Surprise: ‘Kennis van Frans ondermaats’ - Pagina 5

Zipper · 9 juni 2015, 19:44

Sinds ik weg ben uit Brussel (ondertussen toch weeral zo'n 17jaar) is ook mijn kennis vh Frans serieus achteruit gegaan.
Sinds het begin van deze maand, koop ik tweemaal per week een franstalige, of zelfs een Franse krant en ga ik proberen maandelijks één boek in het Frans te lezen. De Franse litteratuur is trouwens rijk genoeg aan top-auteurs.

Johan Daelemans · 9 juni 2015, 22:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door hagel

Mijn ouders - harde Vlaamsnationalisten - focusten op: leer maar uw talen. Ik heb ze geleerd, na de school, met scha en schande, en moet zeggen: gelukkig. Het heeft mijn ogen geopend. En ja, ik zou bv. ook graag Arabisch kennen, of Spaans, komt er misschien ooit van, om werelden te begrijpen, zoals ik nu veel beter bv. Duitsland en Frankrijk begrijp.

Vandaag zal de jeugd met betere kaarten voor de dag moeten komen dan hun ouders indien zij aan de bak willen komen. Zij die enkel het Nederlands machtig zijn zullen het steeds moeten afleggen tegen iemand die meertalig is.

Jay-P. · 10 juni 2015, 10:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door circe

en waarom moeten onze kinderen extra aandacht aan de verplichte tweede taal Frans besteden en niet aan Engels of Duits? zou het niet eenvoudiger zijn als mensen uit het tweetalige Brussel wat extra aandacht aan de kennis van het Nederlands zouden besteden?

Als u daarom uw hulp aan de school heeft opgezegd, dan vind ik dat een zeer rare reactie.

Als elke Vlaming wat meer zijn best deed om in de rand rond Brussel ENKEL Nederlands te spreken, net zoals elke Waal ENKEL Frans spreekt in Wallonie, dan zouden onze landgenoten misschien eens wat meer moeite doen om onze taal aan te leren.

Ik was recent in Gaasbeek, en jawel hoor: de eigenaar van de zaak waar ik iets ging drinken: ééntalig Frans achter de toog. Had ik het geweten dan was ik daar niet blijven zitten.

Die haat van sommigen onder jullie voor de Franse taal is surrealistisch.
Circe: waar zei ik ooit dat andere talen niet belangrijk waren. Trouwens wat die school betreft: dochter weg gehaald en naar andere school gebracht. Dat kon nog in die tijd zonder veel vijfen of zessen.

Ik heb mijn hele beroepsleven in West Europa altijd vier talen meer dan redelijk moeten beheersen: N-F-D-E. Ondertussen is daar nog wat +/- acceptabel verstand van Italiaans bij gekomen en door omstandigheden wat Kantonees, Hokkien en Putongwa, maar onvoldoende want niet echt meer nodig voor mezelf.

Wanneer men nu in jour regio het Frans afdoet als niet belangrijk naast bvb Engels dan naai je jezelf, maar erger: de jeugd naast jou, een VLANAtionalistisch oor aan.
En dat maakt me kwaad want je zou diezelfde jeugd moeten helpen ipv ze te helpen saboteren.
Werk vinden is iets moeilijker bij jullie vandaag. Zeker niet gemerkt?

circe · 10 juni 2015, 11:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jay-P.

Die haat van sommigen onder jullie voor de Franse taal is surrealistisch.
Circe: waar zei ik ooit dat andere talen niet belangrijk waren. Trouwens wat die school betreft: dochter weg gehaald en naar andere school gebracht. Dat kon nog in die tijd zonder veel vijfen of zessen.

Ik heb mijn hele beroepsleven in West Europa altijd vier talen meer dan redelijk moeten beheersen: N-F-D-E. Ondertussen is daar nog wat +/- acceptabel verstand van Italiaans bij gekomen en door omstandigheden wat Kantonees, Hokkien en Putongwa, maar onvoldoende want niet echt meer nodig voor mezelf.

Wanneer men nu in jour regio het Frans afdoet als niet belangrijk naast bvb Engels dan naai je jezelf, maar erger: de jeugd naast jou, een VLANAtionalistisch oor aan.
En dat maakt me kwaad want je zou diezelfde jeugd moeten helpen ipv ze te helpen saboteren.
Werk vinden is iets moeilijker bij jullie vandaag. Zeker niet gemerkt?

