OVSE-waarnemer over zijn bevindingen over vliegtuigramp

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door Dade

http://www.enemyforces.net/aircraft/su25.htm

Fout, bron #Sukhoi. (sites copieren dikwijls fouten van mekaar)

#

http://www.sukhoi.org/eng/planes/military/su25k/lth/
Service ceiling (without external ordnance and stores), km 7

Maximum vlieghoogte noemt men overigens Absolute ceiling
http://en.wikipedia.org/wiki/Ceiling_(aeronautics)

Ik wacht nog altijd op jouw bewering dat de SU-25 granaten kan afschieten op grote hoogte naar luchtdoelen, dus air-to-air, of lucht-lucht, oder Luft-Luft.
Citeer eens p/c uit jouw vele bronnen.

Ik citeer de bewapening van de Sukhoi-website:

http://www.sukhoi.org/eng/planes/military/su25k/arms/

Armaments

1. Guns Onboard 30mm gun with 250 rds
2. Guided air-to-surface missiles Kh-29L, Kh-25LD, (L)
3. Guided air-to-air missiles R-73E
4. Incendiary bombs ZB-500
5. Unguided missiles Type: S-8, S-13, S-24, S-25
6. Air bombs: 100, 250, 500
7. Small-size cargo pods KMGU-2
8. External fuel tanks PTB-800 (840 l),
PTB-1,150 (1,160 l)
9. Suspension points 11

En de details uit de Duitse Wikipedia:

http://de.wikipedia.org/wiki/Suchoi_Su-25#Bewaffnung

Bewaffnung[Bearbeiten]

Eine Su-25 im ukrainischen Luftwaffenmuseum. An der Steuerbordtragfläche sind zwei Luft-Luft-Raketen R-60 montiert.

Festinstallierte Rohrbewaffnung auf der linken Bugunterseite
1 × doppelläufige 30-mm-Maschinenkanone KBP Grjasew-Schipunow GSch-30-2 mit 250 Schuss Munition

Waffenzuladung von 4.400 kg an zehn Außenlaststationen
Luft-Luft-Lenkflugkörper
2 × APU-13MT-Startschienen für je 1 × GMKB Wympel R-3S (K-13 oder AA-2A „Atoll“) – infrarotgelenkt, selbstzielsuchend für Kurzstrecken (nur innere Aufhängepunkte)
4 × APU-60-1-Startschienen für je 1 × Wympel R-60M (K-60 bzw. AA-8 „Aphid“) – infrarotgesteuert, selbstzielsuchend für Kurzstrecken

Luft-Boden-Lenkflugkörper
4 × Swesda Ch-25ML (AS-10 „Karen“) – lasergelenkter Luft-Boden-Lenkflugkörper
2 × Wympel Ch-29T (AS-14 „Kedge-A“) – tv-gesteuerter Luft-Boden-Lenkflugkörper
4 × Swesda Ch-23M (AS-7 „Kerry“) – funkferngesteuerte Luft-Boden-Lenkflugkörper
4 × PU-O-25L-Raketen-Startbehälter für eine S-25L – lasergelenkter Luft-Boden-Lenkflugkörper; Kaliber 340 mm

Ungelenkte Luft-Boden-Raketen
8 × UB-32-A73-Raketen-Rohrstartbehälter für je 32 × ungelenkte S-5-Luft-Boden-Raketen; Kaliber 57 mm
8 × B-8M1-Raketen-Rohrstartbehälter für je 20 × ungelenkte S-8-Luft-Boden-Raketen; Kaliber 80 mm
8 × B-13L-Raketen-Rohrstartbehälter für je 5 × ungelenkte S-13-Luft-Boden-Raketen; Kaliber 122 mm
8 × APU-68UM3-Raketen-Startschiene für eine ungelenkte S-24B-Luft-Boden-Rakete; Kaliber 240 mm
8 × PU-O-25-Raketen-Startbehälter für je eine ungelenkte S-25-OFM-Luft-Boden-Rakete; Kaliber 340 mm

