Politiek liet ons onderwijs verkloten: 1 op 6 geen Nederlands thuis

[Scherven A. Mok]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Naar mijn ervaring, is het contra-productief om een universitair te laten werken als kleuterleider of onderwijzer.
Kleuterleiders en onderwijzers moeten vooral een methodiek hebben om met kleinere kinderen om te gaan. Urenlang, dagenlang.
Universitaire studies beogen iets gans anders dan dat.

Vergelijk: artsen zouden in vele gevallen de slechtste verpleegkundigen zijn.
Ir's laat je geen sleuven trekken en soortgelijke, ze zijn daar niet voor geschikt.

Als je dus een univ diploma zou vragen voor het basisonderwijs, dan herwaardeer je die mensen niet, maar het tegendeel.
En je zou de verkeerde mensen aantrekken voor het beroep.

.

In Scandinavië lijken ze toch resultaten te behalen. Om kleuters en kinderen in goede banen te leiden heb je echt wel een voldoende diep inzicht nodig in de ontwikkelingspsychologie zodat je tijdig kan ingrijpen wanneer het fout gaat. Ik weet wel, in uw waanwereld gaat het enkel fout door de keuzen die individuen maken. Iedereen komt perfect op de wereld in de juiste omstandigheden maar een pak mensen verkloten het gewoon zelf. Uw leider sprak boekdelen toen hij zijn neus ophalend op het Coninckpleintje naast twee marginalen stelde dat ze duidelijk verkeerde keuzes hadden gemaakt.

[reservespeler]

Oorspronkelijk geplaatst door Everytime

En dan? Waar ligt het probleem? Thuis spreken mensen de taal die ze willen.

Ja en nee.

[reservespeler]

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

Wat is het probleem?

Wetenschappelijk onderzoek heeft aangetoond dat het een meerwaarde is als kinderen meertalig opgevoed worden. En dat het voor een goede taalontwikkeling beter is dat kinderen de moedertaal leren. M.a.w. dat de moeder haar eigen taal tegen kinderen spreekt.

Wij spraken als kinderen thuis enkel onze Limburgse streektaal. Idd voor mijn eigen kinderen. Dat heeft ons nooit belet om later behoorlijk de Nederlandse standaardtaal te leren. In tegendeel, het was later een hulp om gemakkelijker andere talen aan te leren.

Er is wel één voorwaarde: kinderen moeten van jongsaf (voor eerste studiejaar) al het standaard AN geleerd hebben. Het lijkt me dan ook noodzakelijk dat men de kleuterschool verplicht maakt vanaf bv de ouderdom van 3 jaar.

Er vis wel een verschil tussen dialect en een vreemde taal.

[Another Jack]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Bij mijn heksie perfeksie.

Allez jong, wat kan jou dat nu interesseren ?
Of is dat hier een politieke dating-site ...

.

Wat heb je te verbergen, Schoof?

[De schoofzak]

Oorspronkelijk geplaatst door Scherven A. Mok

In Scandinavië lijken ze toch resultaten te behalen. Om kleuters en kinderen in goede banen te leiden heb je echt wel een voldoende diep inzicht nodig in de ontwikkelingspsychologie zodat je tijdig kan ingrijpen wanneer het fout gaat. Ik weet wel, in uw waanwereld gaat het enkel fout door de keuzen die individuen maken. Iedereen komt perfect op de wereld in de juiste omstandigheden maar een pak mensen verkloten het gewoon zelf. Uw leider sprak boekdelen toen hij zijn neus ophalend op het Coninckpleintje naast twee marginalen stelde dat ze duidelijk verkeerde keuzes hadden gemaakt.

Gij weet just nul de botten, met uw verwijten dat wie niet van jouw gedacht is, dan maar in een waanwereld leeft.

En om een discussie over wel of niet iedere onderwijzer en kleuterleider eerst te laten trachten universiteit te laten studeren, af te sluiten met "twee marginalen op het Keuninksplaaintje met Bart De Wever", moet ge inderdaad uw redenering goed op kunnen bouwen.