Ik heb in heel mijn beroepsleven enkel en alleen en constant Engels gebruikt. Mijn kinderen spreken perfect Engels en in mindere mate Frans: zij hebben daar enkel nood aan indien ze op verlof gaan naar Frankrijk. Verder spreken ze vooral Engels. Duits is zuiver afhankelijk van het klantenbestand, maar Duitsers spreken tegenwoordig ook meestal Engels.

Beroepsmatig hangt het vooral af in welke branche men zit: wil men uitvoeren dan heeft men aan meerdere talen nooit genoeg, zit men in de technische branche dan is het Engels de lingua Franca.

Jay-P. · 10 juni 2015, 11:14

Juist.
Engels is jouw "lingua Franca" dan maar, net zoals voor G.W.Bush de Fransen geen woord hadden voor "entrepreneur".

Smart. I rest my case.

Xenophon · 10 juni 2015, 11:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jay-P.

Juist.
Engels is jouw "lingua Franca" dan maar, net zoals voor G.W.Bush de Fransen geen woord hadden voor "entrepreneur".

Smart. I rest my case.

- lol -

Ik moet zeggen dat ik de verborgen humor in uw post niet altijd heb opgemerkt, wat natuurlijk mijn fout is.

Johan Daelemans · 10 juni 2015, 11:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jay-P.

Die haat van sommigen onder jullie voor de Franse taal is surrealistisch.

Indien je de Franse taal kon aankopen i.p.v moeten aan te leren zou er veel minder 'haat' zijn tegen die taal.
Die haat is dikwijls gespeeld om eigen gebrek aan kennis te verbloemen.
Nu kan ik niet anders dan ook naar mezelf wijzen.
Gedurende gans mijn technische studies was het Frans een vak waar ik helemaal niks voor deed. Mijn hoogste score was ergens 20%.
Maar spijt komt soms nog op tijd.
Mijn zoon is in ieder geval klaar om in het bedrijfsleven te stappen.
Moedertaal en lagere school in het Nederlands, middelbare school in het Frans,
universiteit Leuven - Engels & Japans, 3 jaar KLIM terug in het Nederlands.
De kleine buurt rond de kerktoren bestaat niet voor ons.

SMI94 · 10 juni 2015, 11:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door circe

Beroepsmatig hangt het vooral af in welke branche men zit: wil men uitvoeren dan heeft men aan meerdere talen nooit genoeg, zit men in de technische branche dan is het Engels de lingua Franca.

Heb je dat ook al eens gezegd tegen een bedrijfsleider of een KMO-bestuurder in pakweg Kortrijk, Ieper of een andere plaats in West-Vlaanderen? Heeft die dan iets teruggezegd, of heeft hij/zij zich per direct luid lachend van je weggedraaid en tegen iemand anders gaan babbelen in de hoop daar wel een gesprek met enig niveau te kunnen voeren met iemand?

circe · 10 juni 2015, 12:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door SMI94

Heb je dat ook al eens gezegd tegen een bedrijfsleider of een KMO-bestuurder in pakweg Kortrijk, Ieper of een andere plaats in West-Vlaanderen? Heeft die dan iets teruggezegd, of heeft hij/zij zich per direct luid lachend van je weggedraaid en tegen iemand anders gaan babbelen in de hoop daar wel een gesprek met enig niveau te kunnen voeren met iemand?

ik kom uit een multinational. Neen ik heb niet met een kleine middenstander uit Kortrijk gesproken, noch met andere kleine middenstanders aan de grens van Frankrijk.

Als je aan de Duitse grens woont denk ik dat je met Duits misschien ook wel iets verder springt dan met Frans als kleine middenstander.

Misschien dat hun niveau toch net iéts hoger ligt dan het jouwe.

Xenophon · 10 juni 2015, 12:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door SMI94

Heb je dat ook al eens gezegd tegen een bedrijfsleider of een KMO-bestuurder in pakweg Kortrijk, Ieper of een andere plaats in West-Vlaanderen? Heeft die dan iets teruggezegd, of heeft hij/zij zich per direct luid lachend van je weggedraaid en tegen iemand anders gaan babbelen in de hoop daar wel een gesprek met enig niveau te kunnen voeren met iemand?

Ben je terug? Hebben ze u vrijgelaten?

