EU-sancties tegen Rusland

[Piero]

Oorspronkelijk geplaatst door Geert C

Wablieft? Rusland is Oekraïne binnengevallen, heeft een belangrijk stuk Oekraïens grondgebied geannexeerd en steunt terroristische groeperingen in Oost-Oekraïne met speciale eenheden en zware wapens. Dat noemt gij "terughoudend"?

Als dat waar is dan weet u ook vast en zeker het antwoord op de volgende 5 vragen.

1. Welke Russische eenheden vechten in Oekraïne
2. Welke zware wapens heeft Donetsk van de de russen gekregen?
3. Waar bevinden zich de Russische eenheden en wapens?
4. Hoeveel Russische soldaten van deze eenheden zijn door de oprukkende Oekraïners gevangen genomen of gedood?
5. Hoeveel van die zware wapens zijn door de Oekraïners buitgemaakt?

Om u te helpen alvast dit bericht waarvan ik echt achterover sloeg : http://www.z24.nl/bijzaken/fotos-op-...ekraine-484737

[Sjaax]

Oorspronkelijk geplaatst door Geert C

Wablieft? Rusland is Oekraïne binnengevallen, heeft een belangrijk stuk Oekraïens grondgebied geannexeerd en steunt terroristische groeperingen in Oost-Oekraïne met speciale eenheden en zware wapens. Dat noemt gij "terughoudend"?

Rusland heeft de Krim niet geannexeerd. De bewoners hebben in een referendum gestemd voor aansluiting bij Rusland.

Weliswaar heeft Rusland het referendum mogelijk gemaakt door het bieden veiligheid met behulp van militairen, dat is niet comme il faut, maar anders, als het aan Oekraïne had gelegen, was het er nooit gekomen.

[Adrian M]

Oorspronkelijk geplaatst door Sjaax

Rusland heeft de Krim niet geannexeerd. De bewoners hebben in een referendum gestemd voor aansluiting bij Rusland.

Weliswaar heeft Rusland het referendum mogelijk gemaakt door het bieden veiligheid met behulp van militairen, dat is niet comme il faut, maar anders, als het aan Oekraïne had gelegen, was het er nooit gekomen.

Gosh, wat deden al die Russische militairen daar dan? Niet voor een referendum, dat kwam pas later in beeld.

U kent Poetins gedachtengoed neem ik aan? Het herstellen van het grondgebied van de voormalige USSR.
Wat worden de volgende landen? De Baltische staten?

Het is al een puinhoop in de wereld, het zet de deur open voor een nog veel grotere puinhoop.
Zo bezien kunnen Frankrijk en Nederland evengoed op een dergelijke wijze in België tewerk gaan.
Beide landen gaan er eerst flink rotzooien en voila, het heeft geen annexeren maar een keuze van de bevolking
Of eventueel omgekeerd flink rotzooien in Frans Vlaanderen en het zuiden van Nederland. Op naar een Groot België.
Al zie ik voor Nederland nog wel wat mogelijkheden in Duits gebied

[Adrian M]

Oorspronkelijk geplaatst door kelt

http://www.express.be/articles/nl/co...dat/206817.htm

Een beschouwing van de werkzaamheid van "sancties" zoals "het Westen" dat ziet...en de vaststelling dat de gestelde doelen ervan doorheen de geschiedenis zeer zeer zelden bereikt worden.


Vandaar ook het belang van een directe lijn tussen Berlijn en Moskou en een heroppikken van de diplomatieke draad die Oekraine compensatie zou bezorgen voor het verlies van de Krim en de ganse regio weer zou afkoelen.Ook de EU zal eens bij zichzelf moeten kijken wat ze hiervan nu geleerd heeft.We zijn ons belachelijk en irrelevant aan het maken vanop onze "hoge troon der moraliteit".....Een peutertje op een hoge stoel kan geen beer temmen,en zou dat beter ook niet proberen.

