de jeugd van tegenwoordig: loonverwachtingen totaal onrealistisch

[Conscience]

Oorspronkelijk geplaatst door Eduard Khil

Dat is nog steeds ver af van de doldwaze dromen van de mensen in het artikel (hoewel mijn diploma altijd in de top 20 of zo staat van best betaalde diploma's), maar al bij al niet slecht aan het boeren.

Misschien gewoon omdat er meer studentenjobs zijn, waar nauwelijks enige inhouding op is.

[alice]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Niet waar. Iemand met een middelbaar diploma kan vaak net gemakkelijker werk vinden indien het hoger diploma van de aard wijsbegeerte, psychologie of klassieke filologie is.

En welke jobs zijn dit dan?
Toch vooral horeca, winkels, verkoop, enz...denk dan toch dat bijvoorbeeld verpleging, sociaal werk, managementsopleidingen meer zekerheid bieden?
Voor de richtingen die u opnoemt heeft u mogelijk wel gelijk..

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door alice

En welke jobs zijn dit dan?
Toch vooral horeca, winkels, verkoop, enz...denk dan toch dat bijvoorbeeld verpleging, sociaal werk, managementsopleidingen meer zekerheid bieden?
Voor de richtingen die u opnoemt heeft u mogelijk wel gelijk..

Het hangt allemaal af van de specifieke richting. Een A2 electromechanica zal veel sneller werk vinden dan een master klassieke talen. Een ASO menswetenschappen zal veel moeilijker werk vinden dan een master in de ingenieurswetenschappen.

Jobs in de zorg en technologie vinden, van hoog naar laag, steeds snel werk.

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door Eduard Khil

ikke gestart in 2006 als ing voor +- 2400 brut (+ buitenlandpremies) zonder auto maar met maaltijdcheques, verzekering, ...

Nu op 4500 + auto+ bonus + de rest.

Dat is nog steeds ver af van de doldwaze dromen van de mensen in het artikel (hoewel mijn diploma altijd in de top 20 of zo staat van best betaalde diploma's), maar al bij al niet slecht aan het boeren.

Een zeer net salaris voor een ing., en zelfs al een pak voorbij de top voor veel ing.'s die geen leidinggevende functie op zich nemen. Het kan, maar vaak is dat omdat de persoon is kwestie gewoon talentvol is. Voor die mensen gaat diploma geen rol meer spelen maar ervaring en capaciteiten des te meer (ik vermoed dat u in die categorie zit, gezien uw leeftijd).

[Eduard Khil]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Het hangt allemaal af van de specifieke richting. Een A2 electromechanica zal veel sneller werk vinden dan een master klassieke talen. Een ASO menswetenschappen zal veel moeilijker werk vinden dan een master in de ingenieurswetenschappen.

Jobs in de zorg en technologie vinden, van hoog naar laag, steeds snel werk.

idd. Iedereen die iets "technisch" (van loodgieter tot Ir) vindt snel werk en wordt goed betaald.
Veel dingen in de witte sector vinden ook gemakkelijk werk.

Al de rest daarintegen...

[Eduard Khil]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Een zeer net salaris voor een ing., en zelfs al een pak voorbij de top voor veel ing.'s die geen leidinggevende functie op zich nemen. Het kan, maar vaak is dat omdat de persoon is kwestie gewoon talentvol is. Voor die mensen gaat diploma geen rol meer spelen maar ervaring en capaciteiten des te meer (ik vermoed dat u in die categorie zit, gezien uw leeftijd).

de buil met de bluts. Je kan als ing serieus stijgen in loon, maar dan moet je wel de extra verantwoordelijkheid (meer druk, meer stress, meer werk) erbijnemen en de extra kennis/kwaliteiten hebben.

sommige Ex-studiegenoten van mij zitten nog steeds dicht bij hun startloon. Anderen zitten op dezelfde curve gelijk ik. Hangt er wat vanaf.