.

[hagel]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Vriend en vijand erkennen de kwaliteiten van de geldverbrander-en-nmbs-beller.
Super intelligent, super harde werker, dossiervreter ...

maar geen team player, en zagen, zagen, zagen op de meest ergerlijke belerende manier ....
alsook: geen duimbreed kunnen toegeven aan het gedacht van een ander, want toch zo overtuigd van zijn alleenwetenschappelijk gelijk. Hetgeen meest van al zijn eigen partijgenoten irriteerde.

Hij was gematigd-links georiënteerd, en dat kon klikken met velen die centrum-georiënteerd zijn (de nva dus). Maar helaas, een compromis dat ook maar één mm linkser of rechtser ging dan zijn gedacht, kon er niet af.

.

Wat u ergerlijk belerend noemt, noem ik gewoon verstandige praat. Let wel, ik heb nooit op hem gestemd, maar ik blijf er bij: hij heeft toen op mij een grote indruk gemaakt en hij stak schril af tegen de andere aanwezige politici. Hij luisterde, stelde twee of drie pertinente vragen waarbij jezelf goed moest nadenken, maar waaruit je meteen kon afleiden: die moet je niets wijsmaken. Sedertdien heb ik geen zulke politici meer gehoord. Hij mag dan geen teamplayer zijn, maar hij is ten minste geen omhooggevallen populist, en dat vind ik heel wat.

[Everytime]

Oorspronkelijk geplaatst door nabat54

Tja inderdaad ....thuis spreekt men de taal dat men wil spreken.
Thuis dus...... doordenkertje!
Komaan Everytime....even doordenken....ik twijfel er niet aan dat jij kan "doordenken"

Ook onder elkaar spreekt men de taal die men wil.

[Everytime]

Oorspronkelijk geplaatst door reservespeler

Ja en nee.

Waarom nee?

[Knuppel]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Een op zes, dat is toch veel.

Dat moet toch enorme gevolgen hebben, zowel in de kleuter- als in de lagere schooltjes, op vlak van taalontwikkeling e.d.m.

Ik zou zo wel eens een vergelijking willen zien met Wallonië. Of met Frankrijk. Zelfs met Nederland en Duitsland.

Dit geeft me natuurlijk de gelegenheid voor mijn dada, inzake immigratie: het is te snel te massaal gebeurd.

http://www.standaard.be/cnt/dmf20150211_01523117

titel:
1 op de 6 leerlingen spreekt thuis geen Nederlands

Weet jij dat nu pas?
Ik weet dat al een kwart eeuw.

Zou je je niet beter afvragen waarom er nooit iets gedaan werd door de "democratische" partijen om dat probleem op te lossen?

Je kan allochtonen niet verplichten om thuis Nederlands te spreken, maar je kan hen wél dwingen om hun kinderen eerder naar de kleuterklas te sturen zodat ze daar Nederlands leren, en meekunnen als ze naar het eerste studiejaar moeten.

De prioriteit van de "democratische" partijen (inclusief de N-VA) heeft echter altijd gelegen in de bestrijding van het VB. Niemand wilde ermee geassocieerd worden. Vooral de N-VA niet.

Het is nogal hypocriet om 20 jaar te laat een probleem te durven benoemen dat er geen was geweest als men meer aandacht aan het probleem had besteed ipv aan de bestrijding van de eenzame klokkenluider.

[Knuppel]

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

Wat is het probleem?

Wetenschappelijk onderzoek heeft aangetoond dat het een meerwaarde is als kinderen meertalig opgevoed worden. En dat het voor een goede taalontwikkeling beter is dat kinderen de moedertaal leren. M.a.w. dat de moeder haar eigen taal tegen kinderen spreekt.

