Leerling valt lerares aan in atheneum van Elsene *BLOXBUSTER* - Pagina 5

Bob · 3 oktober 2004, 08:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bhairav

Jullie zitten te preken dat er discipline nodig is... Hoe gaan jullie dat herinvoeren na deze enorme normvervaging? Hoe denkde da het individu daar op zal reageren? Positief dus al niet...

Het zal de economische realiteit zijn die ze automatisch terug zal invoeren.
Waarom denkt ge dat rechts terug opgang maakt in Europa, waarom dat men terug over een 38 uren week spreekt, waarom dat men zich in alle bochten wringt om DHL toch maar te behouden, waarom men iedereen arbeidsvreugde gaat willen schenken tot zijn 65 jaar...
De wereld wordt nu eenmaal wel een dorp, maar Belgie is nog bijlange de wereld niet. Nieuwe mogendheden, met nog een klassieker leefpatroon, zoals China en India zullen trouwens de nieuwe wereld gaan bepalen. En Belgie zal alle moeite doen, om terug aan te haken. En de gesubsidieerde media gaat deze evolutie niet kunnen tegenhouden.

olga · 3 oktober 2004, 10:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bhairav

Schoolmoeë mensen verplicht naar school sturen is VRAGEN om vodden. Dat kan gewoon niet anders. Het ligt niet aan die mensen zelf dat ze schoolmoe zijn, dat ligt aan dat onnozele klote systeem met zijn loze goede bedoelingen.

het is altijd iets. Als ze niet naar school gaan overvallen ze mensen aan de bushalte omdat ze zich vervelen.

Bhairav · 3 oktober 2004, 10:16

IK vind niet da mensen moeten onderdoen voor een economische reden. Laat ieder dat zelf maar bepalen.

nou nou · 3 oktober 2004, 10:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bhairav

Ik verwacht niet echt dat jullie het zal doordringen, jullie hersens zijn zodanig geconditioneerd door de maatschappij waarin jullie leven, dat een iets TE progressief/excentriek idee jullie al het gevoel geeft dat jullie wereldJE in elkaar zal storten.

Een zwangere vrouw in de buik stampen is progressief/excentriek??

In ieder geval, aan uw onderschrift te zien zijt gij hier ook alleen maar om de boel een beetje op te jutten zeker? Of ben je zo een individualist die vindt dat iedereen individualist moet zijn? Iedereen is uniek behalve gij zeker?

Bhairav · 3 oktober 2004, 10:33

Ha... ge zit zonder argumenten, dus beweer dan maar meteen dat ik buikstampen en geweld in algemeen zomaar goedkeur. Typisch hè?

nou nou · 3 oktober 2004, 11:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bhairav

Ha... ge zit zonder argumenten, dus beweer dan maar meteen dat ik buikstampen en geweld in algemeen zomaar goedkeur. Typisch hè?

I see...

Bhairav · 3 oktober 2004, 11:38

En dat heeft dan nog zo'n excentriek onderschrift...

joske · 3 oktober 2004, 12:39

mag dat hier zo maar, reclame maken om cocaine te snuiven?

Bhairav · 3 oktober 2004, 12:41

Ja. Ik promoot drug-gebruik.
Ook vandalisme en al wat rebels en anarchistisch is.

Mambo · 3 oktober 2004, 13:11

Voor zover ik mij kan herinneren is het op school toch al altijd een beetje een strijd geweest tussen leerlingen en leraars. Ik weet nog heel goed dat in de jaren 60 en 70 ook deftig over en weer werd "getoekt". Ik zie zelfs nog altijd de leerlingen afgetuigd worden op het secretariaat, de vele o.a. mijn dikwijls afgescheurde oren, de tuchtstraffen zoals een uur of langer op uw knieen in het midden van de speelplaats gaan zitten met de handen op het hoofd, de liniaal die keihard op uw vingers werd gekwakt en vooral de willekeur van de leraars om die te bevoordelen wie het zoetje was van de klas. De leraars kregen op tijd en stond ook hun builen en blutsen als er dan eens eentje zich verweerde!