[Drosamadaris]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Een zeer net salaris voor een ing., en zelfs al een pak voorbij de top voor veel ing.'s die geen leidinggevende functie op zich nemen. Het kan, maar vaak is dat omdat de persoon is kwestie gewoon talentvol is. Voor die mensen gaat diploma geen rol meer spelen maar ervaring en capaciteiten des te meer (ik vermoed dat u in die categorie zit, gezien uw leeftijd).

Dat is in het algemeen zo in de privé. Diploma-fetisjisme is iets voor de ambtenarij.
In realiteit is een diploma weinig meer dan een "toegangsticket". Vanaf daar, ben je weer op jezelf aangewezen, op wat je realiseert en op wat je doet met de aangeleerde technieken.

Mensen die op hun diploma vertrouwen om aan de top te komen, gaan bedrogen uitkomen. Zeker met ing/ir diploma's.

Zuiver core-technology goeroes die op basis daarvan aan de top geraken, zijn ook uitzonderingen ipv de regel.

edit: dat op diploma's vertrouwen, is volgens mij ook een reden waarom jongeren te snel te grote verwachtingen koesteren. Om daar te geraken, is het hard werken, met vallen en opstaan; het gebeurt niet zomaar.
Ik zie dat aan mijn vriendin ook. Die verdient weliswaar wat minder dan ikzelf, maar die verdient ook heel goed haar brood en heeft werk teveel, en dat met een diploma psychologie. Ook dat kan dus, maar ze heeft daarvoor wel eerst meer dan 5 jaar extra moeten investeren in zichzelf, in skills en in een netwerk om daar te geraken.

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door Drosamadaris

Dat is in het algemeen zo in de privé. Diploma-fetisjisme is iets voor de ambtenarij.
In realiteit is een diploma weinig meer dan een "toegangsticket". Vanaf daar, ben je weer op jezelf aangewezen, op wat je realiseert en op wat je doet met de aangeleerde technieken.

Mensen die op hun diploma vertrouwen om aan de top te komen, gaan bedrogen uitkomen. Zeker met ing/ir diploma's.

Zuiver core-technology goeroes die op basis daarvan aan de top geraken, zijn ook uitzonderingen ipv de regel.

Hangt er vanaf. In de prive kon ik evengoed geen diploma hebben: de skills die daar verwacht worden van jou kan iedere slimme en vlotte kerel hebben. Nu ik in de semi-publieke sector terug zit (R&D) speelt mijn diploma weer een heel forse rol. Ik maak nu echt gebruik van mijn kennis die ik heb opgedaan binnen mijn doctoraat. Ik merk ook dat ik veel vlotter omga met complexe informatie dan mijn niet-gepromoveerde collegas. Waar anderen zitten te zweten als de formules wat lang en moeilijk worden, of de datasets wat groot, is dat voor ons de speeltuin.

Maar de prive heeft weinig nood aan mensen die wetenschap kunnen bedrijven. Het zijn vooral projectmanagers en dergelijke wat daar gevraagd is. Sorry voor mijn denigrerende uitspraak: paper pushers. Ik werd bijna depressief van mijn bestaan als kaderlid in een private onderneming wegens het eentonige karakter van mijn job. Leiding geven, commerciele zaken regelen, financien regelen...ik ken veel mensen die dat de top vinden. Maar ik kreeg er letterlijk een bore (burn) out van. Nu ik weer met peperdure machines mag spelen en wetenschap mag bedrijven, ben ik veel gelukkiger.

[Eduard Khil]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Hangt er vanaf. In de prive kon ik evengoed geen diploma hebben: de skills die daar verwacht worden van jou kan iedere slimme en vlotte kerel hebben. Nu ik in de semi-publieke sector terug zit (R&D) speelt mijn diploma weer een heel forse rol. Ik maak nu echt gebruik van mijn kennis die ik heb opgedaan binnen mijn doctoraat. Ik merk ook dat ik veel vlotter omga met complexe informatie dan mijn niet-gepromoveerde collegas. Waar anderen zitten te zweten als de formules wat lang en moeilijk worden, of de datasets wat groot, is dat voor ons de speeltuin.

