De ware aard van de Ijzerbedevaarders - Pagina 5

Koenraad Maesschalck · 3 oktober 2004, 22:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Yann

Er zijn zaken waarmee ik wel kan leven. Bv. flaminganten die inzien dat de collaboratie fout was, maar het gezien de tijdsperiode ook niet afkeuren. Maar flaminganten die er fier op zijn, dat is wel een stap te ver. Dergelijk gespuis is zelfs te slecht om in de gevangenis te stoppen.

Ik ben fier op wat mijn grootvader aan het Oostfront, in dienst van ons Vlaams Legioen heeft gedaan: Russische commies afschieten. 8)

Yann · 3 oktober 2004, 22:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Koenraad Maesschalck

Ik ben fier op wat mijn grootvader aan het Oostfront, in dienst van ons Vlaams Legioen heeft gedaan: Russische commies afschieten. 8)

Bedankt voor uw zinnige (zonder ironie!!!) bijdrage aan deze discussie. Zijn er nog flaminganten die tot bekentenissen willen overgaan? Het is nu de moment.

Steenbok66 · 4 oktober 2004, 08:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Neen, natuuuuuurlijk niet. Ongetwijfeld waren het franskiljons die u ontmoette. In ieder geval, het is een historisch vaststaand feit dat het Belgisch leger aan de IJzer hoofdzakelijk uit Vlaamse jongens bestond die nauwelijks Frans verstonden. Toch werden ze in het Frans gecommandeerd. Blijkbaar vindt u dat allemaal goed.

neen ik had het over oerdegelijke Limburgse landbouwerszonen die vertelden dat ze geen probleem hadden met de taal maar wel met het feit dat dit een oorlog was voor nietsnutten van offiecieren...
ik woonde destijds in het Haspengouws dorp Gutschoven, nu deelgemeente van Heers en nagenoeg elke man van de betroffen leeftijd die het overleefd heeft vertelde van de miserie van modder, gas, lawaai, onnodige aanvallen en verdedigingen, maar nooit van Franstalig commando...
onze mensen spraken hun Limburgs dialect en een paar woordjes Luiks Waals (geen Frans) voor hun betrekkingen met de naburige taalgrensgemeenten...

en hun problemen waren dezelfde van elke soldaat en dergelijke oorlog... niet meer, niet minder...

en politieke er misbruik van makers hebben hun lijden misbruikt... in gedichten, geschriften of wat dan ook, die onze rame jongens niet lazen of zich niet aan interesseerden...
trouwens, buiten wat activistische bastions zoals Bilzen, Riemst, etc... heeft al dat gedoe nog steeds geen belang voor de gewone man...
als je in Zuid-Limburg rondtoert op zogenaamde Vlaamse feestdagen zie je daar nauwelijks een leeuwenvlag...

Trouwens op de Luiks-Waals-Haspengouwse kerkhoven staan evenveel namen op de monumenten van de gesneuvelden van WOI als bij ons in Zuid-Limburg...
en de meeste mensen kenden ook enkel Luiks-Waals en niet het "beschaafd" Frans...

als je door de Haspengouwse dorpen van Luik en Limburg toert en je bekijkt de gevels van de dorpssscholen, dan zie je dat ze meestal in de jaren vanaf 1890 gebouwd werden...
dus zowel de Waalstalige als de Limburgstalige sukkelaars aan het front verstonden weinig anders dan hooi-stro of foin-paille om te marscheren en ze volgden gewoon het gros van de de troepenbewegingen zonder er iets van te begrijpen...
en dat was zo met alle sukkelaars in die tijd...

Pelgrim · 4 oktober 2004, 12:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Yann

Trouwens, JIJ bent de leugenaar. Jij was niet eens op de Ijzerbedevaart aanwezig, Hans die deze foto getrokken heeft, was dat wel. Hoe kon je dat dan weten Vlaming Jan?

Ik was daar aanwezig.

U moet mij dan eens uitleggen wat ik te maken heb met oostfronters, ik, als communist notabene.

Yann · 4 oktober 2004, 16:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Ik was daar aanwezig.

U moet mij dan eens uitleggen wat ik te maken heb met oostfronters, ik, als communist notabene.

Een communistische flamingant?

De kans dat je er zo één tegen komt is kleiner dan dat je een roze olifant in de Atlantische Oceaan zou tegenkomen. Wat een giller.

Yann · 4 oktober 2004, 16:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Ik was daar aanwezig.

U moet mij dan eens uitleggen wat ik te maken heb met oostfronters, ik, als communist notabene.

In deze thread verklaar je nochthans:

[size=3]"Ik ben nog nooit naar de Ijzerbedevaart geweest". [/size]

(bericht 18 )

http://forum.politics.be/showthread.php?t=19467

Koenraad Maesschalck · 4 oktober 2004, 17:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Yann

Een communistische flamingant?