Kom laat ons niet teveel schrijven, zoals vroeger zat het gewoon fout! Alles draaide rond blind dicipline en de keuze opleiding werd niet door de leerling gemaakt maar door hun ouders en de leraars zelf!

De grootste fout die in bijna alle pedagogische patronen weer te vinden is dat ze jongeren die rebels zijn of zo gewoon willen kraken en heropvoeden. Ook al zoiets uit de jaren stillekes. Ik zeg altijd, ieder heeft zijn gebreken en kwaliteiten en je moet ze pakken zoals ze zijn en vandaar verder met hun werken.
Trouwens schaf die schoolrapporten af, je krijgt er alleen maar een gestresseerde jongere mee en thuis is het ook altijd zagen als het wat minder is. Normaal dat die flippen om den duur!

Bob · 3 oktober 2004, 15:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Mambo

Trouwens schaf die schoolrapporten af, je krijgt er alleen maar een gestresseerde jongere mee en thuis is het ook altijd zagen als het wat minder is. Normaal dat die flippen om den duur!

Heeft men ooit nog eens geprobeerd. Maar men is er wel van teruggekomen.
Ge kunt misschien eens proberen met twee parallele systemen. Een met, en één zonder schoolrapporten.
Er is uiteindelijk niets dat iemand verplicht van een richting te kiezen, die boven zijn capaciteiten gaat, of waarvoor hij geen motivatie heeft, om er ook maar enige inspanning voor te doen.
Trouwens denk niet dat het gezaag thuis mee aan het oorzaak ligt. Denk eerder dat een gebrek aan gezaag is (of tenminste gezag).

Mambo · 3 oktober 2004, 20:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bob

Heeft men ooit nog eens geprobeerd. Maar men is er wel van teruggekomen.
Ge kunt misschien eens proberen met twee parallele systemen. Een met, en één zonder schoolrapporten.
Er is uiteindelijk niets dat iemand verplicht van een richting te kiezen, die boven zijn capaciteiten gaat, of waarvoor hij geen motivatie heeft, om er ook maar enige inspanning voor te doen.
Trouwens denk niet dat het gezaag thuis mee aan het oorzaak ligt. Denk eerder dat een gebrek aan gezaag is (of tenminste gezag).

Ik denk dat het gezaag en het gezag de spanning op de schoolresultaten in vele gevallen net wel op de top drijft. Het één huis is het andere nog altijd niet en heel dikwijls is er veel gezag thuis, ook al zou je het tegendeel vermoeden.
En of de kinderen niet gemanipuleerd worden in bepaalde richtingen? Dat zou ik niet meteen voor waarheid durven nemen. Zowel thuis als op school trouwens. Als dan blijkt dat het niet gaat zit de kat pas goed op de koord.
Nee, het systeem deugd niet al te goed. Nooit gedaan trouwens.

Mambo · 3 oktober 2004, 20:45

Trouwens in tijden dat iedereen protesteerd tegen langer werken dan 37,5 uur, straks mogelijks 35 of 32. Moeten ze ook eens durven aanvaarden dat het voor die gasten op school ook welletjes mag zijn met de gedane uren zonder hun weekends en verlof te laten blokken.
De werkende mens (zie alle andere topics) zeggen van zichzelf dat ze verslijten van een uurtje meer per week. Voor die gasten is dat dan hetzelfde.
Beetje consideratie mag wel dus.

Bobke · 3 oktober 2004, 21:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Mambo

Trouwens in tijden dat iedereen protesteerd tegen langer werken dan 37,5 uur, straks mogelijks 35 of 32. Moeten ze ook eens durven aanvaarden dat het voor die gasten op school ook welletjes mag zijn met de gedane uren zonder hun weekends en verlof te laten blokken.
De werkende mens (zie alle andere topics) zeggen van zichzelf dat ze verslijten van een uurtje meer per week. Voor die gasten is dat dan hetzelfde.
Beetje consideratie mag wel dus.

Niemand is verplicht om te blokken, ge moet alleen uw stof beheersen.