Maar de prive heeft weinig nood aan mensen die wetenschap kunnen bedrijven. Het zijn vooral projectmanagers en dergelijke wat daar gevraagd is. Sorry voor mijn denigrerende uitspraak: paper pushers. Ik werd bijna depressief van mijn bestaan als kaderlid in een private onderneming wegens het eentonige karakter van mijn job. Leiding geven, commerciele zaken regelen, financien regelen...ik ken veel mensen die dat de top vinden. Maar ik kreeg er letterlijk een bore (burn) out van. Nu ik weer met peperdure machines mag spelen en wetenschap mag bedrijven, ben ik veel gelukkiger.

er is uiteraard een groot verschil tussen wetenschappelijk onderzoek en een operationele managmentfunctie. Hangt er ook van af wat u het meest interesseert hé. Voor het eerste, voor mij het tweede.

Als ze mij zot willen krijgen moeten ze mij vooral opsluiten in een bureau/labo en godganse dagen weer dingen laten uitrekenen/tekenen/ontwerpen... Dat soort dingen doe ik soms ook wel nog, maar geen volledige dagen/weken meer.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Hangt er vanaf. In de prive kon ik evengoed geen diploma hebben: de skills die daar verwacht worden van jou kan iedere slimme en vlotte kerel hebben. Nu ik in de semi-publieke sector terug zit (R&D) speelt mijn diploma weer een heel forse rol. Ik maak nu echt gebruik van mijn kennis die ik heb opgedaan binnen mijn doctoraat.

Wel, ik heb de omgekeerde ervaring. De enige werkplek waar ik werkelijk tot aan het uiterste van mijn wiskundige kennis moest gaan, was toen ik bij HP werkte ! Vandaar dat die job mij zo geweldig aanstond, ook al werd ik miezerig betaald.

In publieke jobs ben ik altijd terecht gekomen in een "club van dik betaalde domoren" waar je inderdaad een belangrijke inbreng hebt: basiskennis, die die gasten die daar zitten blijkbaar niet hebben. Tegenwoordig gaat het wat beter, en doe ik meer gesofistikeerde dingen, maar ik ben nooit meer aan het niveau van intellectuele prestatie gekomen dat ik bij HP deed.

Wat ik trouwens bijklus met mijn bedrijfje, is nu net precies "basis ingenieurskennis" verkopen. Er zijn electronica bedrijfjes die zich geen dure ingenieurs kunnen veroorloven, en met technici werken, die over 't algemeen wel de ontwerpen kunnen doen die ze verkopen. Maar nu en dan zitten die gasten vast op een probleem niveau tweede kan of derde jaar ir of zo. Ik ga ze dan een namiddag helpen, en factureer dat. Het is win-win. Ik verdien gemakkelijk wat bij terwijl ik mij nog eens amuseer zoals toen ik bricoleur was in mijn studententijd. En zij moeten geen voltijdse ir. aannemen. Ik ben ook veel goeiekoper dan een echt ingenieursbureau.

Maar de prive heeft weinig nood aan mensen die wetenschap kunnen bedrijven.

Wel, dat was dus NIET mijn ervaring. Innovatieve wiskundige modelisering van niet-lineaire microwave componenten deed ik daar, gekoppeld aan de ontwikkeling van de instrumentatie die het ging automatiseren, en het is het meest gesofistikeerde dat ik ooit onder de kiezen kreeg.

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Wel, ik heb de omgekeerde ervaring. De enige werkplek waar ik werkelijk tot aan het uiterste van mijn wiskundige kennis moest gaan, was toen ik bij HP werkte ! Vandaar dat die job mij zo geweldig aanstond, ook al werd ik miezerig betaald.

