Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Algemeen > Binnenland
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Binnenland Onderwerpen omtrent de binnenlandse politiek kunnen hier terecht. Let er wel op dat dit subforum enkel over dergelijk algemene zaken gaat die niet thuishoren in de themafora.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 5 januari 2015, 19:37   #81
Nr.10
Secretaris-Generaal VN
 
Nr.10's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 september 2003
Locatie: van Lissabon tot Vladivostok
Berichten: 34.183
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door JeeBee Bekijk bericht
Laat de talloze 'specialisten' toch hun zegje doen.

Adrian zal ze wel lik op stuk geven.
Wie is dat misschien? Een lobbyist? Van de corrupte wapenlobby?
__________________
Doorzoek forum.politics.be (aangepaste zoekmachine)
Nr.10 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 januari 2015, 19:40   #82
Xenophon
Secretaris-Generaal VN
 
Xenophon's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 21 september 2009
Berichten: 101.562
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack Bekijk bericht
Liever in het uwe dan in het mijne.
Dat schijnt inderdaad ook de consensus onder de duivels te zijn.
__________________
Citaat:
Ta gueule!
Xenophon is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 januari 2015, 21:21   #83
Scherven A. Mok
Banneling
 
 
Geregistreerd: 21 april 2008
Berichten: 12.832
Standaard

Het defensiebudget bedraagt 2,6 miljard. Er klopt iets niet met de titel van het krantenartikel.
Scherven A. Mok is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 januari 2015, 22:11   #84
JeeBee
Minister-President
 
JeeBee's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 3 februari 2009
Berichten: 4.175
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10 Bekijk bericht
Wie is dat misschien? Een lobbyist? Van de corrupte wapenlobby?
Het is alvast geen Rus. Vermoedelijk daarom ken je hem niet.

Er staat trouwens nog een vraagje voor je open: waarom bouwt de Russische wapenlobby militaire vliegtuigen van types die volgens jou geen zin hebben?
__________________
Fortuna favet fortibus
JeeBee is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 januari 2015, 20:44   #85
kelt
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 29 juli 2004
Berichten: 35.779
Standaard

Het is jammer dat politici uit de TEGENWOORDIGE oppositie bezig zijn de F-35 te "plakken" aan de HUIDIGE COALITIE terwijl er,ten eerste,pas in 2018 een beslissing zal zijn en,ten tweede,dat dit studieprocede,(dat me geheel logisch en bedachtzaam lijkt), notabene opgestart werd tijdens de VORIGE regering die nu grotendeels in de oppositie verzeild is geraakt...


Over de F-35 is een en ander te beweren(en ik doe daar ook wel eens aan mee),maar het toestel is NIET klaar voor ontplooiing,dus kan het,wat Belgie betreft,nog wat "tijd" krijgen...

Laat ons hopen dat tegen 2018,jaar dat een beslissing valt,ook de F-35 zich zal kunnenj tonen zodat men tenminste KEUS heeft.

Wat de kosten betreft.Wie toestellen voor oorlogsvoering van de hoogste graad wil aanschaffen en in gebruik hebben zal serieus betalen.Er zijn geen duidelijke gegevens momenteel om te beweren dat er uit het rijtje BoeingF-18,SAAB-Grippen,Dassault-Rafale,Eurofighter-Typhoon of Lockheed-F-35 een "koopje" te selecteren is..
Er is geen enkele aanwijzing dat een Sukhoi uit de 30 serie een beterkope "oplossing" is,hoogstens een "andere"

Misschien,heel misschien,zal onze volksvertegenwoordiging,in 2018,met behulp van alle beschikbare gegevens,moeten beslissen GEEN vervangers te kopen (de 6de optie)

In de tussentijd hoop ik dat dit dossier NIET in een spelletje meerderheid/oppositie verzeild raakt......het is te serieus en het zou NIKS met politiek te maken moeten hebben maar met Landsverdediging.

We kunnen ondertussen hier op dit forum een beetje kissebissen.....en dat kost de staat NIKS....

