De Openbaring van God doet (her-)leven - Pagina 5

Jay-P. · 14 juni 2015, 13:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door circe

klopt. Het is vooral een zeer doorgedreven hersenspoeling, door de ouders en familie zo snel mogelijk op hun kinderen toegepast.

Daarom is het voor ALLE religies zo belangrijk om de kinderen van kleinsaf aan te betrekken bij het sprookjesverhaal. Moslims moeten ervoor zorgen dat het pasgeboren kind als eerste geluid liefst "Mohammed" in het oor gefluisterd krijgt. Christenen (katholieken) laten de kleine kinderen reeds voordat ze kunnen lezen en schrijven hun "eerste communie" doen. Heerlijk voor de kleine gastjes, maar zeer doordacht voor de hersenspoeling, zeker als er van thuis uit goed wordt meegegaan in de christelijke verhalen.

Het probleem is namelijk dat men die hersenspoeling niet meer kan opstarten als het kind ouder is. Eenmaal zonder geloof opgegroeid is het veel moeilijker om het godsbesef erin te prenten. Soms lukt het bij bekeerlingen, maar dat is zeldzaam. Veeleer is het zo dat bekeerlingen van de ene religie naar de andere wippen. Hoe strenger de religie (vb. getuigen van Jehovah) hoe gemakkelijker er kan geswitched worden. (persoonlijk ken ik verschillende getuigen van Jehovah die dan uiteindelijk voor islam kozen, ligt dichter bij elkaar). Ook mensen die eventueel tijdelijk in een geestelijke dip zijn terechtgekomen zijn vatbaar voor een late bekering. Anders lukt het dus amper.

Maar dit impliceert ook dat het niet evident is om die van kleinsaf uitgevoerde hersenspoeling ongedaan te maken. Dat vergt een heleboel intensieve oefening.

Maar over de joden en hun evenzo klote-religie gaat ge gewoon niet spreken, oh gij zo neutrale atheiste...

The name is Rachel, Circe Rachel.
Not shaken, neither stirred. (Mazzel Too Old Vintage).

maddox · 14 juni 2015, 17:11

Omdat de joodse religie geen bekeringsplicht kent.
Integendeel, als ge geen joodse moeder hebt, kan je met moeite "aanvaard" worden binnen die religie.

Dus uw persoonlijke toets tegenover Circe is niet alleen misplaatst, maar gewoon mis.

circe · 14 juni 2015, 17:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Omdat de joodse religie geen bekeringsplicht kent.
Integendeel, als ge geen joodse moeder hebt, kan je met moeite "aanvaard" worden binnen die religie.

Dus uw persoonlijke toets tegenover Circe is niet alleen misplaatst, maar gewoon mis.

pff...JP weet geeneens dat indien mijn vader er niet had tussengezeten ik weldegelijk joodse was geweest. Atheïstisch joods dan wel....

Verder heb ik geen idee wat hem stoorde.

circe · 14 juni 2015, 17:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Omdat de joodse religie geen bekeringsplicht kent.
Integendeel, als ge geen joodse moeder hebt, kan je met moeite "aanvaard" worden binnen die religie.

Dus uw persoonlijke toets tegenover Circe is niet alleen misplaatst, maar gewoon mis.

pff...JP weet geeneens dat indien mijn vader er niet had tussengezeten ik weldegelijk joodse was geweest. Atheïstisch joods dan wel....

Verder heb ik geen idee wat hem stoorde.

Pandareus · 14 juni 2015, 19:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Aton

https://www.youtube.com/watch?v=zzKk0L6H1ms
https://www.youtube.com/watch?v=-dlXCrpKTt0

Interessant. Een bijzonder grote parallel met de ontstaansgeschiedenis van het katholicisme dus. Zoals de romeinen oudere joodse teksten 'herwerkten' tot wat wij kennen als het NT en daar dan hun staatsgodsdienst van maakte om eenheid te bekomen . Zo heeft hier een arabische veldheer 60 jaar na de dood van mohammed deze laatste beginnen gebruiken om eenheid te verkrijgen in het nieuwe en snel groot geworden arabische rijk. Om van daaruit dan teksten te herwerken tot wat nu de koran is, en er zelfs een totaal fake 'plaats van geboorte' voor te construeren : Mekka. Dit laatste omdat het in de woestijn ligt, en er dus geen oudere bron of voorloper voor KAN geweest zijn.
Die arabische veldheer heeft de romeingen bijzonder goed begrepen.