Freifallende Bomben
6 × ZAB-500-400 (407-kg-Brandbombe)
8 × ZB-500RT (450-kg-Napalmbombe)
6 × ODAB-500PM (500-kg-Aerosolbombe)
6 × BetAB-500SP (447-kg-Anti-Pisten-Bombe)
8 × Basalt OFAB-500U (515-kg-Freifallbombe)
8 × Basalt RBK-500 (500-kg-Streubombe)
8 × Basalt FAB-500M-62 (500-kg-Freifallbombe)
8 × ZB-360 (350-kg-Napalmbombe)
6 × Basalt KMGU-2 (270-kg-Submunitionsbehälter für Kleinbomben und Minen)
8 × Basalt FAB-250M-54 (234-kg-Freifallbombe)
8 × OFAB-250 (250-kg-Freifallbombe)
8 × Basalt RBK-250 (250-kg-Streubombe)
8 × ZAB-250 (250-kg-Brandbombe)
16 × Basalt OFAB-120TB (120-kg-Aerosolbombe)
16 × ZAB-100-105 (100-kg-Brandbombe)
32 × Basalt OFAB-100 (100-kg-Freifallbombe)
32 × Basalt FAB-100 (100-kg-Freifallbombe) an MBD2-67U-Bombenrack (ohne dieses lediglich 8)

Externe Behälter
2 × Kanonenbehälter SPPU-687 mit einer 30-mm-Kanone Grjasew-Schipunow GSch-1-30,
4 × Kanonencontainer SPPU-22-01 mit je einer vertikal beweglichen GSch-23L-Maschinenkanone (40 Grad nach unten schwenkbar) mit 260 Schuss

Munition
1 × Stör-/Täuschbehälter SPS-141MWG-E Gwosdika für die elektronische Kriegführung
4 × abwerfbarer Zusatztank PTB-800 für 800 Liter Kerosin
4 × abwerfbarer Zusatztank PTB-1150 für 1.150 Liter Kerosin

Raketenwerfer UB-16

Bewaffnung ab Su-25T[Bearbeiten]

Luft-Luft-Lenkflugkörper
6 × Wympel R-27R1 (AA-10 „Alamo“) – infrarotgelenkte Mittelstrecken-Luft-Luft-Lenkflugkörper
8 × Wympel R-77 (AA-12 „Adder“ oder als Exportbezeichnung RWW-AE) – infrarotgelenkte Langstrecken-Luft-Luft-Lenkflugkörper
8 × Wympel R-73 (AA-11 „Archer“) – infrarotgelenkte Kurzstrecken-Luft-Luft-Lenkflugkörper
Marschflugkörper
2 × AKU-58-Startschiene für eine MKB Raduga Ch-59 „Owod“ (AS-13 „Kingbolt“) – radargesteuert
Luft-Boden-Lenkflugkörper
2 × UPP-800-Aufhängungen mit je 8 × KBP 9A4172 „Wicher“ (9K121 „Wicher-1“ oder AT-16 „Scallion“) – lasergesteuerter (SACLOS) zur Panzerabwehr
2 × AKU-58M-Startschiene für je eine Tactical Missiles Corporation JSC Ch-31P (AS-17 „Krypton“) – passiver Antiradar-Lenkflugkörper
2 × AKU-58M-Startschiene für je eine Tactical Missiles Corporation JSC Ch-31A (AS-17 „Krypton“) – radargelenkter Schiffszielkörper
4 × AKU-58-Startschiene für je 1 × Raduga Ch-58U (AS-11 „Kilter“) – Radarbekämpfungs-Lenkflugkörper
4 × Swesda Ch-35 „Uran“ / 3M24 (AS-20 „Kayak“) – Antischiff-Lenkflugkörper
Gelenkte Bomben
4 × BD-3U-Aufhängung für je 1 × Region JSC KAB-500L (lasergelenkte 500-kg-Bombe)
4 × BD-3U-Aufhängung für je 1 × Region JSC KAB-500KR (fernsehgelenkte 500-kg-Bombe)

[Adrian M]

Oorspronkelijk geplaatst door Dade

Dus jij beweert dat een zwaarder vliegtuig met minder vermogen dubbel zo hoog kan vliegen ?