Die diplomatieke draad is even verward geraakt door die kwestie met dat vliegtuig,de huidige sancties tegen Rusland kunnen mogelijk tijdelijk wat helpen,maar ....welk DOEL wordt nagestreefd?

tenslotte de ijzingwekkende,en doorheen de geschiedenis dikwijls juist gebleken stelling:
"Als goederen de grenzen niet over steken doen legers dat! "

Als u naar de economische cijfers kijkt gaat dit harder aankomen dat op het eerste gezicht lijkt.
De inkomsten van de Russische staat komen voor 52% uit de belastingopbrengsten van olieproductie
Wat is nu het geval. Hun olie komt voornamelijk uit de oude olievelden welke nog uit de Stalin periode dateren. Deze raken uitgeput.
Om nieuwe velden te kunnen exploiteren is een enorme hoeveelheid geld nodig welke Rusland moet zien te lenen.

Daarnaast moet hun belangrijkste oliemaatschappij tientallen miljarden geleend geld binnen korte tijd aflossen. De staat kan dit nog bijspijkeren, maar heeft niet meer reserves dan hooguit $80 á $90 miljard beschikbaar.
Tevens heeft Rusland ongeveer 14O á 150 miljard geleend bij de EU landen

De staat gaat hoe dan ook problemen krijgen met haar eigen financiering, maar ook het middenbedrijf en de middeninkomens gaan zwaar getroffen worden. Als wel de lagere inkomens. Daar ontstaat ellende van welke men feitelijk niet moet hebben

Het probleem is echter wel, zet een staat met een dergelijk figuur als Poetin aan het bewind, te verwachten valt dat hij verder vlucht in nationalisme en het verder uitbouwen van een vijandbeeld.

De gemiddelde Rus is ervan overtuigd dat de EU en of Nato klaar staat aan de grenzen om vandaag of morgen Rusland binnen te vallen
(Waar dat mee zou moeten gezien de staat van de Europese Legers is een vraag, de legers zijn zo goed als kapot bezuinigd)
70% van de Russen denkt dat de US WOI is begonnen. Waarmee dat gemoeten zou hebben, de US beschikte destijds nauwelijks over een leger.

[Odhaviing]

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

Gosh, wat deden al die Russische militairen daar dan? Niet voor een referendum, dat kwam pas later in beeld.

U kent Poetins gedachtengoed neem ik aan? Het herstellen van het grondgebied van de voormalige USSR.
Wat worden de volgende landen? De Baltische staten?

Het is al een puinhoop in de wereld, het zet de deur open voor een nog veel grotere puinhoop.
Zo bezien kunnen Frankrijk en Nederland evengoed op een dergelijke wijze in België tewerk gaan.
Beide landen gaan er eerst flink rotzooien en voila, het heeft geen annexeren maar een keuze van de bevolking
Of eventueel omgekeerd flink rotzooien in Frans Vlaanderen en het zuiden van Nederland. Op naar een Groot België.
Al zie ik voor Nederland nog wel wat mogelijkheden in Duits gebied

Er is al altijd Russisch - militaire aanwezigheid geweest in de Krim, als deel van de overeenkomst tussen Oekraïne en Rusland na de val van de sovjet unie, net zoals er VS troepen verblijven op Belgische bodem sinds WO2.

Toen de toestand in Oekraïne destabiliseerde, werd de troepenaanwezigheid opgedreven naar het afgesproken maximum.

Als men er geen puinhoop van wil maken, dan zal de VS zich moeten leren gedragen en rekening moeten leren houden met opkomende machten die ook terecht van internationaal recht willen gebruik maken (en geen opstanden opstoken en steunen in de achtertuin van een andere (regionale?)grootmacht). Het kan niet allemaal volgens de zin van de EU en de VS.

De instelling van de nieuwe wereldorde volgens Bush senior was het idee om afspraken te maken volgens internationaal recht en niet op het punt van het zwaard. De eersten die echter terug naar de anarchie van het geweld grepen waren zijzelf met de tweede golfoorlog (zonder VN mandaat)

Het is natuurlijk makkelijker voor de VS en de EU om geen rekening te moeten houden met de standpunten van Rusland, zoals de laatste 20 jaar mogelijk was. Nu de beer zich begint te roeren en regelmatig op zijn strepen staat, zijn ze plots "bad guy".

