezwarend feit van openlijke chantage.

ik heb nog niks gemerkt van die gemilderde toon. heb je voorbeelden ?

[Anna List]

Oorspronkelijk geplaatst door speurneus

Kun je mij eens uitleggen welke de uitdrukkelijke wens van de Vlaamse kiezer is want bij mijn weten staat het NVA programma mijlenver verwijderd van dat van CD&V en tutti quanti.

het partijprogramma van ALLE Vlaamse partijen (met uitzondering van PVDA en Groen) licht dichter bij elkaar dan dat PS en gelijk welke andere Vlaamse partij.

[hamac]

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

ondanks het verbaal agressieve theater van EDR en Magnette, vind ik dat PS dubbelzinnige signalen uitzendt ... ik ben er nog altijd niet van overtuigd dat zij per se geïnteresseerd zijn in een federale regering (en al allerminst in één die de volledige legislatuur uitdoet) ... het lijkt erop dat ze nog altijd op twee strategieën tegelijk gokken (tripartite of MR (en CDH) pushen alleen tot fedreg toe te treden)

Ik gok op het tweede.
De PS weet dat er een aantal maatregelen nodig zijn, maar zal de uitvoering ervan liever aan anderen laten terwijl ze ondertussen kan trachten wat punten te scoren bij het publiek dat richting PTB keek, of de stap al had gezet.
Bij Sp.a is er trouwens ook weinig animo om verder te gaan.
De PS kan wel claimen dat de huidige regeringspartijen 3 zetels gewonnen hebben, maar een overwinning kan je dat niet noemen als het totaal aantal kiezers voor deze formatie is gedaald.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door fox

Een confederale staat met een centrum rechts economisch beleid. Dat u dat niet beseft is echter al langer duidelijk. Of misschien beseft u het wel, maar kan het u naar goeie franstalige traditie geen bal schelen wat de wens is van Vlaanderen is. Dat hebben Magnette, Di Rupo en Onckelinx ons ook al lang genoeg duidelijk gemaakt.

Een confederale staat ? 32% van de vlamingen stemde op de partij die daarvoor gaat maar het tijdens de campagne over wat anders had (economisch ander beleid)
Centrum rechts economisch beleid ? Dat klopt. En dat is dan ook wat nu op tafel ligt.

[hamac]

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

ik heb nog niks gemerkt van die gemilderde toon. heb je voorbeelden ?

Ik heb toch al enkele interviews gezien waar men aangeeft nog altijd te willen praten met N-VA. En de nadruk lag daarbij uitdrukkelijk op de convergenties van de programma's, en minder op de voorwaarde.
OVLD wil zich meer gewicht toebedelen, dan ze hebben. Lees daarin dat hen uit de Vlaamse regering houden hen iets substantieels moet opbrengen.

[Anna List]

Oorspronkelijk geplaatst door hamac

Ik heb toch al enkele interviews gezien waar men aangeeft nog altijd te willen praten met N-VA. En de nadruk lag daarbij uitdrukkelijk op de convergenties van de programma's, en minder op de voorwaarde.
OVLD wil zich meer gewicht toebedelen, dan ze hebben. Lees daarin dat hen uit de Vlaamse regering houden hen iets substantieels moet opbrengen.

interview met welke OVLD'ers dan ?? heb je een link mss ?

ik heb nog geen enkele nuance gelezen vanwege de partijtoppers.

[hamac]

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

interview met welke OVLD'ers dan ?? heb je een link mss ?

ik heb nog geen enkele nuance gelezen vanwege de partijtoppers.

Terzake

Vanaf min 10 hoor je Gwendolyn semi-negationist VHST nog een beetje uit de wind zetten. (semi-negationisme²).
Vanaf min 12. Klopt, de eis wordt herhaald, maar wordt IMHO een beetje toegedekt door de nadruk op convergenties.

Nuja, jij hoort er misschien iets anders in. Feit is dat ze dat niet kunnen volhouden.

[matthias999]

In het nieuwsblad (gedrukte versie) staat Cd&v precies ook al te popelen om met Di Rupo in zee te gaan. Bart heeft zijn opdracht nog niet teruggeven of ze steken al een mes in zijn rug, typisch de tjeven zo onbetrouwbaar als wat...

Ik vraag mij af of de nva in de vlaamse regering erbij gaat zijn als ze op federaal aan de kant worden gezet door Di Rupo & Co??

[fox]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Een confederale staat ? 32% van de vlamingen stemde op de partij die daarvoor gaat maar het tijdens de campagne over wat anders had (economisch ander beleid)
Centrum rechts economisch beleid ? Dat klopt. En dat is dan ook wat nu op tafel ligt.