De kans dat je er zo één tegen komt is kleiner dan dat je een roze olifant in de Atlantische Oceaan zou tegenkomen. Wat een giller.

Leer uw geschiedenis jongen. Nog nooit gehoord van 'Meervoud'? Jef van Extergem? Ze zijn misschien inderdaad met niet veel, maar ze bestaan wel degelijk. Overigens bent u als BUBbel vrij slecht geplaatst om te spreken over de omvang van politieke groepen en aanhangers.

Pelgrim · 4 oktober 2004, 17:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Yann

Een communistische flamingant?

De kans dat je er zo één tegen komt is kleiner dan dat je een roze olifant in de Atlantische Oceaan zou tegenkomen. Wat een giller.

1: Ik besta toch

, dus voor zover de relevantie van uw onderschrift.

2: In de begindagen van de vlaamse beweging kort na WO1 was er een vrij sterke links-vlaamse beweging, waar ze zowel de internationale als de vlaamse leeuw zongen.

3: Er is altijd een linkervleugel geweest in de vlaamse beweging, al is die nooit echt georganiseerd geweest, wat we nu weer doen www.landdag.org

4: Unitaristische democraten, dat is voor mij pas een giller.

Jan van den Berghe · 4 oktober 2004, 19:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Steenbok66

Trouwens op de Luiks-Waals-Haspengouwse kerkhoven staan evenveel namen op de monumenten van de gesneuvelden van WOI als bij ons in Zuid-Limburg...

Die mededeling moet ik met een grote korrel zout nemen, daar de mobilisatie in het oosten en zuiden van het land nog niet volledig was voltooid, toen de Duitse troepen het gebied al overrompeld hadden.

Daarenboven is het onweerlegbaar aangetoond dat het grootste deel van de soldaten van het toenmalige Belgisch leger Vlamingen waren. Natuurlijk waren er ook wel Walen, maar hun aantal was veel minder (zowel % berekend op het inwonersaantal als berekend op het effectief aantal soldaten).

Jan van den Berghe · 4 oktober 2004, 19:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Yann

In deze thread verklaar je nochthans:

[size=3]"Ik ben nog nooit naar de Ijzerbedevaart geweest". [/size]

(bericht 18 )

http://forum.politics.be/showthread.php?t=19467

Dat kan gerust. Ikzelf zet al een paar jaar geen voet meer op de IJzerbedevaartweide tijdens de bedevaart zelf. Toch ben ik tot voor kort ieder jaar naar Diksmuide afgezakt om bekenden weer eens te zien en allerlei contacten te leggen.

Yann · 4 oktober 2004, 19:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Dat kan gerust. Ikzelf zet al een paar jaar geen voet meer op de IJzerbedevaartweide tijdens de bedevaart zelf. Toch ben ik tot voor kort ieder jaar naar Diksmuide afgezakt om bekenden weer eens te zien en allerlei contacten te leggen.

Wie heeft u wat gevraagd?

Jan van den Berghe · 4 oktober 2004, 19:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Steenbok66

dus zowel de Waalstalige als de Limburgstalige sukkelaars aan het front verstonden weinig anders dan hooi-stro of foin-paille om te marscheren en ze volgden gewoon het gros van de de troepenbewegingen zonder er iets van te begrijpen...
en dat was zo met alle sukkelaars in die tijd...

Blijkbaar ontgaat het u dat er zoiets als taalnabijheid en -afstand bestaat. De Waalse dialecten staan dichter bij standaard Frans, de Vlaamse dialecten staan mijlenver van datzelfde Frans.

Een Frans-Vlaming bijvoorbeeld kan ons AN begrijpen, al heeft hij er moeite mee. Maar spreek er Duits mee (in het geval hij nooit Duits heeft geleerd), dan verstaat hij er nauwelijks iets van. Spreekt met diezelfde man Hongaars en hij weet er geen eind aan te breien.

Voor een gewone Vlaamse jongen zal dat Frans als een totaal vreemde taal in de oren geklonken. Misschien een paar woordjes die hij wel kende: salut, bonjour, oui, non... Daar hield het dan ook mee op.

Maar de Waalse boerenjongen zal wel veel meer in dat standaard Frans herkend hebben. Net als de Frans-Vlaming zal het in het begin vreemd en onwennig geklonken hebben, maar de taalafstand is dermate dat na een tijdje vlug de gewenning zal opgetreden hebben.

Jan van den Berghe · 4 oktober 2004, 19:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Yann

Wie heeft u wat gevraagd?

Om u gewoon aan te tonen dat men gerust die dag in Diksmuide geweest kan zijn, zonder deel genomen te hebben aan de IJzerbedevaart.