Johan Daelemans · 10 juni 2015, 12:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door circe

ik kom uit een multinational.

Hebben ze daar niet voor elk doel een werknemer?
Het is in de kleinere bedrijven dat er wat meer kennis bij één persoon nodig is.

circe · 10 juni 2015, 12:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Daelemans

Hebben ze daar niet voor elk doel een werknemer?
Het is in de kleinere bedrijven dat er wat meer kennis bij één persoon nodig is.

keep on dreaming!

Johan Daelemans · 10 juni 2015, 12:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door circe

keep on dreaming!

Er stond ook een vraagteken.
Nu ik kan mis zijn hé maar het is toch logisch dat je met een grote groep meer kans hebt dat iemand het weet ( of het kent).

Kallikles · 10 juni 2015, 12:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jay-P.

Juist.
Engels is jouw "lingua Franca" dan maar, net zoals voor G.W.Bush de Fransen geen woord hadden voor "entrepreneur".

Smart. I rest my case.

circe · 10 juni 2015, 12:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Daelemans

Er stond ook een vraagteken.
Nu ik kan mis zijn hé maar het is toch logisch dat je met een grote groep meer kans hebt dat iemand het weet ( of het kent).

ik weet in feite niet waar je het over hebt.

ik ken enkel groepen specialisten in één bepaalde discipline (metaalkunde, elektriciteit, hoge druk, elektronika.... etc.), die dan wereldwijd één team vormen per discipline. Heeft dus niks met "één persoon" te maken. Ze hebben er echter maar één per site, maar dus wereldwijd een hele groep die samen bepaalde problemen aanpakken.

Was dat waar je naar verwees?

SMI94 · 10 juni 2015, 18:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door circe

ik kom uit een multinational. Neen ik heb niet met een kleine middenstander uit Kortrijk gesproken, noch met andere kleine middenstanders aan de grens van Frankrijk.

Als je aan de Duitse grens woont denk ik dat je met Duits misschien ook wel iets verder springt dan met Frans als kleine middenstander.

Misschien dat hun niveau toch net iéts hoger ligt dan het jouwe.

Het bedrijf waarvoor ik werk draaide in 2013 meer dan 86 Miljard Euro omzet.

Johan Daelemans · 10 juni 2015, 21:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door SMI94

Het bedrijf waarvoor ik werk draaide in 2013 meer dan 86 Miljard Euro omzet.

En hebben ze ook winst gemaakt?

SMI94 · 11 juni 2015, 10:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Daelemans

En hebben ze ook winst gemaakt?

Iets meer dan 900 miljoen euro dat jaar.

Uiteindelijk niet verkeerd voor een 'kleine middenstander', vind ik persoonlijk.

pajoske · 11 juni 2015, 18:03

http://static.boredpanda.com/blog/wp...he-world-2.jpg

Volgens de gegevens van bovenstaande link kan je met Engels in 110 landen terecht en met Frans in 51 landen.
De populairste aangeleerde talen zijn in volgorde: Engels, Frans , Chinees, Spaans en Duits.

Xenophon · 11 juni 2015, 18:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

http://static.boredpanda.com/blog/wp...he-world-2.jpg

Volgens de gegevens van bovenstaande link kan je met Engels in 110 landen terecht en met Frans in 51 landen.
De populairste aangeleerde talen zijn in volgorde: Engels, Frans , Chinees, Spaans en Duits.

Serieuze afgang voor het Frans, het telt niet meer mee dus in de realiteit.

10 juni 2015, 11:14	#85
Jay-P. Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 17 april 2014 Berichten: 22.729	Juist. Engels is jouw "lingua Franca" dan maar, net zoals voor G.W.Bush de Fransen geen woord hadden voor "entrepreneur". Smart. I rest my case. __________________ ...que quand les soirs d'orage des chinois cultivés me demandent d'où je suis, je réponds fatigué et les larmes aux dents: "Ik ben van Luxembourg".

11 juni 2015, 18:03	#99
pajoske Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 21 september 2006 Locatie: Maaskaant/Limburg/Europe Berichten: 15.867	http://static.boredpanda.com/blog/wp...he-world-2.jpg Volgens de gegevens van bovenstaande link kan je met Engels in 110 landen terecht en met Frans in 51 landen. De populairste aangeleerde talen zijn in volgorde: Engels, Frans , Chinees, Spaans en Duits.