Gepeste jongen (13) uit Vlamertinge sterft na wanhoopsdaad

[mvd]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Kinderen weerbaarder opvoeden. Psychologisch geweld mag beantwoord worden met fysiek geweld als zelfverdediging.

Ik geloof niet in al die "loop naar de leerkracht, schakel het gerecht in, etc etc.."-zever. Uit mijn ervaring was de enigste efficiente manier om pesters het zwijgen op te leggen, er eens op te toeken.

Voordat ge het afvraagt: ik kom van een katholieke jongensschool. Vechtpartijen waren daar dagelijkse kost. En de dag erna was je terug vriendje met ene waar je mee hebt liggen vechten. Ik vind dat gezonder en natuurlijker dan die feminine zachte "zeg het tegen de leerkracht" onzin. Dat heeft nog nooit niks opgelost. Ik ben pest-vrij opgegroeid overigens. Mijn broer, die niet zo assertief was, heeft afgezien.

in veel gevallen kan dat een oplossing zijn, idd

[Boduo]

Oorspronkelijk geplaatst door Zeus

Wat kan een rechtbank doen als er geen fysiek geweld wordt vastgesteld? Wat is de norm voor 'normaal' omgangsgedrag tussen kinderen? Wat is emotioneel ruw omgangsgedrag (normaal voor die leeftijd) en wat is pesten? Niemand die het kan zeggen.

Toch wel: in bijna alle middelbare scholen zijn er OPVOEDERS. Die mensen hebben genoeg ervaring om te weten wat kan, wat mag en w�*�*r de grenzen liggen. Als ze een initiatief nemen & de direktie steunt hen, dan kunnen er veel problemen opgelost & zelfs voorkomen worden.

[Boduo]

Oorspronkelijk geplaatst door fox

Uiteraard, maar dan moet wel de stap richting gerecht gezet worden en dat heeft de school nagelaten te doen nadat het gesignaleerd werd. Ook de ouders hebben dat niet gedaan nadat ze botvingen bij de school.

Eerste stap is naar de school gaan en hen op de hoogte brengen. Als dat niet helpt, stap je naar het gerecht. Dat 2e hebben de ouders helaas niet gedaan, waarschijnlijk omdat ze dachten dat er nog wel tijd genoeg was om de school tot actie aan te manen. Dat is een vergissing. Vaak is het zo dat een kind al heel ver zit op het moment dat hij aan de alarmbel trekt en daarom is het noodzakelijk om meteen actie te ondernemen als zoiets aan het licht komt.

OK. Veel ouders hebben ook zoiets als drempelvrees om naar de politie of het gerecht te stappen.

[fox]

Oorspronkelijk geplaatst door mvd

Nogmaals, ik ken deze specifieke situatie niet, maar het is voor ouders niet altijd zo duidelijk zichtbaar waar hun pubers mee bezig zijn, en welke vormen hun gedrag op school aanneemt. Vlaanderen is een van de regio's die het hoogste aantal tienerzelfmoorden ter wereld kent. Het lijkt mij dat er wel meer dingen uit de hand lopen die men niet zag aankomen.

Het is je taak als ouder om te weten waar je kind mee bezig is. Je hoeft natuurlijk niet alles te weten, jouw kind heeft recht op privacy en zijn eigen kleine geheimpjes. Maar in grote lijnen moet je toch weten of het een stuk krapuul is of niet. Het is uiteraard ook de taak van de school om u als ouder daarin bij te staan.

[Another Jack]

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

OK. Veel ouders hebben ook zoiets als drempelvrees om naar de politie of het gerecht te stappen.

Omdat ze denken dat de scholen daar professioneel op reageren...
Ten onrechte...

