God(en) als verklaring voor de wereld, welk model past het best?

[harriechristus]

Oorspronkelijk geplaatst door marie daenen

Jouw microwezentjes gaan mij te ver boven mijn théwater,...

Jammer toch, terwijl het toch zo gemakkelijk is als je van goede willen bent.

1 - weet je wat atomen zijn?

Ik meen dat je dat wel weet.

2 - weet je wat ruimteschepen zijn?

Ook dat zal wel het geval zijn.

3 - Dan : atomen die uit ruimteschepen bestaan (dat is 1 en 2 samengevat).

Is eenmaal een begin gemaakt dan volgt ook de rest vanzelf:

4 - Met name dat in die ruimtescheepjes de microwezentjes wonen die de ware Goden zijn.

En aldus kan je je verlossen van al die bullshit, die de oude Goden zijn, al die waan, die niet werkelijk bestaat, dan slechts als de stank van het verleden.
De rottende kadavers dus.

[marie daenen]

Oorspronkelijk geplaatst door Piero

@marie daenen
God is geen zoektocht naar het innerlijke.
God is het antwoord op existentiële vragen gegeven door openbaring.
Als je die openbaring de waarheid en de werkelijkheid noemt dan heeft een ieder zijn eigen waarheid en werkelijkheid. Dan zijn het lege begrippen.
Die zoektocht is dus quatsch.

Ik noem die openbaring niet de waarheid en de werkelijkheid, ze kunnen in vele gevallen, maar zeker niet altijd, een hulpmiddel zijn en het is aan ons mensen, inderdaad ieder voor zich, om voor zichzelf uit te maken wat wel en niet waar zou kunnen zijn...

Maar die zoektocht is een weg die afgelegd moet worden en achter elke opgeloste vraag (tijdelijke waarheid) verbergen zich vele nieuwe vragen die naar een diepere waarheid verwijzen en uiteindelijk zullen alle mensen bij eenzelfde innerlijke waarheid uitkomen.

Maar ik denk niet dat wij mensen in staat zijn, in onze menselijke staat, de uiteindelijke waarheid te berijken...

Dus zeggen dat de openbaring de waarheid en de werkelijkheid is en zich vastspijkeren op de ene of andere verkondigde openbaring en/of werkelijkheid is de waarheid geweld aan doen, want de waarheid is een zoektocht die steeds dieper en dieper graaft en het is de weg die gegaan moet worden... Het eindpunt kan dus nooit van op voorhand geloofd worden als een vaststaand feit, want het zou een dom geloof zonder inzicht zijn... Het zou de weg afsnijden zijn en dus de mens in onwetendheid gedompeld houden...

[marie daenen]

Oorspronkelijk geplaatst door Supe®Staaf

Iets wat vergaat, heeft bestaan.
Wat zal het zijn?
Eerst zeggen dat shit niet bestaat (waan is) dan zeggen dat het wél bestaat (want het vergaat)


Alleen shit gevonden bij je innerlijke zoektocht?
Je blijft hier immers shit produceren...


Zolang je niet slikt, moet het lukken.

Ik vrees dat ik bij jou aan het verkeerde adres zit, want ik vind alleen (bull)shit.

Wil je discuteren of wil je het niet? Indien je het gewoon bij bullshit wil houden, mij niet gelaten...

[marie daenen]

Oorspronkelijk geplaatst door Piero

Marie is afgeknapt op de collectieve werkelijkheid. Nu zoekt haar heil in de individuele werkelijkheid, maar ze laat ondertussen haar bestaan wel faciliteren door de collectieve werkelijkheid. Ze ontvangt graag haar maandgeld, gezondheidszorg en gebruikt het openbaar vervoer, om maar wat te noemen. Het beste is er geen aandacht aan te schenken.

Wie is afgeknapt, Piero, want zulk een opmerking betekent voor mij dat je zelfs nog niet begonnen bent met zoeken...

[marie daenen]

Oorspronkelijk geplaatst door harriechristus

Jammer toch, terwijl het toch zo gemakkelijk is als je van goede willen bent.

1 - weet je wat atomen zijn?

Ik meen dat je dat wel weet.

2 - weet je wat ruimteschepen zijn?

Ook dat zal wel het geval zijn.

3 - Dan : atomen die uit ruimteschepen bestaan (dat is 1 en 2 samengevat).

Is eenmaal een begin gemaakt dan volgt ook de rest vanzelf:

4 - Met name dat in die ruimtescheepjes de microwezentjes wonen die de ware Goden zijn.