Kijk eens wat er in de statuten van CD&V staat pandaatje.

VB wil een onafhankelijk Vlaanderen, N-VA wil een onafhankelijk Vlaanderen (na eerst een confederaal Vlaanderen), CD&V wil een confederale staat. ERGO, meer dan de helft wil confederalisme of meer. Je mag het draaien of keren al wat je wil, dat verandert niks aan dit feit.

En dat centrum rechts economisch beleid dat op tafel ligt zal daar binnenkort niet meer liggen. De franstaligen gooien dat gewoon in de vuilbak.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

-de federale contouren van die zesde staatshervorming zijn geschetst, er is nog heel veel werk om dit ook regionaal in te vullen, en vooral te gaan beslissen of dat federaal overgekomen beleid voortgezet wordt of anders welke huidige regionale bevoegdheden gaan moeten besparen of schrappen om de toekomstige te financieren, want die komen met 20% financieel tekort over.
-er zijn slechts regionale partijen in B (buiten BuB mss? en PVDA gedeeltelijk)
-als PS echt mee aan de federale tafel zou willen, dan zouden ze niet gauwgauw regional regeringen gevormd hebben
-als PS echt mee aan de federale tafel zou willen, de MR niet zo geschoffeerd hebben in de interviews de laatste week
-het is idd nog niet gebeurd, maar ALS N-Va federaal opzijgezet wordt (ondanks het feit dat ze de partij is met het grootste aantal kiezers in B, niet dat ik dat ondemocratisch zou vinden, als het kan, kan het.), dan is het politiek niet onlogisch dat N-Va op dat moment een bezinning houdt over het al dan niet opportuun zijn om regionaal te besturen of die partijen die zo'n Belgisch Bestuur zonder de grootste partij dan ook maar regionaal zelf door hun zure appel laten doorbijten. dat is dan ook de keuze van N-Va op dat moment, da's gewoon machtspolitiek in de praktijk. (net zoals OVLD die twee op dit moment toch ook koppelt er politiek baat bij te hebben)

Alleen maar voor het in de praktijk brengen en kunnen model geven aan die bevoegdheidsoverdrachten zal n-va ten alle prijze willen regionaal regeren. De overdracht van o.a. kinderbijslagen of woonbonus gaan zij zeker willen model geven volgens hun idee. Idem zo met onderwijs : no way dat ze dat aan een ander gaan gunnen.
Je hebt gelijk, mijn woordkeuze was niet goed. Ik had moeten 'separatistische partij' schrijven ipv 'regionale'.
Dat je uit de snelle formatie in bxl en wallonië kunt opmaken dat PS federaal niet wil meedoen is pure speculatie. Ik zie daar veel eerder een doorkruisen van de betrachting van louis michel in die absoluut de PS er regionaal wou uitknikkeren. Die wou wraak voor de laatste twee regeringen zonder MR en krijgt er nu een derde op zijn bord.

Uit de uitlatingen van PS over de MR kun je been echte politieke conclusies trekken. Dit is gewoon het normale spel van beeldvorming. De challenge ligt bij PS en die hun kans kan enkel keren als zij de centrum-rechtse piste kunnen torpederen. Dus zetten ze nu hun wapens in. De druk komt nu bij anderen te liggen. Bij die partijen die moeilijk kunnen antwoorden op zijn sneer want ze maakten deel uit van Elio I.

Persoonlijk denk ik dat n-va nooit de afweging gaat maken om regionaal langs de kant te gaan staan als het federaal niet lukt. 5 jaar zelfgekozen oppositie uit rancune en dat terwijl ze regionaal de grootste zijn en cd&v er hen absoluut bijwil... Dat krijgen ze niet aan de kiezer zijn verstand gebracht en dan is het over tegen 2019.
Maar je hebt een punt : dit is machtspolitiek en die partij MAG die afweging maken.
Toch denk ik niet dat historicus de wever veel zin heeft om aan zijn eind te komen zoals zijn groot voorbeeld Cicero.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door fox

Kijk eens wat er in de statuten van CD&V staat pandaatje.

VB wil een onafhankelijk Vlaanderen, N-VA wil een onafhankelijk Vlaanderen (na eerst een confederaal Vlaanderen), CD&V wil een confederale staat. ERGO, meer dan de helft wil confederalisme of meer. Je mag het draaien of keren al wat je wil, dat verandert niks aan dit feit.

