Gemengde werkomgeving: kritiek valt niet in goede aarde

[cookie monster]

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

helemaal mee eens

Moet zelfs kunnen

[Libro]

Oorspronkelijk geplaatst door Eyjafjallajökull

Waarom stemmen al die islamieten eigenlijk links, als zelfs een gemengde werkomgeving al te progressief is ?

Goed punt. Die vraag is al even pertinent als de vraag waarom de gemiddelde antiklerikale progressief zo de kont likt van een religie die oneindig conservatiever en wreder is dan het hedendaagse katholicisme.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Libro

Goed punt. Die vraag is al even pertinent als de vraag waarom de gemiddelde antiklerikale progressief zo de kont likt van een religie die oneindig conservatiever en wreder is dan het hedendaagse katholicisme.

Het antwoord is vrij eenvoudig: als haat tegen de eigen beschaving, de eigen normen en waarden die in de loop van de eeuwen deze westerse cultuur heeft gevormd.

[eno2]

Oorspronkelijk geplaatst door Eyjafjallajökull

Waarom stemmen al die islamieten eigenlijk links, als zelfs een gemengde werkomgeving al te progressief is ?

Daar zijn geen directe bewijzen voor, tenzij jij ze kan produceren. In Engeland stemmen de geslaagde immigranten conservatief.

[eno2]

Oorspronkelijk geplaatst door Libro

Goed punt. Die vraag is al even pertinent als de vraag waarom de gemiddelde antiklerikale progressief zo de kont likt van een religie die oneindig conservatiever en wreder is dan het hedendaagse katholicisme.

Zeer goede vraag. Het antwoord van Jan voldoet me nul procent. Wat zeggen ze er zelf over? Wat vind jij? Ik heb eigenlijk geen idee. Of het moest zijn dat ze immigranten als armoede- problematiek behandelen. Maar dan nog zie ik niet in waarom ze positieve discriminatie toestaan voor het GELOOF.

[alice]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Het antwoord is vrij eenvoudig: als haat tegen de eigen beschaving, de eigen normen en waarden die in de loop van de eeuwen deze westerse cultuur heeft gevormd.

Cultuurrelativisme heeft er zeker mee te maken, maar ook hoe je omgaat met anderen is cultureel bepaald. De Westerse cultuur is doordrongen van het Christendom, waar schuld en boete, het geweten, naast rede een belangrijke plaats innemen.
In andere culturen staan eer en schaamte, rolpatronen man en vrouw, traditie, meer centraal waardoor ook andere sociale gedragpatronen onstonden.

[alice]

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

Zeer goede vraag. Het antwoord van Jan voldoet me nul procent. Wat zeggen ze er zelf over? Wat vind jij? Ik heb eigenlijk geen idee. Of het moest zijn dat ze immigranten als armoede- problematiek behandelen. Maar dan nog zie ik niet in waarom ze positieve discriminatie toestaan voor het GELOOF.

Ik denk dat je het antwoord vindt in de opvattingen over minderheden door wat politiek als links wordt gezien. Migranten en hun nakomelingen werden als minderheden gezien die kwetsbaar zijn voor sociale uitsluiting en discriminatie en daar wil politiek links voor opkomen.

Maar daarbij werd nooit in overweging genomen dat binnen die minderheden mechanismen zijn die de sociale uitsluiting in stand houden, zelfs versterken, en omdat links, goedbedoelend, daar geen woord over wilde horen, maar het maatschappelijk ongenoegen over die minderheden groeide, sprong " rechts op de visie van links en het ongenoegen van de samenleving.

[eno2]

Ik ben anticlericaal en links. Wat zou ik een West Europa-vreemde godsdienst omarmen die tien keer agressiever, discriminerender en achterlijker is? Ik versta niets van de linkse Islamhuggers. Ook het stemmenargument overtuigt me niet.

[eno2]

[quote]

Oorspronkelijk geplaatst door alice

Ik denk dat je het antwoord vindt in de opvattingen over minderheden door wat politiek als links wordt gezien. Migranten en hun nakomelingen werden als minderheden gezien die kwetsbaar zijn voor sociale uitsluiting en discriminatie en daar wil politiek links voor opkomen.

Goed. Opkomen voor sociale mobiliteit voor iedereen dus. Dat kan ik niet afkeuren.

Maar daarbij werd nooit in overweging genomen dat binnen die minderheden mechanismen zijn die de sociale uitsluiting in stand houden, zelfs versterken, en omdat links, goedbedoelend, daar geen woord over wilde horen, maar het maatschappelijk ongenoegen over die minderheden groeide, sprong " rechts op de visie van links en het ongenoegen van de samenleving.

Ja, populistisch de afkeer voor (overdreven) immigratie en bodemvreemde religie uitbuiten. Het is waar dat links overdrijft door positieve discriminatie voor te staan, maar dat doet niet alleen links. Ook in het centrum gebeurt dat

[Nexer]

Wat die man zegt kan best gebeurd zijn, maar het is een brug te ver om te beweren dat zulk gedrag uniek is voor vrouwen en ook uniek voor zijn industrie.