En aldus kan je je verlossen van al die bullshit, die de oude Goden zijn, al die waan, die niet werkelijk bestaat, dan slechts als de stank van het verleden.
De rottende kadavers dus.

Als je gewoon wil zeggen dat de geest in het allerkleinste huist en dat hij zich verplaatst en het al bezielt met de snelheid van het licht, zodat ik eerder over een veld dan een atoom zou spreken...

[Piero]

Oorspronkelijk geplaatst door marie daenen

Wie is afgeknapt, Piero, want zulk een opmerking betekent voor mij dat je zelfs nog niet begonnen bent met zoeken...

Een mensenkind heeft maar 1 optie: proberen de anderen te begrijpen en zich conformeren. Introspectie is niets anders dan de gelopen weg nog eens na te lopen. Men zal geen nieuw perspectief zien, hooguit enkele details waaraan eerder weinig aandacht was geschonken. Alleen veranderde omstandigheden kunnen nieuwe inzichten opleveren. Ga bijvoorbeeld eens verhuizen naar China.

[JeeBee]

Oorspronkelijk geplaatst door Piero

Een mensenkind heeft maar 1 optie: proberen de anderen te begrijpen en zich conformeren. Introspectie is niets anders dan de gelopen weg nog eens na te lopen. Men zal geen nieuw perspectief zien, hooguit enkele details waaraan eerder weinig aandacht was geschonken. Alleen veranderde omstandigheden kunnen nieuwe inzichten opleveren. Ga bijvoorbeeld eens verhuizen naar China.

Mooie posting die de essentie weergeeft.

Zelfs de allerdiepste mystiek blijkt niet anders dan een limietuiting van de eigen innerlijke wereld die enkel iets over je-zelf zegt.

De enige optie om andere perspectieven te zien is de diepgaande studie van andere culturen. Dat laat toe om verder in je-zelf te graven maar brengt je niet dichter bij de 'waarheid'. Wél tot het besef dat de waarheid onkenbaar is maar dat de berg van de menselijkheid langs vele waardevolle en boeiende kanten kan worden beklommen.

Meer specifiek binnen het kader van deze thread over de goden als verklaring van deze wereld kan je dan uit de Rig-veda citeren:

Wie weet het echt? Wie kan hierover spreken?
Vanwaar komt het voort? Waaruit is het geschapen?
Later pas werden de goden geboren.
Wie kan dus weten vanwaar het komt.

Veel wijzer zijn we 3.000 jaar later niet geworden.

Grotere wijsheid heb ik hier ook niet niet gelezen.

[marie daenen]

Oorspronkelijk geplaatst door Piero

Een mensenkind heeft maar 1 optie: proberen de anderen te begrijpen en zich conformeren. Introspectie is niets anders dan de gelopen weg nog eens na te lopen. Men zal geen nieuw perspectief zien, hooguit enkele details waaraan eerder weinig aandacht was geschonken. Alleen veranderde omstandigheden kunnen nieuwe inzichten opleveren. Ga bijvoorbeeld eens verhuizen naar China.

Oh, neen, is die opstelling juist niet dagene dat de betweters ons willen wijsmaken? Luister naar ons, luister naar het woord dat al of niet van God komt en wij kunnen het weten.... Jij weet niets, wij weten alles; luister dus goed naar ons en vooral gehoorzaam; pas je aan; conformeer je...

En we beginnen aan de zoveelste eeuw van oorlogen, armoede, uitsluitingen, verkrachtingen....

Vroeger, voordat de betweters het beter wisten en alles onder contrôle wilden houden, vroeger kon je misschien stellen dat introspectie niets anders was dan de gelopen weg nog eens na te lopen; nu lopen we zelfs de weg niet meer, nu worden we als een dwaze kudde vooruitgedreven... en op welke weg??? In ieder geval niet op onze weg en zeker niet op een weg die onszelf verrijkt, want wij lopen op de weg van anderen, waar we ons totaal verdwaald weten...

En zelfs al zou introspectie ons alleen maar enkele détails opleveren waar vroeger over heen gekeken werd; weet dat die enkele détails enorm veel nieuwe en veranderende inzichten kan geven. Het is het vreemde dat ons doet inzien, maar om dat vreemde te ontdekken is het niet nodig om naar China te trekken; ga gewoon op je kop staan en bekijk de wereld vanuit die visie en veel dat eerst als doodnormaal overkwam zal een ander inzicht geven. Wat niet wil zeggen dat ik vraag dat je op je kop gaat staan; de meeste mensen hebben verbeeldingskracht genoeg om te zien; maar de meeste steken hem liever in hun zak en conformeren zich aan de zogezegde wijsheid en inzichten van derden, die hen alleen maar verder en verder van zichzelf vervreemden...