Kortom, practice what you preach
Rusland houdt zich zelfs in dit conflict relatief goed aan de internationale overeenkomsten, maar blijkbaar vindt de VS het minder leuk dat ze in het voordeel van Rusland uitpakken. (voor het Krim referendum wordt vaak verwezen naar de acties die de VN hebben genomen in ex-Joegoslavië als juridisch precedent, met de onafhankelijkheid van Kosovo, wat ook zeer tegen de wil van Servië was/is)

Als de VS en eventueel de EU nog vaak verdragen en gemaakte afspraken aan hun laars lappen of enkel toepassen als het hen uitkomt, vervalt elke vorm van gezag in die materie (niemand zal nog internationaal recht volgen gezien het toch 'overruled' wordt met een sterk leger) en hebben we terug een vooroorlogse multi-polaire situatie, een kruitvat maw.

[Odhaviing]

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

Gosh, wat deden al die Russische militairen daar dan? Niet voor een referendum, dat kwam pas later in beeld.

U kent Poetins gedachtengoed neem ik aan? Het herstellen van het grondgebied van de voormalige USSR.
Wat worden de volgende landen? De Baltische staten?

Het is al een puinhoop in de wereld, het zet de deur open voor een nog veel grotere puinhoop.
Zo bezien kunnen Frankrijk en Nederland evengoed op een dergelijke wijze in België tewerk gaan.
Beide landen gaan er eerst flink rotzooien en voila, het heeft geen annexeren maar een keuze van de bevolking
Of eventueel omgekeerd flink rotzooien in Frans Vlaanderen en het zuiden van Nederland. Op naar een Groot België.
Al zie ik voor Nederland nog wel wat mogelijkheden in Duits gebied

Er is al altijd Russisch - militaire aanwezigheid geweest in de Krim, als deel van de overeenkomst tussen Oekraïne en Rusland na de val van de sovjet unie, net zoals er VS troepen verblijven op Belgische bodem sinds WO2.

Toen de toestand in Oekraïne destabiliseerde, werd de troepenaanwezigheid opgedreven naar het afgesproken maximum.

Als men er geen puinhoop van wil maken, dan zal de VS zich moeten leren gedragen en rekening moeten leren houden met opkomende machten die ook terecht van internationaal recht willen gebruik maken (en geen opstanden opstoken en steunen in de achtertuin van een andere (regionale?)grootmacht). Het kan niet allemaal volgens de zin van de EU en de VS.

De instelling van de nieuwe wereldorde volgens Bush senior was het idee om afspraken te maken volgens internationaal recht en niet op het punt van het zwaard. De eersten die echter terug naar de anarchie van het geweld grepen waren zijzelf met de tweede golfoorlog (zonder VN mandaat)

Het is natuurlijk makkelijker voor de VS en de EU om geen rekening te moeten houden met de standpunten van Rusland, zoals de laatste 20 jaar mogelijk was. Nu de beer zich begint te roeren en regelmatig op zijn strepen staat, zijn ze plots "bad guy".

Kortom, practice what you preach
Rusland houdt zich zelfs in dit conflict relatief goed aan de internationale overeenkomsten, maar blijkbaar vindt de VS het minder leuk dat ze in het voordeel van Rusland uitpakken. (voor het Krim referendum wordt vaak verwezen naar de acties die de VN hebben genomen in ex-Joegoslavië als juridisch precedent, met de onafhankelijkheid van Kosovo, wat ook zeer tegen de wil van Servië was/is)

Als de VS en eventueel de EU nog vaak verdragen en gemaakte afspraken aan hun laars lappen of enkel toepassen als het hen uitkomt, vervalt elke vorm van gezag in die materie (niemand zal nog internationaal recht volgen gezien het toch 'overruled' wordt met een sterk leger) en hebben we terug een vooroorlogse multi-polaire situatie, een kruitvat maw.