Laatst gewijzigd door kelt : 6 januari 2015 om 20:50.
kelt is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 januari 2015, 06:00   #86
Scherven A. Mok
Banneling
 
 
Geregistreerd: 21 april 2008
Berichten: 12.832
Standaard

Nederland heeft voor het eerst gezegd te willen samenwerken om elkaars luchtruim te verdedigen. Dat stond gisteren in de krant. België hoeft dus geen vliegers te kopen, kan Nederland helpen met haar moeilijke situatie en zelf in iets actueler en minder prijzig investeren.

Laatst gewijzigd door Scherven A. Mok : 7 januari 2015 om 06:01.
Scherven A. Mok is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 januari 2015, 06:03   #87
Jay-P.
Secretaris-Generaal VN
 
Jay-P.'s schermafbeelding
 
Geregistreerd: 17 april 2014
Berichten: 22.809
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Scherven A. Mok Bekijk bericht
Nederland heeft voor het eerst gezegd te willen samenwerken om elkaars luchtruim te verdedigen. Dat stond gisteren in de krant. België hoeft dus geen vliegers te kopen, kan Nederland helpen met haar moeilijke situatie en zelf in iets actueler en minder prijzig investeren.
Wow, zelfs in Ndl !!!!
Arseholes any country, join!
__________________
...que quand les soirs d'orage des chinois cultivés me demandent d'où je suis,
je réponds fatigué et les larmes aux dents: "Ik ben van Luxembourg".
Jay-P. is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 januari 2015, 08:13   #88
Adrian M
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 6 mei 2012
Berichten: 14.071
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Scherven A. Mok Bekijk bericht
Nederland heeft voor het eerst gezegd te willen samenwerken om elkaars luchtruim te verdedigen. Dat stond gisteren in de krant. België hoeft dus geen vliegers te kopen, kan Nederland helpen met haar moeilijke situatie en zelf in iets actueler en minder prijzig investeren.
België had al een renegade verdrag met Frankrijk. Aangezien ook Frankrijk ermee te maken heeft wordt nu met Frankrijk en België uitgewerkt dat ook Nederland in deze samenwerking past.
Adrian M is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 januari 2015, 09:32   #89
Zeus
Europees Commissaris
 
Zeus's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 8 oktober 2012
Locatie: het beloftevolle land
Berichten: 6.875
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door kelt Bekijk bericht

We kunnen ondertussen hier op dit forum een beetje kissebissen.....en dat kost de staat NIKS....
Er zal ongetwijfeld wel een consultancykantoor zijn aangesteld voor een paar miljoentjes per jaar.
__________________
Bart De Wever: "De enige bijdrage die de Vlaamse Beweging vandaag nog kan leveren aan een onafhankelijk Vlaanderen, is ophouden te bestaan"
Jan Jambon: "Les transferts Nord-Sud, ça nous aide juste pour le marketing. Mais en fait, ça ne nous intéresse pas"
Bourgeois: "onafhankelijkheid is iets uit de 19de eeuw"
Zeus is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 januari 2015, 10:17   #90
korvo
Gouverneur
 
korvo's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 22 juli 2004
Locatie: Zoniënwoud
Berichten: 1.446
Standaard

Nu is het nog wachten op Nr 10 die een antwoord geeft op volgende vraag:
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door JeeBee Bekijk bericht
Er staat trouwens nog een vraagje voor je open: waarom bouwt de Russische wapenlobby militaire vliegtuigen van types die volgens jou geen zin hebben?
korvo is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 januari 2015, 11:25   #91
Adrian M
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 6 mei 2012
Berichten: 14.071
Standaard

Het blijft me altijd weer verbazen hoe media de F35 afschilderen
Stijgende prijzen, terwijl de prijs per toestel continue gedaald is vanaf 2007