En dat centrum rechts economisch beleid dat op tafel ligt zal daar binnenkort niet meer liggen. De franstaligen gooien dat gewoon in de vuilbak.

Bloedernstige vraag : denk jij dat er ook maar iemand bij cd&v zich iets aantrekt van wat er in hun statuten staat ? Dit is DE staatsdragende partij bij uitstek.
Over het blok moet ik het niet hebben, wat die willen van achter de prikkeldraad van hun schutkring is onbelangrijk.
En wat de uitkomst van de federale formatie zal zijn durf ik nu nog niet voorspellen. Nog veel te vroeg, nog veel te veel variabelen in het spel.
Mij zou het niet verwonderen dat de informateur toch nog wat gaat temporiseren en eerst zijn vlaamse formatie gaat afronden. Aan waalse kant zal lutgen wellicht dezelfde afweging maken.

[Anna List]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Alleen maar voor het in de praktijk brengen en kunnen model geven aan die bevoegdheidsoverdrachten zal n-va ten alle prijze willen regionaal regeren. De overdracht van o.a. kinderbijslagen of woonbonus gaan zij zeker willen model geven volgens hun idee. Idem zo met onderwijs : no way dat ze dat aan een ander gaan gunnen.
Je hebt gelijk, mijn woordkeuze was niet goed. Ik had moeten 'separatistische partij' schrijven ipv 'regionale'.
Dat je uit de snelle formatie in bxl en wallonië kunt opmaken dat PS federaal niet wil meedoen is pure speculatie. Ik zie daar veel eerder een doorkruisen van de betrachting van louis michel in die absoluut de PS er regionaal wou uitknikkeren. Die wou wraak voor de laatste twee regeringen zonder MR en krijgt er nu een derde op zijn bord.

Uit de uitlatingen van PS over de MR kun je been echte politieke conclusies trekken. Dit is gewoon het normale spel van beeldvorming. De challenge ligt bij PS en die hun kans kan enkel keren als zij de centrum-rechtse piste kunnen torpederen. Dus zetten ze nu hun wapens in. De druk komt nu bij anderen te liggen. Bij die partijen die moeilijk kunnen antwoorden op zijn sneer want ze maakten deel uit van Elio I.

Persoonlijk denk ik dat n-va nooit de afweging gaat maken om regionaal langs de kant te gaan staan als het federaal niet lukt. 5 jaar zelfgekozen oppositie uit rancune en dat terwijl ze regionaal de grootste zijn en cd&v er hen absoluut bijwil... Dat krijgen ze niet aan de kiezer zijn verstand gebracht en dan is het over tegen 2019.
Maar je hebt een punt : dit is machtspolitiek en die partij MAG die afweging maken.
Toch denk ik niet dat historicus de wever veel zin heeft om aan zijn eind te komen zoals zijn groot voorbeeld Cicero.

mogelijk, maar in elk geval wijzigen de machtsverhoudingen in de VlaReg op t moment dat N-Va federaal genegeerd wordt ... dan gaat de CD&V zwaar betalen.

[fox]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Bloedernstige vraag : denk jij dat er ook maar iemand bij cd&v zich iets aantrekt van wat er in hun statuten staat ? Dit is DE staatsdragende partij bij uitstek.
Over het blok moet ik het niet hebben, wat die willen van achter de prikkeldraad van hun schutkring is onbelangrijk.
En wat de uitkomst van de federale formatie zal zijn durf ik nu nog niet voorspellen. Nog veel te vroeg, nog veel te veel variabelen in het spel.
Mij zou het niet verwonderen dat de informateur toch nog wat gaat temporiseren en eerst zijn vlaamse formatie gaat afronden. Aan waalse kant zal lutgen wellicht dezelfde afweging maken.

Goed zo Pandaatje. U vindt het normaal dat de CD&V zich geen bal aantrekt van het eigen partijprogramma en dus zijn kiezers. Wat nog leuker is, is dat u vindt dat VB kiezers niet meetellen. Maskertjes vallen af.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

mogelijk, maar in elk geval wijzigen de machtsverhoudingen in de VlaReg op t moment dat N-Va federaal genegeerd wordt ... dan gaat de CD&V zwaar betalen.

100% akkoord. Ik zou daar trouwens met een intens genoegen naar zitten kijken hoe de tsjeven dan nog de departementen cultuur, sport en visserij krijgen en verder niets.