Alvader · 3 oktober 2004, 21:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bhairav

Jullie zitten te preken dat er discipline nodig is... Hoe gaan jullie dat herinvoeren na deze enorme normvervaging? Hoe denkde da het individu daar op zal reageren? Positief dus al niet...
Jullie moeten eens beseffen hoe beperkend zo'n conformisme voor het individu is. Onze hersens worden teveel geconditioneerd op school: ze proberen ons denkpatroonjes aan te leren die in de maatschappij passen...zodat die maatschappij blijft draaien. Wij leren alles behalve onze hersens te gebruiken op een progressieve manier, alleen om zoveel mogelijk cursussen te onthouden. Onze hersens zijn tot VEEL meer in staat dan stomweg studeren en werken, maar dat word best niet teveel aangemoedigd natuurlijk, want "dat individualisme leidt tot niets".

Ik vind dus wel dat er een progressie is: dat verval is een langzaam maar zekere breuk met het verleden, en misschien ook het meest efficiente. Er circuleert genoeg "info" in de maatschappij om mensen te inspireren om zich te ontwikkelen tot sterke individuën die niet te flauw zijn om hun recht op te eisen met enig gesnauw.
Ik verwacht niet echt dat jullie het zal doordringen, jullie hersens zijn zodanig geconditioneerd door de maatschappij waarin jullie leven, dat een iets TE progressief/excentriek idee jullie al het gevoel geeft dat jullie wereldJE in elkaar zal storten.
Jullie verliezen de controle op de jeugd als "opvoedende" generatie. Niks aan te doen. Jullie kunnen het wel uitschreeuwen, maar het is gemakkelijk gezegd: jullie zijn niet meer in staat om er iets aan te doen. Alleen in theorie.

Verspilde moeite om met jouw "progressief adolescentenrevolutietje" echt te discussiëren. Al je leuke theoriën die je hier verkondigd zijn zo cliché als maar zijn kan. originaliteit nihil. Alsof "studeren" en "werken" een contradictie zou zijn met "individualisme" en de voordelen dat dit laatste voor jou zou hebben. Je kan zo een rits grote geleerden aanhalen die simpel weg studeerden, werkten en in hun vrije tijd baanbrekende zaken deden voor de mensheid. ( ik denk bv aan Wittgenstein ).
Stel je ten eerste al eens de vraag wat een individu is, en of zoiets wel kan bestaan ?
Ten tweede : onze hersens worden geconditioneerd van zodra we geboren worden. Zonder gedegen sturing vanuit de maatschappij, wordt een menselijk wezen nog geen mens. En zonder discipline en arbeid is er weinig vooruitgang mogelijk.
Ten derde, jouw leuke individu dat je zo lekker progressief voorstelt, is compleet afhankelijk van een goed draaiende maatschappij. Ik zou dus maar wat meer aandacht besteden aan het instand houden van deze maatschappij.
Ten vierde, je hebt een blind geloof in de intrinsieke goedheid van de mens. Je Rousseauiaanse ingesteldheid is echter gebasseerd op lucht, een droom. Wat wil dat trouwens zeggen "hersens progressief gebruiken" ?? Begripshallucinaties heet zoiets.

Bhairav · 3 oktober 2004, 21:26

Alvader, hebt ge het nu dan NOG niet door?
Ik wil dus dat de maatschappij uiteen valt door individualisme.

nou nou · 3 oktober 2004, 21:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bhairav

Alvader, hebt ge het nu dan NOG niet door?
Ik wil dus dat de maatschappij uiteen valt door individualisme.

Ja en dan?

Bhairav · 3 oktober 2004, 22:04

En dan? Dan is er plaats voor iets beters. Iets dat draait rond mensen die ECHT iets te zeggen hebben.

nou nou · 3 oktober 2004, 22:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bhairav

En dan? Dan is er plaats voor iets beters. Iets dat draait rond mensen die ECHT iets te zeggen hebben.

Wat is dat iets dan?

Bhairav · 3 oktober 2004, 22:09

Hun zelfexpressie. En niet beperkt tot een groep.