Ik zou alleen al gaan om de boekenverkoop in het Hof van Vlaanderen. Maar jammer genoeg stond er iets anders op het programma dit jaar.

Yann · 4 oktober 2004, 19:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Om u gewoon aan te tonen dat men gerust die dag in Diksmuide geweest kan zijn, zonder deel genomen te hebben aan de IJzerbedevaart.

Ik zou alleen al gaan om de boekenverkoop in het Hof van Vlaanderen. Maar jammer genoeg stond er iets anders op het programma dit jaar.

So what. Dat spandoek was er he, of ga je dat ontkennen? En wat vind je van die tekst?

Jan van den Berghe · 4 oktober 2004, 19:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Mjöllnir

Is er dan nog een ander filmpje dan dit, Jan?

Jazeker. Indertijd had Yann Verbeeck een soort animatiefilmpje gemaakt waarbij de IJzertoren werd opgeblazen. Het was een tijdje te zien, maar toen daar zoveel heibel op dit forum over ontstond werd het verwijderd. Eerst deed de Opperbubbel, Hans I de Grote, alsof hij van niets wist. Daarna veranderde hij het geweer van schouder en stelde dat Yann het had geplaatst. Nadien werd indirect toegegeven dat de doorluchtige Leider van de Bubbelkabouterclub toch wel wist wat Yann deed.

Nu ontkennen ze in alle toonaarden. Ze weten immers heel goed dat de beheerders van dit forum een hele boel oude berichten hebben verwijderd toen de nieuwe vormgeving werd ingevoerd.

Yann · 4 oktober 2004, 19:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Ik zou alleen al gaan om de boekenverkoop in het Hof van Vlaanderen. Maar jammer genoeg stond er iets anders op het programma dit jaar.

Kan je hier in eer en geweten verklaren dat het boek: Mein Kampf daar niet te koop gesteld wordt? (ook niet onder de toonbank dus)

Yann · 4 oktober 2004, 19:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Jazeker. Indertijd had Yann Verbeeck een soort animatiefilmpje gemaakt waarbij de IJzertoren werd opgeblazen. Het was een tijdje te zien, maar toen daar zoveel heibel op dit forum over ontstond werd het verwijderd. Eerst deed de Opperbubbel, Hans I de Grote, alsof hij van niets wist. Daarna veranderde hij het geweer van schouder en stelde dat Yann het had geplaatst. Nadien werd indirect toegegeven dat de doorluchtige Leider van de Bubbelkabouterclub toch wel wist wat Yann deed.

Nu ontkennen ze in alle toonaarden. Ze weten immers heel goed dat de beheerders van dit forum een hele boel oude berichten hebben verwijderd toen de nieuwe vormgeving werd ingevoerd.

Laat dat filmpje dan eens zien Jan! Je kan niets bewijzen, dus je liegt.

Jan van den Berghe · 4 oktober 2004, 19:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Yann

So what. Dat spandoek was er he, of ga je dat ontkennen? En wat vind je van die tekst?

Ja, die spandoek was er. Ik zie het probleem niet. Indertijd hebben die mensen voor een ideaal gevochten en dat vind ik erenswaard. Persoonlijk heb ik hetzelfde respect voor mensen die andere idealen gingen verdedigen. Ik acht de oorlogsvrijwilligers aan beide zijden van bijvoorbeelde Spaanse burgeroorlog, en dat respect is wel iets anders dan zomaar klakkeloos instemmen met de ideeën bepaalden in dat kamp koesterden.

Jan van den Berghe · 4 oktober 2004, 19:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Yann

Laat dat filmpje dan eens zien Jan! Je kan niets bewijzen, dus je liegt.

Ik lieg helemaal niet. Juist in het eerder aangehaald bericht door u geschreven (was het weer nr. 45?) stelde u met wellust vast dat u indertijd Vlaamsgezinden de boom had ingejaagd met dat filmpje en dat u iemand van dit forum bijna een hartaanval had bezorgd.

Of waarover schreef u misschien dan wel?

Yann · 4 oktober 2004, 19:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Ja, die spandoek was er. Ik zie het probleem niet. Indertijd hebben die mensen voor een ideaal gevochten en dat vind ik erenswaard. Persoonlijk heb ik hetzelfde respect voor mensen die andere idealen gingen verdedigen. Ik acht de oorlogsvrijwilligers aan beide zijden van bijvoorbeelde Spaanse burgeroorlog, en dat respect is wel iets anders dan zomaar klakkeloos instemmen met de ideeën bepaalden in dat kamp koesterden.

Jij vindt mensen die voor een ideaal vechten erenswaard. Zijn de nazi's (of hun collaborateurs) dan ook erenswaard?