'Vlaanderen heeft geen extra regering of een extra parlement nodig'

[tandem]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Heb je nu al in de vlaamse MP ook geen vertrouwen meer ? Zit die ook in het complot van het établissement ?

Je zit er blijkbaar middenin, we snappen nu beter waarom je eerder de realiteit wou verdraaien. Maar doe verder, het is transparant genoeg voor de aandachtige lezer, het gebeurt vrijwel onbewust. Je kan er dus zelf niets aan doen, we hopen het beste nochtans.

De psychologie van complottheorieën

De mens is van nature uit geneigd om mysterieuze gebeurtenissen trachten te verklaren. Zeker als ze een emotionele impact hebben. Wanneer een directe oorzaak ontbreekt of er onvoldoende achtergrondgegevens voorhanden zijn slaat men automatisch zelf aan het speculeren. Men probeert dan allerlei informatie over de geheimzinnige of onopgeloste kwestie te verzamelen en aan elkaar te linken. Op basis hiervan zoekt men dan een bevredigende theorie, meestal beïnvloed door hun eigen persoonlijke overtuigingen. Er wordt ook steevast een groepering of persoon gezocht die baat zou hebben bij het mysterie. Meestal hebben de aanhangers reeds vooroordelen of wantrouwen tegenover deze figuur of instantie en gebruiken ze hen simpelweg als zondebok. Er wordt dan automatisch van uitgegaan dat deze mensen tot alles in staat zijn. Aanhangers gaan dan ook enkel akkoord met deze wilde geruchten omdat hun eigen vooroordelen erdoor bevestigd worden.

http://nl.wikipedia.org/wiki/Complottheorie

[Bad Attila]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

Waals-Brabant krijgt dus drie keer zoveel afgevaardigden als Vlaams-Brabant.

Uiteraard dat Wallonië hiermee akkoord gaat.

Efkes de cijfers:

Vlaams-Brabant: 1.106.314 inwoners, 5 afgevaardigden, 0,45 per 100.000 inwoners.
Waals-Brabant: 390.966 inwoners, 5 afgevaardigden, 1,28 per 100.000 inwoners.
Brussels Gewest: 1.174.869 inwoners, 5 afgevaardigden, 0,43 per 100.000 inwoners.

Ik wil wel discussiëren, maar dan op een intellectueel eerlijke manier, hé... Kritiek leveren is nog iets anders dan al dan niet bewust te desinformeren.

Het voorstel gaat over afgevaardigden per Gewest, en niet per provincie. Bovendien steunt het hele opzet duidelijk op gelijkheid tussen de verschillende partners, waar iedereen hetzelfde gewicht heeft, mét vetorecht (eigenlijk, zoals in een confederaal model). Het is dus helemaal logisch dat het voorstel hetzelfde aantal afgevaardigden voorziet voor elk Gewest.

Dit, los van het feit dat ik met het voorstel niet akkoord ben.

[Bad Attila]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Wat dus positief is. Ik hoop alleen dat men dit inhoudelijk gaat bekijken, richting : hoe doen we bepaalde zaken beter dan vandaag.
Institutioneel liggen de spelregels vast. Die BMG gaat daar niets aan veranderen. Meer dan een overlegorgaan KAN het niet worden. Het zou alleen jammer zijn om vanuit koudwatervrees en een calimero-houding vlaanderen te profileren als de partner die tegenwerkt.

Inderdaad. Die BMG bestaat nu eenmaal, al is het enkel op papier.
Waarom van de gelegenheid geen gebruik maken om een echte permanente overlegstructuur op te richten tussen (vooral) Vlaanderen en Brussel? Want hoe je het ook draait of keert, de institutionele contacten zijn héél belangrijk, maar steunen nu eerder op goodwill dan iets anders.

Bij teveel mensen bestaat de illusie dat de realiteit aan de grens stopt, quod non.