JeeBee · 15 juni 2015, 09:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Interessant. Een bijzonder grote parallel met de ontstaansgeschiedenis van het katholicisme dus. Zoals de romeinen oudere joodse teksten 'herwerkten' tot wat wij kennen als het NT en daar dan hun staatsgodsdienst van maakte om eenheid te bekomen . Zo heeft hier een arabische veldheer 60 jaar na de dood van mohammed deze laatste beginnen gebruiken om eenheid te verkrijgen in het nieuwe en snel groot geworden arabische rijk. Om van daaruit dan teksten te herwerken tot wat nu de koran is, en er zelfs een totaal fake 'plaats van geboorte' voor te construeren : Mekka. Dit laatste omdat het in de woestijn ligt, en er dus geen oudere bron of voorloper voor KAN geweest zijn.
Die arabische veldheer heeft de romeingen bijzonder goed begrepen.

Ik zou toch het grote woord dat in de filmpjes naar voor komt willen herhalen: we weten het niet.

Het is goed mogelijk dat het zo gegaan is, het is ook meer een meer waarschijnlijk dat de klassieke vroege islamgeschiedenis later is geconstrueerd en dus minstens gedeeltelijk pure fictie is.

Maar het hoge woord blijft: we weten het (nog) niet. Bij gebrek aan bronnen.

Het is net zoiets als wanneer er geen enkel spoor van Napoleon zou te vinden zijn en er dan plots 200 jaar later buitengewoon gedetailleerde verhalen over hem zouden opduiken.

Pandareus · 15 juni 2015, 13:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door JeeBee

Ik zou toch het grote woord dat in de filmpjes naar voor komt willen herhalen: we weten het niet.

Het is goed mogelijk dat het zo gegaan is, het is ook meer een meer waarschijnlijk dat de klassieke vroege islamgeschiedenis later is geconstrueerd en dus minstens gedeeltelijk pure fictie is.

Maar het hoge woord blijft: we weten het (nog) niet. Bij gebrek aan bronnen.

Het is net zoiets als wanneer er geen enkel spoor van Napoleon zou te vinden zijn en er dan plots 200 jaar later buitengewoon gedetailleerde verhalen over hem zouden opduiken.

Juist. Nu is het vooral deductie, om er een logisch plan in te proberen herkennen. Maar met het onderzoek naar de munten is in elk geval wel een zeer concrete indicatie aanwezig om die theorie op te schragen. En het is en blijft intrigerend dat we eigenlijk totaal niet weten wat bij het begin van de expansie van het arabische rijk hun religie was. Niet weten in de zin van : geen tastbaar bewijs daarvoor.

Vermoedelijk zal er weinig nieuws nog naar boven komen, zolang de islamitische oude scholen hun bibliotheken met daarin de oudste overgebleven geschriften niet voor wetenschappelijk onderzoek vrijgeven.
Of men zou ooit nog eens een vondst moeten doen zoals in 1947 de dode zeerollen, maar dan met vroeg-islamitische teksten.

JeeBee · 15 juni 2015, 14:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Of men zou ooit nog eens een vondst moeten doen zoals in 1947 de dode zeerollen, maar dan met vroeg-islamitische teksten.

Ook die probeerde 'onze' kerk angstvallig geheim te houden. Niets nieuws onder de zon.

Pandareus · 15 juni 2015, 16:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door JeeBee

Ook die probeerde 'onze' kerk angstvallig geheim te houden. Niets nieuws onder de zon.

Dat de studie extreem lang duurde en er pas zeer laat publicatie van kwam klopt, maar aangezien het grootste deel van die rollen over de joodse tenach gaat is het toch onwaarschijnlijk dat de kerk hier iets zou proberen geheim te houden ?

JeeBee · 15 juni 2015, 16:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Dat de studie extreem lang duurde en er pas zeer laat publicatie van kwam klopt, maar aangezien het grootste deel van die rollen over de joodse tenach gaat is het toch onwaarschijnlijk dat de kerk hier iets zou proberen geheim te houden ?

Wat geloof je zelf: dat men dekseltjes liever open of toe laat wanneer het zou kunnen gaan over de eigen ontstaansgeschiedenis die bol staat van de hagiografie?

Pandareus · 15 juni 2015, 17:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door JeeBee

Wat geloof je zelf: dat men dekseltjes liever open of toe laat wanneer het zou kunnen gaan over de eigen ontstaansgeschiedenis die bol staat van de hagiografie?