3 oktober 2004, 12:39	#88
joske Gouverneur Geregistreerd: 25 juli 2002 Berichten: 1.076	mag dat hier zo maar, reclame maken om cocaine te snuiven? __________________ .Universele Verklaring van de rechten van de Mens opgenomen onder artikel 19: "Eenieder heeft het recht op vrijheid van mening en van uiting van zijn mening, wat het het recht insluit NIET VERONTRUST te worden omwille van zijn meningen en het recht door om het even welk uitdrukkingsmiddel en zonder inachtneming van grenzen, inlichtingen en ideeën op te zoeken, te ontvangen en te verspreiden" Goedkeuring en publicatie Belgisch Staatsblad 31 maart 1949

3 oktober 2004, 10:16	#83
Bhairav Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 11 juli 2004 Berichten: 18.955	IK vind niet da mensen moeten onderdoen voor een economische reden. Laat ieder dat zelf maar bepalen.

3 oktober 2004, 10:33	#85
Bhairav Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 11 juli 2004 Berichten: 18.955	Ha... ge zit zonder argumenten, dus beweer dan maar meteen dat ik buikstampen en geweld in algemeen zomaar goedkeur. Typisch hè?

3 oktober 2004, 11:38	#87
Bhairav Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 11 juli 2004 Berichten: 18.955	En dat heeft dan nog zo'n excentriek onderschrift...

3 oktober 2004, 12:41	#89
Bhairav Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 11 juli 2004 Berichten: 18.955	Ja. Ik promoot drug-gebruik. Ook vandalisme en al wat rebels en anarchistisch is.

3 oktober 2004, 13:11	#90
Mambo Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 27 april 2004 Berichten: 43.539	Voor zover ik mij kan herinneren is het op school toch al altijd een beetje een strijd geweest tussen leerlingen en leraars. Ik weet nog heel goed dat in de jaren 60 en 70 ook deftig over en weer werd "getoekt". Ik zie zelfs nog altijd de leerlingen afgetuigd worden op het secretariaat, de vele o.a. mijn dikwijls afgescheurde oren, de tuchtstraffen zoals een uur of langer op uw knieen in het midden van de speelplaats gaan zitten met de handen op het hoofd, de liniaal die keihard op uw vingers werd gekwakt en vooral de willekeur van de leraars om die te bevoordelen wie het zoetje was van de klas. De leraars kregen op tijd en stond ook hun builen en blutsen als er dan eens eentje zich verweerde! Kom laat ons niet teveel schrijven, zoals vroeger zat het gewoon fout! Alles draaide rond blind dicipline en de keuze opleiding werd niet door de leerling gemaakt maar door hun ouders en de leraars zelf! De grootste fout die in bijna alle pedagogische patronen weer te vinden is dat ze jongeren die rebels zijn of zo gewoon willen kraken en heropvoeden. Ook al zoiets uit de jaren stillekes. Ik zeg altijd, ieder heeft zijn gebreken en kwaliteiten en je moet ze pakken zoals ze zijn en vandaar verder met hun werken. Trouwens schaf die schoolrapporten af, je krijgt er alleen maar een gestresseerde jongere mee en thuis is het ook altijd zagen als het wat minder is. Normaal dat die flippen om den duur!

3 oktober 2004, 20:45	#93
Mambo Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 27 april 2004 Berichten: 43.539	Trouwens in tijden dat iedereen protesteerd tegen langer werken dan 37,5 uur, straks mogelijks 35 of 32. Moeten ze ook eens durven aanvaarden dat het voor die gasten op school ook welletjes mag zijn met de gedane uren zonder hun weekends en verlof te laten blokken. De werkende mens (zie alle andere topics) zeggen van zichzelf dat ze verslijten van een uurtje meer per week. Voor die gasten is dat dan hetzelfde. Beetje consideratie mag wel dus.

3 oktober 2004, 21:26	#96
Bhairav Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 11 juli 2004 Berichten: 18.955	Alvader, hebt ge het nu dan NOG niet door? Ik wil dus dat de maatschappij uiteen valt door individualisme.

3 oktober 2004, 22:04	#98
Bhairav Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 11 juli 2004 Berichten: 18.955	En dan? Dan is er plaats voor iets beters. Iets dat draait rond mensen die ECHT iets te zeggen hebben.

3 oktober 2004, 22:09	#100
Bhairav Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 11 juli 2004 Berichten: 18.955	Hun zelfexpressie. En niet beperkt tot een groep.