Wij spraken als kinderen thuis enkel onze Limburgse streektaal. Idd voor mijn eigen kinderen. Dat heeft ons nooit belet om later behoorlijk de Nederlandse standaardtaal te leren. In tegendeel, het was later een hulp om gemakkelijker andere talen aan te leren.

Er is wel één voorwaarde: kinderen moeten van jongsaf (voor eerste studiejaar) al het standaard AN geleerd hebben. Het lijkt me dan ook noodzakelijk dat men de kleuterschool verplicht maakt vanaf bv de ouderdom van 3 jaar.

Ben je daar weer met dezelfde zever?

1/ Een Vlaams dialect kan je niet vergelijken met Turks of Marokkaans.

2/ Vlaamse kinderen horen vanaf hun geboorte Nederlands op de radio en tv. Turken en Marokkanen enkel Turks en Marokkaans. Thuis én via hun schotelantennes.

3/ Met de kinderen van Italianen, Spanjaarden, Polen, enz... deed zich dit probleem niet voor. Nochtans spraken die thuis ook hun moedertaal. Hoe verklaar je dat?

4/ Het Limburgs dialect helpt NIET om later een andere taal te leren. DE WIL om een andere taal te leren wél.

De wil om de taal te leren van het gastland ontbreekt dus bij een welbepaalde groep mensen. Maar jij vertikt het uit politiek correcte motieven om Turken en Marokkanen te noemen. DAT zijn nochtans degenen die met een taalachterstand aan het eerste leerjaar beginnen.

Al de daaruit voortvloeiende problemen hadden idd kunnen voorkomen worden door �*lle kinderen te verplichten om vanaf drie jaar naar de kleuterklas te gaan. Het zijn de "democratische" partijen die daar, tot op de dag van vandaag, zelfs niet aan dénken.

In Belgique bestaat trouwens niet eens schoolplicht. Ouders moeten hun kinderen wel laten LEREN van 6 tot 18 jaar.

[circe]

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

Wat is het probleem?

Wetenschappelijk onderzoek heeft aangetoond dat het een meerwaarde is als kinderen meertalig opgevoed worden. En dat het voor een goede taalontwikkeling beter is dat kinderen de moedertaal leren. M.a.w. dat de moeder haar eigen taal tegen kinderen spreekt.

WELK "wetenschappelijk" onderzoek? In Nederland heeft wetenschappelijk onderzoek ondertussen aangetoond dat Onderwijs in Allochtone Talen er helemaal niet voor zorgt dat kinderen beter Nederlands spreken;
Meertaligheid heeft zijn voordelen: iemand die Frans, Engels, Duits en Nederlands spreekt geraakt heel Europa rond. Iemand die Urdu, Mandarijns en Swahili spreekt geraakt hier niet verder dan zijn voordeur.

Vlamingen komen vertellen hoe belangrijk meertaligheid is, als ware het dat wij nooit meer dan Westvlaams hebben leren spreken is een belediging op zich.

Toen ik peuter was woonden we in Spanje. Alhoewel ons verblijf daar maar anderhalf jaar heeft geduurd waren mijn eerste woordjes Spaans. Dit is hoe men zich aanpast aan een land waar een andere taal wordt gesproken. Zowel mijn moeder als vader leerden op die korte tijd spaans spreken en converseerden met buren en kennissen. (zonder extra subsidies voor taallessen);
Het dochtertje van mijn poolse poetsvrouw (die thuis spijtig genoeg hoofdzakelijk Pools spreken) spreekt PERFECT Nederlands (ze is nu 11 jaar). Nochtans hebben ze haar op school nooit onderwijs in haar moeders-taal gegeven en nochtans is vooral de moeder slecht in nederlands.
U gaat er dus van uit dat indien ze net zoals haar moeder zowel Pools als Russisch had aangeleerd gekregen op school, ze haar Nederlands véél beter onder de knie had gekregen?