Dekseltje erop, uiteraard. Wel zie ik niet direct indicaties dat ze ook actief probeerden om dit in de catacomben van vatikaan te verbergen.
En daar zit toch een groot verschil met de islam instituten ?
Ik zie een wetenschapper nog niet direct in bv egypte toelating krijgen om oude vroeg islamitische teksten te mogen bestuderen.
Gebeurde zoiets eigenlijk al ooit ?

Bad Attila · 15 juni 2015, 17:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Dekseltje erop, uiteraard. Wel zie ik niet direct indicaties dat ze ook actief probeerden om dit in de catacomben van vatikaan te verbergen.
En daar zit toch een groot verschil met de islam instituten ?
Ik zie een wetenschapper nog niet direct in bv egypte toelating krijgen om oude vroeg islamitische teksten te mogen bestuderen.
Gebeurde zoiets eigenlijk al ooit ?

Yemen, met de manuscripten van Sana'a (zouden de oudste gekende geschreven versie van de Koran bevatten)
Al is die studie in Europa (o.a. In Duitsland) gebeurd wegens gebrek aan voldoende kennis en technologie in Yemen zelf.

Enfin bon, blijkbaar is het zoals bij de dode zeerollen, er hangt een vlaag van geheimzinnigheid rond die manuscripten.

JeeBee · 15 juni 2015, 22:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Dekseltje erop, uiteraard. Wel zie ik niet direct indicaties dat ze ook actief probeerden om dit in de catacomben van vatikaan te verbergen.
En daar zit toch een groot verschil met de islam instituten ?
Ik zie een wetenschapper nog niet direct in bv egypte toelating krijgen om oude vroeg islamitische teksten te mogen bestuderen.
Gebeurde zoiets eigenlijk al ooit ?

Dat is juist.

Ik heb nog les gehad van een prof die zich ginder uitgaf als historicus omdat islamkenner (zonder moslim te zijn) een onoverkomelijk probleem zou vormen.

JeeBee · 15 juni 2015, 22:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila

Yemen, met de manuscripten van Sana'a (zouden de oudste gekende geschreven versie van de Koran bevatten)
Al is die studie in Europa (o.a. In Duitsland) gebeurd wegens gebrek aan voldoende kennis en technologie in Yemen zelf.

Enfin bon, blijkbaar is het zoals bij de dode zeerollen, er hangt een vlaag van geheimzinnigheid rond die manuscripten.

Dat is juist. Ze hebben er prof Puin bijgehaald omdat ze zelf geen enkele expertise hadden. Maar toen de resultaten niet de gewenste richting namen werd het onderzoek toch eerder 'low profile' geplaatst.

Eyjafjallajökull · 24 juni 2015, 21:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Wautd

Zeggen dat een of andere god bestaat omdat een boek zegt dat hij of haar bestaat is nauwelijks een bewijs. Dat soort cirkelredeneringen doen vele andere religies ook.

Jan van den Berghe · 24 juni 2015, 21:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Omdat de joodse religie geen bekeringsplicht kent.
Integendeel, als ge geen joodse moeder hebt, kan je met moeite "aanvaard" worden binnen die religie.

Je bekeren tot het jodendom kan probleemloos.

Jan van den Berghe · 24 juni 2015, 21:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door JeeBee

Ook die probeerde 'onze' kerk angstvallig geheim te houden. Niets nieuws onder de zon.

Waar haalt u die onzin vandaan?

http://www.auburn.edu/~allenkc/openhse/deadsea.html

Supe®Staaf · 24 juni 2015, 22:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Guinevere

De Koran zegt ook:

Jullie die geloven! Nadert niet tot het gebed als jullie dronken zijn, tot jullie weer weten wat je zegt … (K 4:43)

daiwa · 24 juni 2015, 22:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Supe®Staaf

Fille van de Foor · 25 juni 2015, 00:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Guinevere

Wat een machtig Boek.

Dan heb je dit nog niet gelzen:

14 juni 2015, 17:11	#82
maddox Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 25 september 2002 Locatie: vilvoorde Berichten: 70.721	Omdat de joodse religie geen bekeringsplicht kent. Integendeel, als ge geen joodse moeder hebt, kan je met moeite "aanvaard" worden binnen die religie. Dus uw persoonlijke toets tegenover Circe is niet alleen misplaatst, maar gewoon mis. __________________ De meeste mensen gaan naar het werk om geld te krijgen, niet om het te verdienen.