[Bad Attila]

Oorspronkelijk geplaatst door marie daenen

Alle, nu is Vlaanderen die al heel de anti-Vlaamse Belgische constructie sponsert de Partner met koudwatervrees en die tegenwerkt...
Hoe men steeds opnieuw probeert recht te trekken wat volkomen krom is en vreemd het gaat altijd om Vlaanderen dat moet toegeven en inbinden terwijl ze al in hun onderbroek staan en de anderen nooit gestopt zijn met het Laken naar zich toe te trekken...
Maar Vlaanderen mag absoluut geen koudwatervrees hebben...
Mag het wel zijn verstand gebruiken en heel die boel afschieten of niet???

Wat moet Vlaanderen toegeven? Dat ze met Brussel zou overleggen over transgewestelijke dossiers?

Jawadde, ik zou onmiddellijk klacht neerleggen bij de Raad voor de Mensenrechten bij de VN, mijn gedacht! Ah neen, ook daar zijn Franstaligen de baas en heffen zij iedere dag hun glas op het vernietigen van het Vlaamse ras.

[marie daenen]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Heb je nu al in de vlaamse MP ook geen vertrouwen meer ? Zit die ook in het complot van het établissement ?

Waarom verzwijgen ze dan zo oorverdovend wat ze allemaal goedgekeurd hebben? Ik denk niet dat ze in het complot zitten; ik denk dat ze gewoonweg monddood gemaakt zijn door feiten, vaststellingen die ze zelfs niet durven doorvertellen aan de Vlamingen, omdat ze waarschijnlijk zelfs gechanteerd zijn tot en met...
Franstalige diplomatie zouden we dat verschonend kunnen noemen en van zichzelf zeggen ze toch dat ze meesters zijn in die diplomatie; kan natuurlijk ook gewoonweg zuivere maffiakultuur zijn...

[Johan Bollen]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

er staat nergens in dat die beslissingen dan nog zouden kunnen tegengehouden worden. maw, eens een beslissing genomen, is ze wettelijk. Heel onze staatsstructuur wordt nogmaals ingewikkelder. ik zie totaal niet in waarom dit nodig is.

Waarom zou zoiets moeten opgericht worden? Als iedereen het over eens is om een uitbreiding van het fiets GEN netwerk te doen, waarom zou dat moeten besproken worden in een praatbarak? Doe het gewoon, praat als volwassen mensen met elkaar, laat je specialisten samenwerken en voer het gewoon uit.

Daarvoor heb je toch helemaal geen extra administratie nodig, geen extra parlement en ministers waar je voor moet betalen?

mijn oordeel is nog altijd hetzelfde als de dag na het lezen van het vlinderakkoord: onnodig, te duur, te veel gedomineerd door de Franstaligen.

Men dient dit te zien als deel van een proces. De vraag is wat de uiteindelijke bedoeling is. Etters vroegtijdig onschadelijk maken zou ik zeggen. Eens de doos gevuld gaat men de consensus toch in vraag stellen. Dan klinkt het dat de 'democratie' moet gelden. Alsof dat niet vanaf het begin zo bedacht was. En dan is Vlaanderen plots 'antidemocratisch' indien het de verfransing van heel Brabant niet accepteert.

Overleg kan ook zonder die doos.

Bedoeling is het verder losweken van een uitgebreid en Franstalig Brussel van Vlaanderen. Verdere gebiedsroof. Wat zou men toch graag de kaart hertekenen zodat Brussel niet meer omringd wordt door Vlaanderen. De geschiedenis uitwissen van een geroofde stad.

[marie daenen]

Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila

Inderdaad. Die BMG bestaat nu eenmaal, al is het enkel op papier.
Waarom van de gelegenheid geen gebruik maken om een echte permanente overlegstructuur op te richten tussen (vooral) Vlaanderen en Brussel? Want hoe je het ook draait of keert, de institutionele contacten zijn héél belangrijk, maar steunen nu eerder op goodwill dan iets anders.

Bij teveel mensen bestaat de illusie dat de realiteit aan de grens stopt, quod non.

Oh, en het waart juist u die ervoor de Vlamingen over de meet wou krijgen met te zeggen dat het een lege doos is... Zo leeg voor u moet hij dan wel niet zijn...
Elk contact met franstaligen dat moet steunen op goodwill onmiddellijk afschieten, ze hebben hun goodwill genoeg getoond; ze hebben er namelijk geen enkele... en toch zeker niet tegenover de Vlamingen...