Waar of wanneer beweer ik dat ?

[Dade]

Oorspronkelijk geplaatst door Scorpio

Jij kent de prestaties van een vliegtuig beter dan de constructeur ervan, is dat wat jij beweert?

En nogmaals, Dade:

Kan een su 25 die minder weegt dan een A10 en meer vermogen heeft dan een A10 hoger vliegen dan een A10 ?

[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door Dade

Kan een su 25 die minder weegt dan een A10 en meer vermogen heeft dan een A10 hoger vliegen dan een A10 ?

De SU 25 heeft geen drukregeling. 'Unpressurized' in het Engels.

Valt uw devaluerende roebel?


http://www.secretprojects.co.uk/foru....5;imode;imode

The max. allowable Mach number for stores with four FAB250(8xFAB100) and two R-60 is 0,82Mach(FC) and 0.71Mach(MC). The max. altitude level (7000m) is given by the ability of the pilot to work in the unpressurized cabin.

[westdiep]

Oorspronkelijk geplaatst door Gerard_Leek

Op satellietbeelden is vastgelegd dat Oekraïense vliegtuigen op een afstand van 3 kilometer van het passagiersvliegtuig waren.

Euh,

Weet er iemand of dat wel technisch kan?
Satellietfoto's van vliegtuigen in de lucht?

[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door westdiep

Euh,

Weet er iemand of dat wel technisch kan?
Satellietfoto's van vliegtuigen in de lucht?

Ik dacht van niet, anders zou,men bvb. MH370 vrij simpel kunnen volgen hebben en zijn eindlocatie terugvinden.

[Dade]

Oorspronkelijk geplaatst door westdiep

Euh,

Weet er iemand of dat wel technisch kan?
Satellietfoto's van vliegtuigen in de lucht?

Ja tuurlijk kan dat, google earth staat vol met beelden van vliegtuigen die net langs kwamen op het moment van de foto.

[Dade]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

De SU 25 heeft geen drukregeling. 'Unpressurized' in het Engels.

Valt uw devaluerende roebel?


http://www.secretprojects.co.uk/foru....5;imode;imode

Heeft er niks mee te maken, als dat je antwoord is zwijg je beter, je maakt jezelf belachelijk.

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

naast meer als 3 km te weinig hoogte ook nog te traag om MH17 te kunnen volgen... een Boeing 777 haalt kruissnelheid 0,84, topsnelheid 0,89 mach, bron Boeing.

[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door Dade

Heeft er niks mee te maken, als dat je antwoord is zwijg je beter, je maakt jezelf belachelijk.

We hebben dus de data van de fabrikant, we hebben een gesubstantieerde reden -ook al begrijp jij die niet, tja je bent nu eenmaal Russisch of toch sympathisant... -, het is dus game over.

Wat heb jij? Fantasie? Ja, daarmee ga je ver komen.

[Dade]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

We hebben dus de data van de fabrikant, we hebben een gesubstantieerde reden -ook al begrijp jij die niet, tja je bent nu eenmaal Russisch of toch sympathisant... -, het is dus game over.

Wat heb jij? Fantasie? Ja, daarmee ga je ver komen.

Je hebt geen argumenten op gewone logica, je haalt er dingen bij die er totaal niks mee te maken hebben, ik raad je aan te stoppen met drank en oekraiense hoeren, je zal er een beter mens van worden.