In publieke jobs ben ik altijd terecht gekomen in een "club van dik betaalde domoren" waar je inderdaad een belangrijke inbreng hebt: basiskennis, die die gasten die daar zitten blijkbaar niet hebben. Tegenwoordig gaat het wat beter, en doe ik meer gesofistikeerde dingen, maar ik ben nooit meer aan het niveau van intellectuele prestatie gekomen dat ik bij HP deed.

Wat ik trouwens bijklus met mijn bedrijfje, is nu net precies "basis ingenieurskennis" verkopen. Er zijn electronica bedrijfjes die zich geen dure ingenieurs kunnen veroorloven, en met technici werken, die over 't algemeen wel de ontwerpen kunnen doen die ze verkopen. Maar nu en dan zitten die gasten vast op een probleem niveau tweede kan of derde jaar ir of zo. Ik ga ze dan een namiddag helpen, en factureer dat. Het is win-win. Ik verdien gemakkelijk wat bij terwijl ik mij nog eens amuseer zoals toen ik bricoleur was in mijn studententijd. En zij moeten geen voltijdse ir. aannemen. Ik ben ook veel goeiekoper dan een echt ingenieursbureau.



Wel, dat was dus NIET mijn ervaring. Innovatieve wiskundige modelisering van niet-lineaire microwave componenten deed ik daar, gekoppeld aan de ontwikkeling van de instrumentatie die het ging automatiseren, en het is het meest gesofistikeerde dat ik ooit onder de kiezen kreeg.

Natlab toestanden. Helaas zijn die meer en meer aan het sluiten.

Stel je werd projectmanager en je deed niks anders dan projecten van bvb de productie te runnen ? Zou je dat intellectueel uitdagend genoeg vinden ?

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Stel je werd projectmanager en je deed niks anders dan projecten van bvb de productie te runnen ? Zou je dat intellectueel uitdagend genoeg vinden ?

Nee, natuurlijk niet. Ik heb wel projecten geleid, maar dat werd bij ons eerder als een corvee gezien dat je er nu eenmaal bij moest pakken. Cursussen en cursussen projectmanagement gevolgd. Zeer, zeer, zeer saai.
Ik ben er niet echt goed in, omdat ik er mij niet voor kan interesseren.

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Nee, natuurlijk niet. Ik heb wel projecten geleid, maar dat werd bij ons eerder als een corvee gezien dat je er nu eenmaal bij moest pakken. Cursussen en cursussen projectmanagement gevolgd. Zeer, zeer, zeer saai.
Ik ben er niet echt goed in, omdat ik er mij niet voor kan interesseren.

Dat is nochtans het soort werk waar ik het over heb, en waar het gros van de afgestudeerde ingenieurs in terecht komen.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Dat is nochtans het soort werk waar ik het over heb, en waar het gros van de afgestudeerde ingenieurs in terecht komen.

Maar ik ken veel ingenieurs die dat blijkbaar graag doen. Planningen maken, budgetten volgen, met Microsoft Project spelen, ....
Ik snap niet waarom die ingenieursstudies gedaan hebben, maar bon.
Volgens mij hebt ge dat in U of niet. En hangt het niet af van uw studies. Ge moet natuurlijk het domein een beetje kennen waarin het project zich afspeelt, maar ge moet "een man - of vrouw - van actie" zijn. Geen contemplatief type zoals ik (of gij neem ik aan). En best nog een met een groot bakkes

[Bovenbuur]

Ik Google, door dit artikel geprikkeld, net op "best betaalde diploma's", en de eerste link vind dat ik recentelijk goed gekozen heb, farmaceuten op plaats 1.

Toch jammer dat het maar een premaster is en ik binnenkort weer een iets andere richting uit ga. :/

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Maar ik ken veel ingenieurs die dat blijkbaar graag doen. Planningen maken, budgetten volgen, met Microsoft Project spelen, ....
Ik snap niet waarom die ingenieursstudies gedaan hebben, maar bon.
Volgens mij hebt ge dat in U of niet. En hangt het niet af van uw studies. Ge moet natuurlijk het domein een beetje kennen waarin het project zich afspeelt, maar ge moet "een man - of vrouw - van actie" zijn. Geen contemplatief type zoals ik (of gij neem ik aan). En best nog een met een groot bakkes

Geef mij maar complexe wetenschappelijke/technische problemen waar ik een week over kan nadenken in mijne stoel om dan opeens het licht te zien.