Kale prijzen 2002 (prijspeil 2000, 85 stuks):
- Rafale: €59,4 miljoen
- Typhoon: € 51,6 miljoen
- Gripen (C/D): €42,3 miljoen
- F/A -18 E/F): €53,2 miljoen
- Adv F16: €46 miljoen
- JSF: €41,4 miljoen

F35
$80 á $85 miljoen ($1= €0,86): €69,14 á €73,47 miljoen
$80 á $85 miljoen ($1= €0,77): €61,6 á €65,45 miljoen

F35: Dec 2006-dec 2014
(F-35 took its first flight on: 15 December 2006)
o 120 geproduceerde toestellen vlogen: 25.000 uur
o Neergestort tot nu toe: geen van de toestellen
* Qua vliegveiligheid ten opzichte van concurrenten als Typhoon, Rafale, Gripen of F16 kan geen van deze toestellen dit evenaren.

Volgens de huidige planning worden afgenomen door 9 partner landen: 3.160 toestellen
Niet level partners:
o Israel: 75
o Japan: 42
o Zuid Korea: 40
Totaal: 157

Totaal gepland momenteel: 3.317

F35A (bron wiki)
LRIP 1 (2007): $221,2 (exclusief motor) <> 100%
LRIP 2 (2007): $167,7 (exclusief motor) <> 75,8%
LRIP 3 (2008): $128,2 (exclusief motor) <> 57,9%
LRIP 4 (2009): $111,6 (exclusief motor) <> 50,4%
LRIP 5 (2011): $107 (exclusief motor) <> 48,3%
LRIP 6 (2013): $103 (exclusief motor) <> 46,5%
LRIP 7 (2013): $ 98 (exclusief motor) <> 44,3%
LRIP 8 (2014): $ 94,8 (exclusief motor) <> 42,8%
LRIP 9 (2015):
LRIP 10 (2016):
LRIP 11 (2017):
FRP -1 (2018):
FRP (2019): $83,4 target price incl. engine

Indien de target price behaald zou worden wordt de prijs van een F35A gelijk aan de prijs van een 4e generatietoestel als de F16.
In werkelijkheid komt de prijs van een toestel als de F16 hoger uit daar tevens de aanschaf van extra benodigde pods meegerekend dienen te worden.
De systeemprijs wordt daarmee minimaal €10 á €15 miljoen hoger (ALQ 131, doelaanwijzing, verkenningspod etc.)
Bij de F35 is de prijs van de helm tevens inclusief de prijs van het toestel

Laatst gewijzigd door Adrian M : 17 januari 2015 om 11:35.
Adrian M is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 januari 2015, 11:41   #92
Adrian M
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 6 mei 2012
Berichten: 14.071
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Zeus Bekijk bericht
Er zal ongetwijfeld wel een consultancykantoor zijn aangesteld voor een paar miljoentjes per jaar.
Een voordeel voor België vormt de enorme hoeveelheid beschikbare informatie bij landen als Noorwegen, Denemarken en Nederland
(parlementair en de rekenkamers van deze landen)

Laatst gewijzigd door Adrian M : 17 januari 2015 om 11:42.
Adrian M is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 januari 2015, 12:03   #93
Adrian M
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 6 mei 2012
Berichten: 14.071
Standaard

De Denen hanteren een uitzonderlijk hoog percentage beschikbaarheid voor een vervangend toestel: 70 á 75%. Dit lijkt me als te positief voorgesteld.
Opvallend is het lagere aantal vlieguren. Nederland rekent met 180 vlieguren per jaar per piloot. Wat de Nato eis dus is?

De Denen zetten 7 F16's (4 +3 reserve) in Irak in op een totaal van 30 F16's
Met een beschikbaarheid van 50% houden ze dus 8 F16's over voor QRA en training van piloten.