Mensen die op een goed blaadje proberen te komen, de slimmere medewerker proberen zo ver te krijgen alles voor hen op te lossen... Het is van alle tijden, van alle geslachten en van alle industrieën.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door alice

Cultuurrelativisme heeft er zeker mee te maken, maar ook hoe je omgaat met anderen is cultureel bepaald. De Westerse cultuur is doordrongen van het Christendom, waar schuld en boete, het geweten, naast rede een belangrijke plaats innemen.
In andere culturen staan eer en schaamte, rolpatronen man en vrouw, traditie, meer centraal waardoor ook andere sociale gedragpatronen onstonden.

In het christendom bestaat dat ook allemaal, wat erop wijst dat de westerse beschaving zich van heel wat van de eigen wortels heeft afgesneden.

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door Libro

Goed punt. Die vraag is al even pertinent als de vraag waarom de gemiddelde antiklerikale progressief zo de kont likt van een religie die oneindig conservatiever en wreder is dan het hedendaagse katholicisme.

Dat is de grote vraag waar de sociaal-democratie in Europa mee worstelt.

[alice]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

In het christendom bestaat dat ook allemaal, wat erop wijst dat de westerse beschaving zich van heel wat van de eigen wortels heeft afgesneden.

Welnee, enkel pilaarbijters vinden dit.
Onze basis zijn nog steeds de tien geboden, maar wel geevolueerd in een samenleving die ook het humanistisch welzijn van de mens centraal zet, door de opkomst van de rede.
Dat betekent helemaal niet dat wij " onze wortels afsneden" maar wel dat een dogmatische religie die ieder aspect van het menselijk handelen wil bepalen geen basis meer is voor de organisatie van deze samenleving.
U betreurt vooruitgang, ik niet.

[alice]

[quote=eno2;7696434]

Goed. Opkomen voor sociale mobiliteit voor iedereen dus. Dat kan ik niet afkeuren.


Ja, populistisch de afkeer voor (overdreven) immigratie en bodemvreemde religie uitbuiten. Het is waar dat links overdrijft door positieve discriminatie voor te staan, maar dat doet niet alleen links. Ook in het centrum gebeurt dat

Natuurlijk is sociale mobiliteit goed, maar wanneer je eigen achtergrond je immobiel maakt, en daar geen enkele vraag over gesteld mag worden, helpen alle hulpmiddelen van een samenleving niet.

[eno2]

Oorspronkelijk geplaatst door Nexer

Wat die man zegt kan best gebeurd zijn, maar het is een brug te ver om te beweren dat zulk gedrag uniek is voor vrouwen en ook uniek voor zijn industrie.

Mensen die op een goed blaadje proberen te komen, de slimmere medewerker proberen zo ver te krijgen alles voor hen op te lossen... Het is van alle tijden, van alle geslachten en van alle industrieën.

ID

De baas van het bedrijf van mijn ex zat zeven jaar achter haar aan en kreeg haar uiteindelijk ook. Hij betaalde haar al die tijd 25% in het zwart.

[eno2]

Oorspronkelijk geplaatst door alice

Welnee, enkel pilaarbijters vinden dit.
Onze basis zijn nog steeds de tien geboden, maar wel geevolueerd in een samenleving die ook het humanistisch welzijn van de mens centraal zet, door de opkomst van de rede.
Dat betekent helemaal niet dat wij " onze wortels afsneden" maar wel dat een dogmatische religie die ieder aspect van het menselijk handelen wil bepalen geen basis meer is voor de organisatie van deze samenleving.
U betreurt vooruitgang, ik niet.

Zeg wel. De aartsconservatief bij uitstek.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door alice

U betreurt vooruitgang, ik niet.

Ik betreur de neergang van onze beschaving die onder het mom van vooruitgang regelrecht de ravijn ingaat. Nog enkele decennia op die manier en de Europese beschaving is een schim van weleer, terwijl de islamitische op heel wat plaatsen zal domineren.

[alice]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Ik betreur de neergang van onze beschaving die onder het mom van vooruitgang regelrecht de ravijn ingaat. Nog enkele decennia op die manier en de Europese beschaving is een schim van weleer, terwijl de islamitische op heel wat plaatsen zal domineren.

U verbind zaken die geen verband hebben, de dominantie van de islamitische cultuur, is niet te wijten aan de vooruitgang binnen de samenleving, of het loslaten van de christelijke dogma's als organisatie voor ieder maatschappelijk aspect.

Integendeel, fundamentalisen van welke monotheistische religie ook, delen meer dan ze welf benoemd willen zien, waaronder de positie van holebi's en vrouwen. Dat onze samenleving dit fundamentalisme losliet valt niet te betreuren, en maakt ons alle bzhalve een schim maar juist een humane samenleving, voor velen beter dan religieuze dogma's.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door alice

U verbind zaken die geen verband hebben, de dominantie van de islamitische cultuur, is niet te wijten aan de vooruitgang binnen de samenleving, of het loslaten van de christelijke dogma's als organisatie voor ieder maatschappelijk aspect.

O jawel, deze seculiere samenleving is zwak in het overbrengen van haar waarden. Daarom ook kan de islamitische onder de immigranten moeiteloos uitbreiden. De inherente zwakte van het vrije Westen stuwt de islam vooruit. Binnen een sterk beleefd christelijk Europa zou die geen kans maken.

[eno2]

Belachelijk te stellen dat de Islam onder de immigranten uitbreidt. Ze komen hier in de eerste plaats al als moslims. Integendeel, ze krijgen hier de kans om seculier te worden of zich in grote mate te distantiëren van een verplicht moslimschap en zijn dat ook druk doende.