[vlaams realist]

Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila

Ik wil wel discussiëren, maar dan op een intellectueel eerlijke manier, hé... Kritiek leveren is nog iets anders dan al dan niet bewust te desinformeren.

Het voorstel gaat over afgevaardigden per Gewest, en niet per provincie. Bovendien steunt het hele opzet duidelijk op gelijkheid tussen de verschillende partners, waar iedereen hetzelfde gewicht heeft, mét vetorecht (eigenlijk, zoals in een confederaal model). Het is dus helemaal logisch dat het voorstel hetzelfde aantal afgevaardigden voorziet voor elk Gewest.

Dit, los van het feit dat ik met het voorstel niet akkoord ben.

Vetorecht over Vlaams-Brabant ?
Of over de ring die 90 percent in Vlaams-Brabant ligt ?
Hebben we een oorlog verloren ? Want sommige mensen zijn een gebied aan het annexeren .

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila

Inderdaad. Die BMG bestaat nu eenmaal, al is het enkel op papier.
Waarom van de gelegenheid geen gebruik maken om een echte permanente overlegstructuur op te richten tussen (vooral) Vlaanderen en Brussel? Want hoe je het ook draait of keert, de institutionele contacten zijn héél belangrijk, maar steunen nu eerder op goodwill dan iets anders.

Bij teveel mensen bestaat de illusie dat de realiteit aan de grens stopt, quod non.

Daar ben ik het alvast volledig mee eens.
En ik begrijp ook dat er wantrouwen is, maar net daarom is het nodig om correcte info de wereld in te sturen, en niet de van de pot gerukte conclusies van Marie die totaal niet overeen komen met het voorstel zoals in Le Soir staat.

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila

Ik wil wel discussiëren, maar dan op een intellectueel eerlijke manier, hé... Kritiek leveren is nog iets anders dan al dan niet bewust te desinformeren.

Het voorstel gaat over afgevaardigden per Gewest, en niet per provincie. Bovendien steunt het hele opzet duidelijk op gelijkheid tussen de verschillende partners, waar iedereen hetzelfde gewicht heeft, mét vetorecht (eigenlijk, zoals in een confederaal model). Het is dus helemaal logisch dat het voorstel hetzelfde aantal afgevaardigden voorziet voor elk Gewest.

Dit, los van het feit dat ik met het voorstel niet akkoord ben.

ja, afgevaardigden per gewest, maar het gaat hier wel degelijk enkel over Vlaams-, Waals-Brabant en Brussel. de andere provincies hebben hier niets mee te maken..

Aangezien er meer Franstaligen zullen inzitten dan Nederlandstaligen, ga je nooit op basis van gelijkheid kunnen werken. Het gaat vooral over zaken die Vlaanderen aangaan maar er zullen vooral Franstaligen over beslissen.

[Bad Attila]

Oorspronkelijk geplaatst door marie daenen

Oh, en het waart juist u die ervoor de Vlamingen over de meet wou krijgen met te zeggen dat het een lege doos is... Zo leeg voor u moet hij dan wel niet zijn...

Ah, en wat zit er dan in?
Waaw, vrijblijvend overleg waar iedere partner kan beslissen om al dan niet te beslissen.

Elk contact met franstaligen dat moet steunen op goodwill onmiddellijk afschieten, ze hebben hun goodwill genoeg getoond; ze hebben er namelijk geen enkele... en toch zeker niet tegenover de Vlamingen...

Je hebt gelijk. De Brusselse problemen blijven beperkt tot Brussel, Vlaanderen ondervindt daar geen enkele hinder van.
Nu ja, van iemand die niks kent van de realiteit in Brussel, verwacht ik niks anders.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door marie daenen

Waarom verzwijgen ze dan zo oorverdovend wat ze allemaal goedgekeurd hebben? Ik denk niet dat ze in het complot zitten; ik denk dat ze gewoonweg monddood gemaakt zijn door feiten, vaststellingen die ze zelfs niet durven doorvertellen aan de Vlamingen, omdat ze waarschijnlijk zelfs gechanteerd zijn tot en met...
Franstalige diplomatie zouden we dat verschonend kunnen noemen en van zichzelf zeggen ze toch dat ze meesters zijn in die diplomatie; kan natuurlijk ook gewoonweg zuivere maffiakultuur zijn...