Volgens de Deense rekenkamer kan eens per drie jaar deelgenomen worden aan een missie gedurende 6 maanden.
Opmerkelijk nemen ze in Irak deel gedurende een jaar, met mogelijk verlenging.
Totaal gevlogen: 16 okt -5 jan 2015 (±2,5 maand)
- Missies: 130
- Bommen: 87

BOX 2. EXAMPLES OF ASSUMPTIONS IN THE DEFENCE’S MODEL FOR CALCULATING THE NUMBER OF AIRCRAFT NEEDED

Pilots’ flying hours Pilots must meet NATO’s annual flying hour requirement in order to be deployed on international operations as part of a NATO contribution. The former NATO requirement was 180 hours, but the Defence has reported that this minimum has been dropped by 40 hours, which can be replaced by flight simulator hours. In its estimates of the number of new aircraft needed, the Defence has further reduced the flight hour level to 130 annual hours per pilot. The Defence also establishes assumptions for the number of pilots to be trained and retrained annually, and for the number of flying hours pilots must complete in order to achieve or maintain their pilot status.

Production of flying hours by combat aircraft Many factors impact the number of flying hours that combat aircraft can produce, including aircraft life span, the number of daily and annual hours they can produce, and the amount of maintenance required. A key assumption in this connection is operational availability: the time for which aircraft are available and not undergoing maintenance or inspection. On the basis of US Defense figures and information provided by the manufacturers, the Danish Defence estimates that operational availability can be increased from the current level of approx. 50% for the F-16 to approx. 70-75% for a new combat aircraft.

Deployment period The planning basis for deploying F-16s on international operations presupposes that an F-16 con-tribution can be made every three years for a maximum period of six months at a time. The Defence has maintained these assumptions in its model for calculating the number of aircraft needed.

2009: PDF F35 Rigsrevisionen, 18 March 2009
http://www.rigsrevisionen.dk/
Adrian M is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 januari 2015, 12:35   #94
Boduo
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 9 augustus 2005
Berichten: 61.311
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M Bekijk bericht
Een voordeel voor België vormt de enorme hoeveelheid beschikbare informatie bij landen als Noorwegen, Denemarken en Nederland
(parlementair en de rekenkamers van deze landen)
Een nadeel vormt de enorme prijs van deze machines.
Dat nadeel zal voor de politiekers (waarschijnlijk) groter zijn dan de voordelen.
Boduo is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 januari 2015, 13:04   #95
Adrian M
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 6 mei 2012
Berichten: 14.071
Standaard

Een interessante Deense studie waarin tal van punten besproken worden welke bij ook een Belgische keuze veel raakvlakken kent

Denmark’s Need for Fighter Aircraft
A strategic analysis of the future need for Danish fighter aircraft, 2007
http://cms.polsci.ku.dk/english/pdf/...r_aircraft.pdf

- Keuze operationele samenwerking (blz 29)
- Een vervanger een systeem is en geen separaat wapensysteem vormt, zoals door JeeBee werd aangegeven, wordt beschreven
- Eveneens wordt besproken: niet vervangen, dan wel aanschaf van een minder capabel toestel
Bijgevoegde miniaturen
Klik op de afbeelding voor een grotere versie

Naam:  Nieuwe afbeelding.jpg‎
Bekeken: 60
Grootte:  91,7 KB
ID: 96925  

Adrian M is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 januari 2015, 13:21   #96
Adrian M
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 6 mei 2012
Berichten: 14.071
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Boduo Bekijk bericht
Een nadeel vormt de enorme prijs van deze machines.
Dat nadeel zal voor de politiekers (waarschijnlijk) groter zijn dan de voordelen.
Wanneer de prijs te hoog is zal de politiek zijn doelstellingen bij moeten stellen. Defensie vult slechts in en schaft slechts de middelen aan naar wat de politiek beoogt of denkt aan inzet te kunnen vragen van Defensie.
Minder -/of in het geheel niet investeren heeft dus een voordeel, maar kent ook een nadeel. Vermindering aan internationale politieke armslag.
Adrian M is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 januari 2015, 13:27   #97
Adrian M
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 6 mei 2012
Berichten: 14.071
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Boduo Bekijk bericht
Een nadeel vormt de enorme prijs van deze machines.
Dat nadeel zal voor de politiekers (waarschijnlijk) groter zijn dan de voordelen.
Niet alleen qua jets, maar ook bij andere wapensystemen zijn de kosten flink gestegen: A400M, vervanging M-fregatten, vervanging mijnenjagers.
Vervanging vier duikboten Walrusklasse (min. €2,5 miljard)
Adrian M is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 januari 2015, 15:49   #98
kelt
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 29 juli 2004
Berichten: 35.779
Standaard