[Boduo]

Oorspronkelijk geplaatst door fox

Opvoeden is een kerntaak van de ouders. Als je niet verantwoordelijk wil zijn voor de daden van uw kroost tot ze meerderjarig zijn, moet je maar geen kinderen nemen. Als de school echter geen actie ondernomen heeft en de ouders van de pesters niet op de hoogte heeft gebracht, dan draagt die school uiteraard ook een verpletterende verantwoordelijkheid en moeten ze ook mee opdraaien.

De school heeft wél actie ondernomen en zou na de krokusvakantie opnieuw een gesprek hebben met de ouders van die jongen.
Het ziet ernaar uit dat de school de situatie onderschat heeft.
(Let wel: veel scholen vernieuwen elk jaar hun "schoolreglement" en laten het grondig onderzoeken door een advokaat alvorens een definitieve versie te verspreiden onder leerlingen & hun ouders).

[alice]

Oorspronkelijk geplaatst door Max van Dietschland

De beste maatregelen tegen pesten is de pesters van school sturen, waarop die hun jaar moeten overdoen in een andere school, waar ze niemand kennen. Ze zullen meteen al wat minder praat hebben.

Helpt dat niet moeten effectieve straffen uitgevoerd worden door de (jeugd)rechter.

Nee dus.
Wat wel helpt is het probleem opentrekken naar een klas.
Er op wijzen dat pesters eigenlijk mensen zijn met een probleem, vaak zelf underdog in andere situaties wat ze compenseren met pestgedrag.
Dat neemt het aureool van kracht en sterkte weg waarmee pesters zich omringen.
UItleggen dat toekijken, jezelf niet uitspreken, uit angst of onverschilligheid juist de bodem is van de macht van pesters en de hele klas dus medeverantwoordelijkheid draagt" ookal doen ze niets" kan ook helpen.
Maar ook leerkrachten moeten een actieve rol opnemen en laten weten dat wanneer je getuige bent van pesten maar niets durft doen, je dit met hen kunt bespreken.
Pesters wegsturen is het probleem verplaatsen, daar schiet niemand iets mee op.

[Another Jack]

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

De school heeft wél actie ondernomen en zou na de krokusvakantie opnieuw een gesprek hebben met de ouders van die jongen.
Het ziet ernaar uit dat de school de situatie onderschat heeft.
(Let wel: veel scholen vernieuwen elk jaar hun "schoolreglement" en laten het grondig onderzoeken door een advokaat alvorens een definitieve versie te verspreiden onder leerlingen & hun ouders).

Jaja gesprekken...
Dat moet ergens naartoe leiden, niet waar?

[alice]

Oorspronkelijk geplaatst door fox

Het is je taak als ouder om te weten waar je kind mee bezig is. Je hoeft natuurlijk niet alles te weten, jouw kind heeft recht op privacy en zijn eigen kleine geheimpjes. Maar in grote lijnen moet je toch weten of het een stuk krapuul is of niet. Het is uiteraard ook de taak van de school om u als ouder daarin bij te staan.

Tuurlijk, maar veel gezinnen functioneren niet of slecht, vaak hebben pesters dit als achtergrond.
Die ouders weten niet eens wat hun taak is of hoe ze tekort schieten.
Het is wel degelijk de taak van scholen om dit op te merken en het CLB in te schakelen, die kunnen ermee aan de slag.

[fox]

Oorspronkelijk geplaatst door alice

Tuurlijk, maar veel gezinnen functioneren niet of slecht, vaak hebben pesters dit als achtergrond.
Die ouders weten niet eens wat hun taak is of hoe ze tekort schieten.
Het is wel degelijk de taak van scholen om dit op te merken en het CLB in te schakelen, die kunnen ermee aan de slag.

Dat klopt en moet bestraft worden. Anderen moeten niet de dupe worden van uw slecht ouderschap. Als je geen verantwoordelijkheid wil opnemen voor de kinderen die jij geacht wordt op te voeden, moet je er maar geen nemen in de eerste plaats.

[alice]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Kinderen weerbaarder opvoeden. Psychologisch geweld mag beantwoord worden met fysiek geweld als zelfverdediging.