[Nr.10]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

Ze gaan nooit een humanitaire resolutie van de VN krijgen. De VS zal tegen stemmen. Die weten hoe je zo'n resoluties kan misbruiken. cfr. Libië.

Rusland roept een spoedvergadering van de VN-Veiligheidsraad bijeen over de humanitaire toestand in het oosten van Oekraïne.

UN Security Council to meet over humanitarian situation in Ukraine
_{5 aug 2014}

[cato]

Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10

Rusland roept een spoedvergadering van de VN-Veiligheidsraad bijeen over de humanitaire toestand in het oosten van Oekraïne.

UN Security Council to meet over humanitarian situation in Ukraine
_{5 aug 2014}

De EU en de VS ,zullen toch de regering van de Oekraine met sancties moeten dreigen ,want dit kan zo niet langer.
De burgeroorlog gaat uitlopen op een humanitaire ramp.
Alleen een bestand en onderhandelingen, om tot een politieke oplossing te komen, is de weg die ze moeten gaan.
Bovendien als de VN , de VS en de EU hier niets aan doen, dan zal Rusland zich genoodzaakt voelen om in te grijpen.
De komende week wordt de week van de waarheid ,of een bestand en onderhandelen en als daar niets van komt, dan volgt een Russische invasie.

[parcifal]

Ondertussen neemt ook Japan sancties tegen Rusland. De speelmarge wordt kleiner en kleiner voor de kwaadaardige dwerg en zijn troep.

http://news.yahoo.com/japan-unveils-...070157820.html

Japan unveiled Tuesday details of financial sanctions against 40 individuals and two groups involved in the annexation of Crimea and destabilisation of eastern Ukraine.

The decision freezes assets of those on the list, as Tokyo joins the West in pressing Moscow to exercise its influence over pro-Russian separatists in Ukraine to achieve a peaceful resolution in the crisis.

The Japanese measure targets top pro-Russian figures, such as former Ukrainian President Viktor Yanukovych and acting head of the Republic of Crimea Sergey Aksyonov.

Businesses that wish to import products from Crimea will also have to receive Tokyo's approval.

[cato]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Ondertussen neemt ook Japan sancties tegen Rusland. De speelmarge wordt kleiner en kleiner voor de kwaadaardige dwerg en zijn troep.

http://news.yahoo.com/japan-unveils-...070157820.html

Vind je het gek?
Rusland dreigt de vliegroutes van Europa naar Japan, vice versa, af te sluiten.
Ook China zal niet accepteren als dat gebeurt.

[Johan Bollen]

Volgens de VN vandaag veroorzaakte het conflict in Oekraïne tot nu toe 285000 vluchtelingen. Iets meer dan een derde daarvan vluchtte naar kalmere regio's binnen Oekraïne zelf, en maar liefst twee derde vluchtte naar Rusland en vroeg daar vluchtelingen status aan. Deze cijfers geven aan wie de bevolking als de agressor ervaart.

[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10

Rusland roept een spoedvergadering van de VN-Veiligheidsraad bijeen over de humanitaire toestand in het oosten van Oekraïne.

UN Security Council to meet over humanitarian situation in Ukraine
_{5 aug 2014}

Zoals een pyromaan die de brandweer belt. Het blijft een pyromaan.

[Nr.10]

Oorspronkelijk geplaatst door cato

De EU en de VS ,zullen toch de regering van de Oekraine met sancties moeten dreigen ,want dit kan zo niet langer.
De burgeroorlog gaat uitlopen op een humanitaire ramp.
Alleen een bestand en onderhandelingen, om tot een politieke oplossing te komen, is de weg die ze moeten gaan.
Bovendien als de VN , de VS en de EU hier niets aan doen, dan zal Rusland zich genoodzaakt voelen om in te grijpen.
De komende week wordt de week van de waarheid ,of een bestand en onderhandelen en als daar niets van komt, dan volgt een Russische invasie.

De US/UK fascisten en hun handlangers willen geen vreedzame oplossing.