Het ronduit miserabel en beschamend geteut van enkele oppositiepolitici verleden week (op dit eigenste forum staan merkelijk serieuzere samenvattingen,opmerkingen en zelfs discussies) werd enigszins kortgewiekt door de gedragingen van "medeburgers" in Verviers....
Toen had men plotsklaps iets nieuws om over te zeveren in bepaalde politieke oppositiemiddens.

Maar ook werd dit document vrijgegeven:
https://www.mil.be/sites/mil.be/file...-_final_v2.pdf


.....document dat voortijdige speculaties en aantijgingen zou moeten stoppen...


Er staat heel duidelijk in:

"This Survey is neither a Call for Tender nor a Requ
est for Proposal. No agreement or contract will be
concluded following this Survey. The issuance of th
is Survey is not to be construed in any way as a
commitment by the Government of Belgium or the Belg
ian Defence to reimburse, pay, or otherwise
be liable for any cost incurred in responding to th
is Survey.
The assessment of the provided information will not
lead to a down selection nor will it exclude any
participation to the next phase of the process. "


Of men in ons parlement nog eens wil debatteren kunnen ze daar zelf wel beslissen,maar het lijkt me voorbarig.Hopelijk ontstijgt men eindelijk eens het sloganeske....

Laatst gewijzigd door kelt : 17 januari 2015 om 15:53.
kelt is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 januari 2015, 18:31   #99
Adrian M
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 6 mei 2012
Berichten: 14.071
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door kelt Bekijk bericht
Het ronduit miserabel en beschamend geteut van enkele oppositiepolitici verleden week (op dit eigenste forum staan merkelijk serieuzere samenvattingen,opmerkingen en zelfs discussies) werd enigszins kortgewiekt door de gedragingen van "medeburgers" in Verviers....
Toen had men plotsklaps iets nieuws om over te zeveren in bepaalde politieke oppositiemiddens.

Maar ook werd dit document vrijgegeven:
https://www.mil.be/sites/mil.be/file...-_final_v2.pdf


.....document dat voortijdige speculaties en aantijgingen zou moeten stoppen...



Er staat heel duidelijk in:

"This Survey is neither a Call for Tender nor a Requ
est for Proposal. No agreement or contract will be
concluded following this Survey. The issuance of th
is Survey is not to be construed in any way as a
commitment by the Government of Belgium or the Belg
ian Defence to reimburse, pay, or otherwise
be liable for any cost incurred in responding to th
is Survey.
The assessment of the provided information will not
lead to a down selection nor will it exclude any
participation to the next phase of the process. "


Of men in ons parlement nog eens wil debatteren kunnen ze daar zelf wel beslissen,maar het lijkt me voorbarig.Hopelijk ontstijgt men eindelijk eens het sloganeske....
Zeer zeker, er is momenteel geen enkele aanwijzing welk het toestel zou kunnen worden.
Wat de politiek momenteel wel meer zou kunnen doen, discussieren en vaststellen wat de politieke eisen zouden kunnen of moeten zijn welke aan Defensie gesteld zouden mogen worden wat betreft vervanging van de F16
Adrian M is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 januari 2015, 18:57   #100
Adrian M
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 6 mei 2012
Berichten: 14.071
Standaard

Wat ik me afvraag, gezien het budget. Wat is het nut van twee fregatten in de vaart willen houden, terwijl de expertise vooral op mijnenbestrijding gericht is en de Belgische Marine internationaal een grote naam heeft opgebouwd?
Adrian M is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 22:07.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be