Wij spraken als kinderen thuis enkel onze Limburgse streektaal. Idd voor mijn eigen kinderen. Dat heeft ons nooit belet om later behoorlijk de Nederlandse standaardtaal te leren. In tegendeel, het was later een hulp om gemakkelijker andere talen aan te leren.

astemblieftzeg! ikzelf spreek als je het zo telt ondertussen een taal of tien. Geboren in WestVlaanderen ben ik verhuisd naar Zeeuws Vlaanderen, dan Oost-Vlaanderen (Waasland), vandaar naar Antwerpen, dan terug naar Oost-Vlaanderen(Gent), en uiteindelijk beland in Antwerpen(Linkeroever), bovendien heb ik dus Spaans aangeleerd gekregen in de wieg, dan ABN op school, dan nog Frans, Engels en Duits. Doe ik het goed zo?

Er is wel één voorwaarde: kinderen moeten van jongsaf (voor eerste studiejaar) al het standaard AN geleerd hebben. Het lijkt me dan ook noodzakelijk dat men de kleuterschool verplicht maakt vanaf bv de ouderdom van 3 jaar.[/quote]
waarom de kleuterschool verplicht maken? Mensen die inzitten met de opleiding van hun kinderen sturen deze ook zonder verplichting naar school. enkel degenen die het geen knijt kan schelen wat er met hun kinderen gebeurt houden hen thuis.
Door de schoolplicht op drie jaar te brengen ondermijnt men de vrijheid van de ouders die wèl met hun kinderen inzitten en vb. nu nog buiten de schoolvakanties op verlof willen gaan.

[pajoske]

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

2/ Vlaamse kinderen horen vanaf hun geboorte Nederlands op de radio en tv.

Tussentaal zult ge bedoelen. Of kent ge het verschil niet tussen AN en tussentaal? Ik was laatst op een kindervoorstelling van VTMKZOOM. Mijn tenen begonnen te krullen bij het 'Nederlands' van sommige acteurs.

[circe]

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

Tussentaal zult ge bedoelen. Of kent ge het verschil niet tussen AN en tussentaal? Ik was laatst op een kindervoorstelling van VTMKZOOM. Mijn tenen begonnen te krullen bij het 'Nederlands' van sommige acteurs.

Eén van de vijfhondervijfentwintig soorten tussentaal die het Nederlands rijk is, inderdaad.
De talenkennis van de Vlaamse kinderen is dan ook de hoogste ter wereld.

[Knuppel]

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

Tussentaal zult ge bedoelen. Of kent ge het verschil niet tussen AN en tussentaal? Ik was laatst op een kindervoorstelling van VTMKZOOM. Mijn tenen begonnen te krullen bij het 'Nederlands' van sommige acteurs.

Maakt niet uit.
Zelfs de tussentaal krijgen de kinderen van Turken en Marokkanen pas te horen als ze naar het eerste leerjaar moeten.

Hoe je ook rond de hete brij draait, je kan er niet omheen dat het een welbepaalde groep allochtone kinderen is die vanaf de eerste schooldag achterloopt omdat ze geen letter Nederlands kent. En die op hun 18de zonder diploma afstudeert. Nochtans kregen die kinderen identiek dezelfde kansen als iedereen.

[De schoofzak]

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

...
De prioriteit van de "democratische" partijen (inclusief de N-VA) heeft echter altijd gelegen in de bestrijding van het VB. Niemand wilde ermee geassocieerd worden. Vooral de N-VA niet.
...

Ge moest maar zo'n vuile muile nie hebben.

In deze draad gaat het over onderwijs nu vandaag, en niet over het Vlaams Blok van 20 jaar terug tot nu.
Maak daar over uw eigen draad, in plaats van hier te staan bleiren gelijk het Onderlijveke bleirde op de schouders van die lelijkaard.

.

[De schoofzak]

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack

Wat heb je te verbergen, Schoof?

Mijn angst.
Man, gelijk gij hier nu zit te geilen ....

.

[De schoofzak]

En als één op de zes thuis geen Vlaams spreekt,
dan is dat een statistisch gemiddelde.