Ik geloof niet in al die "loop naar de leerkracht, schakel het gerecht in, etc etc.."-zever. Uit mijn ervaring was de enigste efficiente manier om pesters het zwijgen op te leggen, er eens op te toeken.

Voordat ge het afvraagt: ik kom van een katholieke jongensschool. Vechtpartijen waren daar dagelijkse kost. En de dag erna was je terug vriendje met ene waar je mee hebt liggen vechten. Ik vind dat gezonder en natuurlijker dan die feminine zachte "zeg het tegen de leerkracht" onzin. Dat heeft nog nooit niks opgelost. Ik ben pest-vrij opgegroeid overigens. Mijn broer, die niet zo assertief was, heeft afgezien.

Daar valt zeker iets voor te zeggen. Maar niet ieder kind durft op die manier te reageren, dus moet je de status van pesters wegnemen, en duidelijk maken dat omstaanders, klasgenoten deel uitmaken van de relatie pesters en slachtoffers en verantwoordelijkheid dragen, ook wanneer je " niets doet".
Tijden zijn veranderd, ik zou nu geen kind of jongere meer aanraden op de vuist te gaan, voor je het weet heb je een mes in je lijf of wacht een hele familie je op.

[alice]

Oorspronkelijk geplaatst door fox

Dat klopt en moet bestraft worden. Anderen moeten niet de dupe worden van uw slecht ouderschap. Als je geen verantwoordelijkheid wil opnemen voor de kinderen die jij geacht wordt op te voeden, moet je er maar geen nemen in de eerste plaats.

Ja, klinkt leuk maar slaat nergens op. Er zijn nu eenmaal veel disfunctionerende gezinnen, en dat is nu eenmaal vaak de achtergrond van pesters. Je moet daar eerst weet over hebben en afspreken wie ermee aan de slag gaat, voordat je ouders kunt aanspreken he?

[Boduo]

Oorspronkelijk geplaatst door mvd

Je zegt het goed, 'trachten'. Ouders hebben veel minder greep op hun kinderen dan 50 jaar geleden. Veel ouders hebben totaal geen gezag over hun kinderen. Immers, 'ouderlijk gezag' is een vies conservatief gegeven, dat in een liberale utopie overbodig is. Pubers zijn vandaag de dag aan veel meer invloeden onderhevig van buitenaf. Je zou er van versteld staan hoeveel ouders hun jonge kinderen niet in de hand kunnen houden, zeker als ze uit moeilijke thuissituaties komen, eenoudergezinnen (bv. opstandige jongens die geen vader(figuur) hebben, enz.. enz..). Om maar te zeggen dat het niet zo simpel is om zomaar de verantwoordelijkheid naar de ouders door te schuiven.


Nogmaals, ik ken deze specifieke situatie niet, maar het is voor ouders niet altijd zo duidelijk zichtbaar waar hun pubers mee bezig zijn, en welke vormen hun gedrag op school aanneemt. Vlaanderen is een van de regio's die het hoogste aantal tienerzelfmoorden ter wereld kent. Het lijkt mij dat er wel meer dingen uit de hand lopen die men niet zag aankomen.

Vandaag de dag zijn ook ouders aan veel invloeden van buitenaf onderhevig.
Vb de media ! ! ! Zeer belangrijk wat er op tv verteld wordt.
Heel wat mensen raken het noorden kwijt met alle gevolgen vandien.

[fox]

Oorspronkelijk geplaatst door alice

Ja, klinkt leuk maar slaat nergens op. Er zijn nu eenmaal veel disfunctionerende gezinnen, en dat is nu eenmaal vaak de achtergrond van pesters. Je moet daar eerst weet over hebben en afspreken wie ermee aan de slag gaat, voordat je ouders kunt aanspreken he?