[Supe®Staaf]

Oorspronkelijk geplaatst door marie daenen

Wil je discuteren of wil je het niet? Indien je het gewoon bij bullshit wil houden, mij niet gelaten...

Geen probleem met bullshit: ik pas me moeiteloos aan zowat elke gesprekspartner aan (behalve aan de echt slimme en bekwame mensen, dan zwijg ik, wat mij eveneens een correcte aanpassing lijkt)

[marie daenen]

Oorspronkelijk geplaatst door JeeBee

Mooie posting die de essentie weergeeft.

Zelfs de allerdiepste mystiek blijkt niet anders dan een limietuiting van de eigen innerlijke wereld die enkel iets over je-zelf zegt.

De enige optie om andere perspectieven te zien is de diepgaande studie van andere culturen. Dat laat toe om verder in je-zelf te graven maar brengt je niet dichter bij de 'waarheid'. Wél tot het besef dat de waarheid onkenbaar is maar dat de berg van de menselijkheid langs vele waardevolle en boeiende kanten kan worden beklommen.

Meer specifiek binnen het kader van deze thread over de goden als verklaring van deze wereld kan je dan uit de Rig-veda citeren:

Wie weet het echt? Wie kan hierover spreken?
Vanwaar komt het voort? Waaruit is het geschapen?
Later pas werden de goden geboren.
Wie kan dus weten vanwaar het komt.

Veel wijzer zijn we 3.000 jaar later niet geworden.

Grotere wijsheid heb ik hier ook niet niet gelezen.

Ik pleit niet voor mystiek, want zelfs als mystiek op een zeker ogenblik je op je weg kan overvallen, zelfs dan is mystiek geen eindpunt, maar eerder een verdwaald zijn in Eigen meanders; een tussenstap die je moet kunnen relativeren om daarna verder de weg te gaan...

En waarom zouden we de 3.000 jaar later nog niet wijzer geworden zijn?

Zou het kunnen zijn dat dat niets te maken heeft met hier grotere wijsheden te komen verkondigen, maar eerder met de weigering van de mens(heid) om zelf verder te ontwikkelen naar grotere wijsheden toe???

Zoiets als met een blokkendoos (ons huidig verstand) het goddelijke willen verklaren, terwijl met die blokkendoos (ons huidig verstand) het goddelijke niet te verklaren valt maar dat het onze persoonlijke groei, het verstand inbegrepen, is dat moet evolueren van een blokkendoos naar echte bouwstenen toe...

[marie daenen]

Oorspronkelijk geplaatst door Supe®Staaf

Geen probleem met bullshit: ik pas me moeiteloos aan zowat elke gesprekspartner aan (behalve aan de echt slimme en bekwame mensen, dan zwijg ik, wat mij eveneens een correcte aanpassing lijkt)

Oké, ieder zijn Eigen keuze...

[harriechristus]

Oorspronkelijk geplaatst door marie daenen

Als je gewoon wil zeggen dat de geest in het allerkleinste huist en dat hij zich verplaatst en het al bezielt met de snelheid van het licht, zodat ik eerder over een veld dan een atoom zou spreken...

Neen, dan mis je toch net het essentiële waarom het gaat, dat atomen uit ruimteschepen bestaan.
En ook deze gaan met de snelheid van het licht, fotonen genaamd.

En het is zo mooi omdat het aansluit bij onze eigen toekomst als we het heelal gaan veroveren en vol bouwen met ruimteschepen, zoals die al in de microkosmos bestaan.

Aldus is onze geschiedenis een herhalingsproces: zoals wij zullen doen hebben onze ouders (de microwezentjes dus) al eerder gedaan.

Koekje bij de thee?

[Supe®Staaf]

Oorspronkelijk geplaatst door harriechristus

Neen, dan mis je toch net het essentiële waarom het gaat, dat atomen uit ruimteschepen bestaan.
En ook deze gaan met de snelheid van het licht, fotonen genaamd.

En het is zo mooi omdat het aansluit bij onze eigen toekomst als we het heelal gaan veroveren en vol bouwen met ruimteschepen, zoals die al in de microkosmos bestaan.