[Geert C]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

Volgens de VN vandaag veroorzaakte het conflict in Oekraïne tot nu toe 285000 vluchtelingen. Iets meer dan een derde daarvan vluchtte naar kalmere regio's binnen Oekraïne zelf, en maar liefst twee derde vluchtte naar Rusland en vroeg daar vluchtelingen status aan. Deze cijfers geven aan wie de bevolking als de agressor ervaart.

Neen, dat doen ze niet. Deze cijfers geven hooguit aan aan welke kant van de frontlijn de vluchtelingen zich bevonden op het moment dat ze vluchtten, ze zeggen niets over hun mening over de illegale Russische inmenging in Oekraïne. Die cijfers kunnen immers evengoed betekenen dat er meer mensen vluchten voor het wangedrag van de separatistische "autoriteiten" dan voor de rechtmatige overheid.

[Adrian M]

Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10

De US/UK fascisten en hun handlangers willen geen vreedzame oplossing.

Tja, dit is dus uw vreedzame oplossing .... Russen uit Moskou aan het hoofd, inclusief militair. Wapens uit Rusland. Vrijwilligers uit Rusland. Een omvangrijke hoeveelheid Russische militairen aan de grens, evt om het gebied in te trekken.

Eh, denkt u er ook zo over als Siberië zich af zou willen splitsen? Blijft lachen met u, lijkt me bijzonder leuk om te lezen wat voor reacties u
dan weer gaat plaatsen.

[Johan Bollen]

Oorspronkelijk geplaatst door Geert C

Neen, dat doen ze niet. Deze cijfers geven hooguit aan aan welke kant van de frontlijn de vluchtelingen zich bevonden op het moment dat ze vluchtten, ze zeggen niets over hun mening over de illegale Russische inmenging in Oekraïne. Die cijfers kunnen immers evengoed betekenen dat er meer mensen vluchten voor het wangedrag van de separatistische "autoriteiten" dan voor de rechtmatige overheid.

Toch wel.

[Herr Oberst]

Oorspronkelijk geplaatst door Geert C

Neen, dat doen ze niet. Deze cijfers geven hooguit aan aan welke kant van de frontlijn de vluchtelingen zich bevonden op het moment dat ze vluchtten, ze zeggen niets over hun mening over de illegale Russische inmenging in Oekraïne. Die cijfers kunnen immers evengoed betekenen dat er meer mensen vluchten voor het wangedrag van de separatistische "autoriteiten" dan voor de rechtmatige overheid.

Waarom zouden die mensen in godsnaam vluchten naar Rusland, dat volgens jullie toch de autoritaire hel op aarde is? Als ze toch zo'n fan zijn van de 'rechtmatige' (laat me niet lachen) overheid, waarom wachten ze dan niet gewoon op hun 'bevrijders'?

Uw terminologie hapert langs alle kanten.

[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door Herr Oberst

Waarom zouden die mensen in godsnaam vluchten naar Rusland, dat volgens jullie toch de autoritaire hel op aarde is? Als ze toch zo'n fan zijn van de 'rechtmatige' (laat me niet lachen) overheid, waarom wachten ze dan niet gewoon op hun 'bevrijders'?

Omdat er in rusland wellicht familieleden of kenissen wonen die hen willen binnennemen voor een tijd.
Omdat er goede en veilige transportverbindingen zijn tussen oost-oekraiene en rusland, het front zit westelijk, richting kiev, de route naar Rostov bvb. Is kort, snel en veilig.
Omdat, voor een bepaald deel, het gaat over collabateurs en mensen met boter op het hoofd die doodsbang zijn voor de vergelding van hun buren en stadsgenoten eenmaal de wapens zwijgen.

Nu mag je bepalen op welke basis je gaat uitmaken welke van bovenstaande redenen gelden voor welk percentage van de vluchtelingen.

Voor mensen als j. bollen is het simpel, hij stelt zelfs de vraag al niet meer.

[grote hond]

Voor parcifal is het toch ook heel simpel?

[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door grote hond

Voor parcifal is het toch ook heel simpel?

Ik maak geen simpele conclusies dus is het voor mij heel simpel?