Een disfunctionerend gezin kan je als ouder niet als excuus inroepen voor het krapuleuze gedrag van uw zoon/dochter aangezien je daar zelf schuld aan hebt. Wat jij zegt slaat eigenlijk helemaal nergens op. Het slachtoffer van de pesters is de dupe van een disfunctionerend gezin en dan zou je die ouders daar niet verantwoordelijk mogen voor stellen zeker.

[Boduo]

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack

Jaja gesprekken...
Dat moet ergens naartoe leiden, niet waar?

Ze moeten érgens beginnen, niet waar ?
Ik herhaal: het ziet ernaar uit dat de school de situatie heeft onderschat.

[mvd]

Oorspronkelijk geplaatst door fox

Het is je taak als ouder om te weten waar je kind mee bezig is. Je hoeft natuurlijk niet alles te weten, jouw kind heeft recht op privacy en zijn eigen kleine geheimpjes. Maar in grote lijnen moet je toch weten of het een stuk krapuul is of niet. Het is uiteraard ook de taak van de school om u als ouder daarin bij te staan.

Vooraleer ouders hun 13-jarig kind als ''een stuk crapuul'' gaan beschouwen moet er al veel gebeurd zijn. Het is dus absoluut zo simpel niet.

[mvd]

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack

Niemand zegt hier dat 13 jarigen perfect zijn, noch hun ouders.

Er zijn hier echter grenzen overschreden, er is onnoemlijk veel leed veroorzaakt.
In een rechtstaat kan het niet zijn dat men slachtoffers (familie van het slachtoffer) met een kluitje in het rietje stuurt in de trant van "hoeveel kinderen worden er wel niet gepest denken jullie"

Daders moeten zich verantwoorden voor hun daden, zo werkt dat in een rechtsstaat.
Ook al zijn het leed en de schade onbetaalbaar.

Welke grenzen zijn er precies overschreden? Hoe ga je dat juridisch bepalen?

[mvd]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Ik geloof niet in al die "loop naar de leerkracht, schakel het gerecht in, etc etc.."-zever. Uit mijn ervaring was de enigste efficiente manier om pesters het zwijgen op te leggen, er eens op te toeken.

Zo iets wordt door de pesters als een extra teken van zwakte gezien. Wanneer de pesters dan bv. gestraft worden, moeten nablijven enz.. zal de gepeste niet alleen een loser zijn, maar ook een verklikker en kan het pestgedrag nog serieus verergeren.

[Boduo]

Oorspronkelijk geplaatst door alice

Ja, klinkt leuk maar slaat nergens op. Er zijn nu eenmaal veel disfunctionerende gezinnen, en dat is nu eenmaal vaak de achtergrond van pesters. Je moet daar eerst weet over hebben en afspreken wie ermee aan de slag gaat, voordat je ouders kunt aanspreken he?

De opvoeders v.d.school & het CLB kunnen de belangrijkste pesters ontdekken. Dan moeten ze ervoor zorgen dat die kerels in de groep na zekere tijd hun "gezag" verliezen. Veel kans dat de meelopers "uitdoven".

[mvd]

Scholen en leerkrachten kunnen uiteindelijk veel beteken. Er zijn volgens mij veel kleine maatregelen die een bepaalde impact kunnen hebben. Bijvoorbeeld als leerkracht bepalen wie met wie samenwerkt voor een groepswerk, bepalen wie naast wie zit, i.p.v. zelf de leerlingen laten kiezen. Idem voor lichamelijke opvoeding: zelf als leerkracht groepen samenstellen i.p.v. de leerlingen zelf laten kiezen. Of tijdens pauzes zorgen voor sportactiviteiten: anders hangen leerlingen een uur op een speelplaats rond en dat werkt pesten in de hand. Als je ze tijdens de pauze een sportactiviteit laat doen wordt de energie in een andere richting gekanaliseerd. Als er een goede band is tussen klas en leerkracht, vermindert het pesten ook. Helaas zijn er weinig goede leerkrachten.