Er is niks, maar dan ook niks, plezanter. Ik heb ooit twee maanden aan een paper gewerkt, maar de klepel van het verhaal bleef me maar ontglippen. Je zou zeggen dat ik hele dagen niks uitvoerde, buiten de data herbekijken en er over nadenken. Toen zag ik het. Heerlijk.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Bovenbuur

Ik Google, door dit artikel geprikkeld, net op "best betaalde diploma's", en de eerste link vind dat ik recentelijk goed gekozen heb, farmaceuten op plaats 1.

Toch jammer dat het maar een premaster is en ik binnenkort weer een iets andere richting uit ga. :/

Ik ga gemeen zijn. Maar dat komt grotendeels omdat apothekers een privilege hebben om dure winkeliers mogen te zijn.

(ik heb het niet over de mensen die in farmaceutische firma's aan geneesmiddelen werken, maar over uw gewone apotheker).

Nu geef ik direct toe dat het aantal apothekers die mensenlevens gered hebben door de fouten in voorschriften te ontwaren, waarschijnlijk behoorlijk is. Maar ik zie niet goed in waarom gewone winkels geen pillen zouden mogen verkopen. Nou ja....

[morte-vivante]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Ik ga gemeen zijn. Maar dat komt grotendeels omdat apothekers een privilege hebben om dure winkeliers mogen te zijn.

(ik heb het niet over de mensen die in farmaceutische firma's aan geneesmiddelen werken, maar over uw gewone apotheker).

Nu geef ik direct toe dat het aantal apothekers die mensenlevens gered hebben door de fouten in voorschriften te ontwaren, waarschijnlijk behoorlijk is. Maar ik zie niet goed in waarom gewone winkels geen pillen zouden mogen verkopen. Nou ja....

Omdat ze in de Zeeman die foutjes van meneer Doktoor niet kunnen uitfîlteren. Nu ja, ge hebt gelijk hoor, het blijven veredelde winkeljuffen, die pillendraaiers

[Mambo]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Ik ga gemeen zijn. Maar dat komt grotendeels omdat apothekers een privilege hebben om dure winkeliers mogen te zijn.

(ik heb het niet over de mensen die in farmaceutische firma's aan geneesmiddelen werken, maar over uw gewone apotheker).

Nu geef ik direct toe dat het aantal apothekers die mensenlevens gered hebben door de fouten in voorschriften te ontwaren, waarschijnlijk behoorlijk is. Maar ik zie niet goed in waarom gewone winkels geen pillen zouden mogen verkopen. Nou ja....

Het is een veredeld beroep.
Net als notaris en zo.
Nu alles wat voor of op de toog staat bij de apotheek heeft niks met wet te maken maar alles met commerce. Als het van bij de apotheek komt moet het wel goed zijn.
Echter veel zaken zou evengoed bij de kruidenier kunnen.
Paracetamol kost in Nederland 1€ voor een doos en hier 6€ onder de naam dafalgan.
2 keer hetzelfde echter.

[Hypochonder]

Oorspronkelijk geplaatst door Mambo

Het is een veredeld beroep.
Net als notaris en zo.
Nu alles wat voor of op de toog staat bij de apotheek heeft niks met wet te maken maar alles met commerce. Als het van bij de apotheek komt moet het wel goed zijn.
Echter veel zaken zou evengoed bij de kruidenier kunnen.
Paracetamol kost in Nederland 1€ voor een doos en hier 6€ onder de naam dafalgan.
2 keer hetzelfde echter.

Een typisch Belgische praktijk: monopolisme en prijsafspraken zodat de doorsnee consument zich blauw betaalt.