Dus onze MP Bourgeois is monddood gemaakt door feiten, vaststellingen die hij niet durf vertellen aan de vlamingen en dat wellicht door chantage ?

[marie daenen]

Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila

Wat moet Vlaanderen toegeven? Dat ze met Brussel zou overleggen over transgewestelijke dossiers?

Jawadde, ik zou onmiddellijk klacht neerleggen bij de Raad voor de Mensenrechten bij de VN, mijn gedacht! Ah neen, ook daar zijn Franstaligen de baas en heffen zij iedere dag hun glas op het vernietigen van het Vlaamse ras.

Daarvoor hebben ze geen nieuwe instellingen nodig, want ook nu stopt het leven niet aan de grenzen en indien het nu niet goed botert dan ligt dat meestal uitsluitend en alleen aan de franstaligen die vooral geen Vlaamse pottenkijkers in hun totaal verfranste Brusselse instellingen willen hebben...
Zij weigeren altijd en overal in overleg te gaan met de Vlamingen op voet van gelijkheid en ook nu weer stellen ze een verband voor van twee fr tegen één Vl om ze zo verder te kunnen verdrukken en in de hoek te kunnen duwen.

Hoe mooi stellen ze het voor; eerst de boel zogezegd tweetalig, de Vlamingen gaan hun zeg krijgen in Brusselse aangelegenheden en als puntje bij paaltje komt zitten de Vlamingen zelf in Vlaams Brabant in de verdringing en zijn het de franstaligen die de boel daar op stelten zullen zetten en blokkeren totdat zij volledig hun slag thuis hebben gehaald...

De geschiedenis is overduidelijk op het gebied van de franstalige wensen en veroveringen; elke Vlaming die het nu nog niet geweten wil hebben is een verrader van het Vlaamse volk...

[marie daenen]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Dus onze MP Bourgeois is monddood gemaakt door feiten, vaststellingen die hij niet durf vertellen aan de vlamingen en dat wellicht door chantage ?

Wat weet je over de Arco aandelen en de verantwoordelijken in heel die affaire, en wie zit daar allemaal in?
Wat weet je over Dexia???
Wat weet je over de energiedossiers in België en hoe afhankelijk is België daar van Frankrijk en wat heeft België daar nog in de pap te brokken???

[Zucht]

Oorspronkelijk geplaatst door Nyquist

Heel het ding is ontworpen om de Vlamingen te minoriseren. Tenzij jij beweert te denken dat Brussel een meerderheid aan Vlamingen gaat afvaardigen?

Waals-Brabant krijgt 1,3 afgevaardigden per 100.000 inwoners, Vlaams-Brabant 0,45.

Aangezien al deze instanties vandaag op geen enkele manier verhinderd zijn om "bij consensus" beslissingen te nemen en die door hun eigen administratie te laten uitvoeren, zie ik geen enkele pragmatische bestaansreden voor dit vehikel.

Met de "consensus" zal Brussel beslissingen van het Vlaamse gewest in en over Vlaanderen maar die impact hebben op Brussel kunnen blokkeren. Bijvoorbeeld werken aan de ring rond Brussel of invalswegen, beslissingen over treinvervoer in Vlaanderen. Brussel zal er zijn zeg in krijgen.

[Bad Attila]

Oorspronkelijk geplaatst door vlaams realist

Vetorecht over Vlaams-Brabant ?
Of over de ring die 90 percent in Vlaams-Brabant ligt ?
Hebben we een oorlog verloren ? Want sommige mensen zijn een gebied aan het annexeren .

Ieder normaal mens begrijpt dat het om transgewestelijke dossiers gaat, niet om dossiers waar andere Gewesten niks mee te maken hebben.

Voor mij part mag Vlaanderen metrolijnen op haar eigen grondgebied naar Brussel leggen, hoor, al zou Brussel niet akkoord zijn (het is maar een voorbeeld, hé). Het zal nogal een zicht zijn...