[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door Dade

Je hebt geen argumenten op gewone logica, je haalt er dingen bij die er totaal niks mee te maken hebben, ik raad je aan te stoppen met drank en oekraiense hoeren, je zal er een beter mens van worden.

Fail, vertel eens hoe een su25 piloot kan vliegen in een lage-druk omgeving met amper zuurstof als er geen drukregeling aanwezig is in een su25?

Zijn adem inhouden? Verlos ons van deze prangende kwestie, dit grote mysterie.

[Dade]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Fail, vertel eens hoe een su25 piloot kan vliegen in een lage-druk omgeving met amper zuurstof als er geen drukregeling aanwezig is in een su25?

Zijn adem inhouden? Verlos ons van deze prangende kwestie, dit grote mysterie.

pressurized? i was an aircraft mechanic. there is no oxygen in the cockpit only what comes out of the mask. if you have ever seen top gun with tom cruise when they take of there mask that is bull**** you cant take your mask off because you cant breath. they have specially designed suits to protect against temperature change.

https://answers.yahoo.com/question/i...0230840AAbQc8p

Jij weet dus niet dat piloten zuurstofmaskers dragen ?

[Dade]

kijk maar eens op 3.25

https://www.youtube.com/watch?v=NLPuRhGGPDM

Allemaal fantasie, verzinsels, leugens.

[Scorpio]

Oorspronkelijk geplaatst door Dade

Kan een su 25 die minder weegt dan een A10 en meer vermogen heeft dan een A10 hoger vliegen dan een A10 ?

Ik herhaal: Jij kent de prestaties van dat vliegtuig BETER dan de constructeur?

Eigenlijk is dit een nutteloze discussie, we zijn hier aan het discussiëren met iemand die daadwerkelijk denkt de waarheid in pacht te hebben:

-HIJ zegt dat het granaatinslagen zijn die op de wrakstukken te zien zijn. Dat de specialisten ter zake iets anders zeggen is irrelevant: het zijn granaatinslagen omdat HIJ dat zegt;
-HIJ kent de prestaties van een vliegtuig beter dan de fabrikant van dat vliegtuig.

Het hele idee dat dat vliegtuig zou zijn neergeschoten met het boordkanon van een Su-25 is gewoon ridicuul. Zelfs de Russen beweren dat niet, omdat ze zelf ook wel inzien hoe dom dat idee is.

Dus als dan iemand als Dade koste wat het wil dat idiote idee toch wil blijven verdedigen...

[westdiep]

Oorspronkelijk geplaatst door Dade

Ja tuurlijk kan dat, google earth staat vol met beelden van vliegtuigen die net langs kwamen op het moment van de foto.

En jij kan op een google earth foto een SU-25 onderscheiden van een boeing?
Zo een 'per ongeluk' foto van die silhouetten is toch geen bewijs?

Theoretisch zal het wel kunnen dat als er een foto genomen wordt dat er net op dat moment 2 vliegtuigen zijn, ik stel me alleen maar de vraag naar de kwaliteit hiervan, laat staan naar de bewijskracht

[Dade]

Oorspronkelijk geplaatst door Scorpio

Ik herhaal: Jij kent de prestaties van dat vliegtuig BETER dan de constructeur?

Eigenlijk is dit een nutteloze discussie, we zijn hier aan het discussiëren met iemand die daadwerkelijk denkt de waarheid in pacht te hebben:

-HIJ zegt dat het granaatinslagen zijn die op de wrakstukken te zien zijn. Dat de specialisten ter zake iets anders zeggen is irrelevant: het zijn granaatinslagen omdat HIJ dat zegt;
-HIJ kent de prestaties van een vliegtuig beter dan de fabrikant van dat vliegtuig.

Het hele idee dat dat vliegtuig zou zijn neergeschoten met het boordkanon van een Su-25 is gewoon ridicuul. Zelfs de Russen beweren dat niet, omdat ze zelf ook wel inzien hoe dom dat idee is.