Wel, ik wens de Vlaamse ouders van Vlaamse kindjes veel geluk toe, als hun onderwijzers in 1°, 2° enz. studiejaar zoveel tijd en moeite extra moet besteden aan bijna de helft van de klas, die amper Vlaams kunnen, maar de ene wel Turks van deze kant van Turkije, de andere van de andere kant van Turkije, nog eentje Albanees, twee Marokkaantjes en een Algerijntje. Om dat Syriërke nog niet te vergeten.

En zo'n klas durft men te vergelijken met een klasje van een internationale school waar de ouders goed weten waarom men voor extra ondersteuning veel extra geld op tafel moet leggen om nog maar in die school binnen te geraken. En waar de ouders er alles aan doen om buiten de school ook maximale ondersteuning te geven.

.

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

Wat is er mis mee als je zoon dialect spreekt en begrijpt? Het ogenblik dat onze kinderen klein waren kregen wij het verwijt dat we hen benadeelden, dat ze op school een achterstand zouden hebben omdat ze thuis de streektaal spraken.
Als uw zoon 20 km naar het Oosten fietst, gaat hij daar met zijn mond vol tanden staan. Mijn kinderen gaan daar hun plan kunnen trekken in de streektaal (zij hebben nooit Duits geleerd op school ). Toch niet onbelangrijk lijkt me.

Ik vind het belangrijk dat men de moedertaal voldoende beheerst. Een correcte, uitgebreide woordenschat maakt het kinderen makkelijker om zich uit te drukken en om zaken te begrijpen. Ik heb inderdaad liever dat men zeer sterk is in enkel het Nederlands, dan middelmatig in twee talen.

Ik vind het best triestig dat de jeugd de dag van vandaag moeite heeft om literatuur te lezen. Een leerkracht Nederlands van de laatste graad heeft me zelfs verteld dat de literatuur die vroeger standaard tot het curriculum behoorde, er nu al niet meer inzit wegens gebrekkige woordenschat: ze begrepen veel te veel termen niet (meer). Wat gebeurt er als deze mensen een belastingsbrief of erger, een vonnis van een rechtbank, moeten lezen en verstaan. Dat is al behoorlijk moeilijk, maar kompleet onleesbaar voor hun.

En neen, ik ben niet onfeilbaar, ik maak ook fouten tegen mijn taal. Maar ik heb wel bewondering voor mensen die het mooie en correcte (Vlaams) Nederlands spreken.

[Xenophon]

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack

Ik weet het Schoof: we installeren microfoons in alle huizen om te checken of er wel Nederlands gesproken wordt!
Wie kan daar nu iets op tegen hebben?

We kunnen mensen niets verplichten wat dat betreft.

Maar evengoed kunnen we niet ontkennen dat er generaties opgekweekt worden die door hun gebrekkige kennis van onze taal bepaald nutteloos zijn in de samenleving, mensen die nooit een job zullen hebben en dus niets bijdragen.

[cookie monster]

Oorspronkelijk geplaatst door subocaj

Onze christelijke cultuur heeft het Latijn als eenheidstaal nooit ingevoerd gekregen.(BDW buiten beschouwing gelaten).
Moeten we nu jaloers zijn dat de islamitische cultuur dat met het Arabisch wel heeft gekund?

Thuis , doe wa' je wil !!

Oorspronkelijk geplaatst door subocaj

Ik stel niet dat ik daar op bezoek ga, maar ik ga, en nog nooit meegemaakt dat er niet minstens een Nederlands of Frans sprak.

Meestal zijn het dan de kinderen die Nederlands kunnen !!
o.a. Meegemaakt met Italiaan die al 35 jaar in België woont ,
hij sprak & verstond Nederlands !!
Zelfs met een eigen Belgische kennis van ons ma ,
die nu zowat al 48 jaar in Vlaanderen woont ,
spreekt & verstaat geen woord Nederlands (letterlijk) , enkel Frans !!