Dus neen, het BMG gaat zich niet bezighouden met het aanleggen van fietspaden in Leuven, om maar iets te zeggen. Maar als Vlaanderen en Brussel hun fietspaden aan elkaar willen koppelen, is het misschien niet slecht dat zij eerst eventjes rond de tafel zitten om te kijken waar, wie, en hoe.

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

Men dient dit te zien als deel van een proces. De vraag is wat de uiteindelijke bedoeling is. Etters vroegtijdig onschadelijk maken zou ik zeggen. Eens de doos gevuld gaat men de consensus toch in vraag stellen. Dan klinkt het dat de 'democratie' moet gelden. Alsof dat niet vanaf het begin zo bedacht was. En dan is Vlaanderen plots 'antidemocratisch' indien het de verfransing van heel Brabant niet accepteert.

Overleg kan ook zonder die doos.

Bedoeling is het verder losweken van een uitgebreid en Franstalig Brussel van Vlaanderen. Verdere gebiedsroof. Wat zou men toch graag de kaart hertekenen zodat Brussel niet meer omringd wordt door Vlaanderen. De geschiedenis uitwissen van een geroofde stad.

nogmaals, laat het zeer duidelijk zijn dat de Franstalige politieke partijen en media dit van in het begin gezien hebben als een uitbreiding van Brussel.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door marie daenen

Wat weet je over de Arco aandelen en de verantwoordelijken in heel die affaire, en wie zit daar allemaal in?
Wat weet je over Dexia???
Wat weet je over de energiedossiers in België en hoe afhankelijk is België daar van Frankrijk en wat heeft België daar nog in de pap te brokken???

Je begreep toch dat mijn vraag over Geert Bourgeois ging ? Hij is MP van vlaanderen, als hij niet wil dan komt er van heel dat voorstel niets in huis.
Wat heeft arco en dexia en energiedossiers die allemaal federale materie zijn daarmee te maken ?

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door Vrijheideerst

Ja, de N-VA had nu toch wel al mogen reageren.

Cd&v is te druk bezig met kasteelfeestjes en Schauvliege uit te rangeren, VLD heeft alleen populaire Maggie.

Bourgeois heeft toch al gereageerd:

http://www.skynet.be/nieuws-sport/be...nschap#slide=1

[Bad Attila]

Oorspronkelijk geplaatst door marie daenen

Daarvoor hebben ze geen nieuwe instellingen nodig, want ook nu stopt het leven niet aan de grenzen en indien het nu niet goed botert dan ligt dat meestal uitsluitend en alleen aan de franstaligen die vooral geen Vlaamse pottenkijkers in hun totaal verfranste Brusselse instellingen willen hebben...

Zie je, dat is nu eens het verschil tussen degenen die op een normale manier discussiëren, en jij.
Een aantal mensen, waaronder ikzelf, hebben dit reeds geschreven, maar dan zonder het hysterisch gekrijs dat er niks mee te maken heeft.

Zij weigeren altijd en overal in overleg te gaan met de Vlamingen op voet van gelijkheid en ook nu weer stellen ze een verband voor van twee fr tegen één Vl om ze zo verder te kunnen verdrukken en in de hoek te kunnen duwen.

Die stoute Franstalige toch. Iedere dag wakker worden en als eerste ding nadenken over hoe zij die dag de Vlamingen zullen kunnen onderdrukken.

Hoe mooi stellen ze het voor; eerst de boel zogezegd tweetalig, de Vlamingen gaan hun zeg krijgen in Brusselse aangelegenheden en als puntje bij paaltje komt zitten de Vlamingen zelf in Vlaams Brabant in de verdringing en zijn het de franstaligen die de boel daar op stelten zullen zetten en blokkeren totdat zij volledig hun slag thuis hebben gehaald...

QED

De geschiedenis is overduidelijk op het gebied van de franstalige wensen en veroveringen; elke Vlaming die het nu nog niet geweten wil hebben is een verrader van het Vlaamse volk...

Aaaaah, het grote woord, "de verrader van het Vlaamse volk". Dat mankeerde er nog aan.

En voor de rest, heb je inhoudelijk iets te vertellen?