Dus als dan iemand als Dade koste wat het wil dat idiote idee toch wil blijven verdedigen...

Beweren dat een su 25 niet boven de 7 km kan is niet correct, de eigenschappen van het vliegtuig zijn van die aard dat het makelijk hoger kan, 10 km zou geen enkel probleem mogen zijn, zeker als je weet dat gelijkaardige vliegtuigen met slechtere cijfers gemakkelijk 14 km halen , de A10 meer specifiek.
Er is bewijs dat er een vliegtuig in de nabijheid vloog, iets waar de machthebbers in Kiev nog steeds geen verklaring voor hebben willen geven.
De stelling dat een SU 25 niet hoger dan 7 km kan is niet te verdedigen .
Ik heb navraag gedaan hieromtrent en men geeft aan dat de normale hoogte voor gevechtsoperaties met een volledig uitgerust toestel tussen de 1000 a 3000 meter ligt maar dat het technisch gezien geen enkel probleem is om een hoogte van 10 km te halen.

[Scorpio]

Oorspronkelijk geplaatst door Dade

Beweren dat een su 25 niet boven de 7 km kan is niet correct, de eigenschappen van het vliegtuig zijn van die aard dat het makelijk hoger kan, 10 km zou geen enkel probleem mogen zijn, zeker als je weet dat gelijkaardige vliegtuigen met slechtere cijfers gemakkelijk 14 km halen , de A10 meer specifiek.
Er is bewijs dat er een vliegtuig in de nabijheid vloog, iets waar de machthebbers in Kiev nog steeds geen verklaring voor hebben willen geven.
De stelling dat een SU 25 niet hoger dan 7 km kan is niet te verdedigen .
Ik heb navraag gedaan hieromtrent en men geeft aan dat de normale hoogte voor gevechtsoperaties met een volledig uitgerust toestel tussen de 1000 a 3000 meter ligt maar dat het technisch gezien geen enkel probleem is om een hoogte van 10 km te halen.

Je denkt dus daadwerkelijk het beter te weten dan de fabrikant.

Maar goed, laat ons er even van uit gaan dat dat toestel op 10km geraakt. Dat verandert nog steeds niks aan het feit dat het hele idee dat een Su-25 met z'n boordkanonnen dat vliegtuig zou hebben neergehaald compleet idioot is, en praktisch onhaalbaar, om over onwenselijk nog maar te zwijgen.

[Dade]

Oorspronkelijk geplaatst door westdiep

En jij kan op een google earth foto een SU-25 onderscheiden van een boeing?
Zo een 'per ongeluk' foto van die silhouetten is toch geen bewijs?

Theoretisch zal het wel kunnen dat als er een foto genomen wordt dat er net op dat moment 2 vliegtuigen zijn, ik stel me alleen maar de vraag naar de kwaliteit hiervan, laat staan naar de bewijskracht

Ja dat kan, de afmetingen zijn sterk verschillend, je moet er ook rekening mee houden dat men over beter beeld beschikt dan wat er op google te zien is,
Bekijk dit eens

http://www.space-airbusds.com/en/new...satellite.html

niet bang worden

https://www.youtube.com/watch?v=QGxNyaXfJsA#t=84

[Dade]

Oorspronkelijk geplaatst door Scorpio

Je denkt dus daadwerkelijk het beter te weten dan de fabrikant.

Maar goed, laat ons er even van uit gaan dat dat toestel op 10km geraakt. Dat verandert nog steeds niks aan het feit dat het hele idee dat een Su-25 met z'n boordkanonnen dat vliegtuig zou hebben neergehaald compleet idioot is, en praktisch onhaalbaar, om over onwenselijk nog maar te zwijgen.

Er gebeuren soms rare dingen, naar de motieven hebben we momenteel nog het gissen, maar ik denk dat dit niet minder waarschijnlijk is dan de versie die nu gepromoot wordt.
Of we ooit de waarheid zullen kennen is nog maar de vraag.