[Anna List]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Alleen maar voor het in de praktijk brengen en kunnen model geven aan die bevoegdheidsoverdrachten zal n-va ten alle prijze willen regionaal regeren. De overdracht van o.a. kinderbijslagen of woonbonus gaan zij zeker willen model geven volgens hun idee. Idem zo met onderwijs : no way dat ze dat aan een ander gaan gunnen.
Je hebt gelijk, mijn woordkeuze was niet goed. Ik had moeten 'separatistische partij' schrijven ipv 'regionale'.
Dat je uit de snelle formatie in bxl en wallonië kunt opmaken dat PS federaal niet wil meedoen is pure speculatie. Ik zie daar veel eerder een doorkruisen van de betrachting van louis michel in die absoluut de PS er regionaal wou uitknikkeren. Die wou wraak voor de laatste twee regeringen zonder MR en krijgt er nu een derde op zijn bord.

Uit de uitlatingen van PS over de MR kun je been echte politieke conclusies trekken. Dit is gewoon het normale spel van beeldvorming. De challenge ligt bij PS en die hun kans kan enkel keren als zij de centrum-rechtse piste kunnen torpederen. Dus zetten ze nu hun wapens in. De druk komt nu bij anderen te liggen. Bij die partijen die moeilijk kunnen antwoorden op zijn sneer want ze maakten deel uit van Elio I.

Persoonlijk denk ik dat n-va nooit de afweging gaat maken om regionaal langs de kant te gaan staan als het federaal niet lukt. 5 jaar zelfgekozen oppositie uit rancune en dat terwijl ze regionaal de grootste zijn en cd&v er hen absoluut bijwil... Dat krijgen ze niet aan de kiezer zijn verstand gebracht en dan is het over tegen 2019.
Maar je hebt een punt : dit is machtspolitiek en die partij MAG die afweging maken.
Toch denk ik niet dat historicus de wever veel zin heeft om aan zijn eind te komen zoals zijn groot voorbeeld Cicero.

was ik nog vergeten op in te pikken ... die nu is het politiek rustig tot 2019 is vooral een Vlaams media fenomeen.
voor alle anderen zijn de volgende verkiezingen er binnen 2 jaar ... en dat zijn toevallig voor CD&V wel cruciale verkiezingen ... want zij hebben in 2010 in de dorpen klappen gekregen, kunnen ze zich herpakken ? (als ze aan N-Va klikken lijkt me die kans groot) maar kunnen ze dat ook als ze N-Va aan de kant schuiven ??? ik denk het niet.

mogelijk heeft BDW ook een andere politieke analyse klaar (uit zijn ervaringen in 2010 en mogelijk opnieuw in 2014) ... en dat zou kunnen zijn dat in deze Bstaat niks meer kan bougeren van bovenuit ... tenzij hij kan groeien vanonder uit ... een groot aantal burgemeesters is ook een machtselement dat nadien kan gebruikt worden ...

[Anna List]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

100% akkoord. Ik zou daar trouwens met een intens genoegen naar zitten kijken hoe de tsjeven dan nog de departementen cultuur, sport en visserij krijgen en verder niets.

lap, sport en cultuur zijn weer de pineut ... ... kleine Vlamingen.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door fox

Goed zo Pandaatje. U vindt het normaal dat de CD&V zich geen bal aantrekt van het eigen partijprogramma en dus zijn kiezers. Wat nog leuker is, is dat u vindt dat VB kiezers niet meetellen. Maskertjes vallen af.

Maskertjes ?
Ik heb hier al meer dan een paar keer geschreven dat geen enkele partij er zich ook maar een bal van aantrekt wat er over confederalisme in hun programma en/of statuten staat.
Dat was ooit handig, maar nu niet meer. Het thema bespreken is gratis reklame voor tegenstander n-va maken. Doen ze dus eindelijk niet meer. Het besef is laat gekomen trouwens.
En wees eerlijk : n-va heeft wel degelijk de vorige zomer in de pers uitgebrachte 'bocht van bracke' genomen. Confederalisme zit in de kast bij n-va. De Wever wil de macht en aarzelt noch in woorden noch in daden om daar het nodige voor te doen. Inclusief het confederale verhaal in de gracht smijten. Doodgewoon Realpolitik.

En heb ik al ooit iets anders gezegd dan dat het vlaams blok niet meetelt ???

Je beseft hopelijk zelf toch dat jouw partij en zijn beroemde voorzitter er ook zo over denken en even hard als de anderen het cordon in stand houden ?

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

lap, sport en cultuur zijn weer de pineut ... ... kleine Vlamingen.

Oké, geef hen dan landbouw , visserij en toerisme.

[Anna List]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Oké, geef hen dan landbouw , visserij en toerisme.

als je CD&V een serieuze pee wil stoven, moet je ze net landbouw afnemen!