Aldus is onze geschiedenis een herhalingsproces: zoals wij zullen doen hebben onze ouders (de microwezentjes dus) al eerder gedaan.

Koekje bij de thee?

Het blijft tamelijk gek klinken, maar toch een stuk minder opgefokt dan Marie's warrige, new-age, hippie-shit waarvan de houdbaarheidsdatum verontrustend ver overschreden is.

[marie daenen]

Oorspronkelijk geplaatst door Supe®Staaf

Het blijft tamelijk gek klinken, maar toch een stuk minder opgefokt dan Marie's warrige, new-age, hippie-shit waarvan de houdbaarheidsdatum verontrustend ver overschreden is.

Ik dacht dat je verkoos bij de shit te blijven???
Maar neen, je vindt het nodig om jouw shit over anderen trachten uit te strooien...
Enfin, je doet maar, het is niet omdat je er in slaagt om zogezegd meewarig over een ander te spreken dat die andere ook meewarig is; je bewijst alleen maar meer en meer dat je zelf niet mee bent en niets is dwazer dan daar een grote mond over op te zetten...

[Piero]

Oorspronkelijk geplaatst door marie daenen

Ik pleit niet voor mystiek, want zelfs als mystiek op een zeker ogenblik je op je weg kan overvallen, zelfs dan is mystiek geen eindpunt, maar eerder een verdwaald zijn in Eigen meanders; een tussenstap die je moet kunnen relativeren om daarna verder de weg te gaan...

En waarom zouden we de 3.000 jaar later nog niet wijzer geworden zijn?

Zou het kunnen zijn dat dat niets te maken heeft met hier grotere wijsheden te komen verkondigen, maar eerder met de weigering van de mens(heid) om zelf verder te ontwikkelen naar grotere wijsheden toe???

Zoiets als met een blokkendoos (ons huidig verstand) het goddelijke willen verklaren, terwijl met die blokkendoos (ons huidig verstand) het goddelijke niet te verklaren valt maar dat het onze persoonlijke groei, het verstand inbegrepen, is dat moet evolueren van een blokkendoos naar echte bouwstenen toe...

Als je geen voorbeeld kan noemen van iemand die na 3000 jaar wijzer is geworden en wiens blokkendoosverstand is ge:evolueert naar bouwstenen en als je geen bouwwerk kunt aanwijzen als resultaat van die 'persoonlijke groei' dan klets je maar wat.

p.s. Hoe vaak heb ik het nu al gezegd Marie: Kletskoek!

[marie daenen]

Oorspronkelijk geplaatst door Piero

Als je geen voorbeeld kan noemen van iemand die na 3000 jaar wijzer is geworden en wiens blokkendoosverstand is ge:evolueert naar bouwstenen en als je geen bouwwerk kunt aanwijzen als resultaat van die 'persoonlijke groei' dan klets je maar wat.

p.s. Hoe vaak heb ik het nu al gezegd Marie: Kletskoek!

Blokkendoos redenering...

[marie daenen]

Oorspronkelijk geplaatst door harriechristus

Neen, dan mis je toch net het essentiële waarom het gaat, dat atomen uit ruimteschepen bestaan.
En ook deze gaan met de snelheid van het licht, fotonen genaamd.

En het is zo mooi omdat het aansluit bij onze eigen toekomst als we het heelal gaan veroveren en vol bouwen met ruimteschepen, zoals die al in de microkosmos bestaan.

Aldus is onze geschiedenis een herhalingsproces: zoals wij zullen doen hebben onze ouders (de microwezentjes dus) al eerder gedaan.

Koekje bij de thee?

Zoals ik al heb gezegd, ik kan er niet bij en ik zie er ook niet het nut van in...

[Supe®Staaf]

Oorspronkelijk geplaatst door marie daenen

Ik dacht dat je verkoos bij de shit te blijven???
Maar neen, je vindt het nodig om jouw shit over anderen trachten uit te strooien...

Yoch geen enkel probleem?
Shit is toch illusie volgens jou?
Waar zeur je dan over?

Enfin, je doet maar, het is niet omdat je er in slaagt om zogezegd meewarig over een ander te spreken dat die andere ook meewarig is; je bewijst alleen maar meer en meer dat je zelf niet mee bent en niets is dwazer dan daar een grote mond over op te zetten...

Vergis ik me of ruikt het hier naar jaloezie omdat ik Harrie's bijdragen leuker, origineler en grappiger vind dan jouw belegen, truttige hippie-janboel?

[marie daenen]

Oorspronkelijk geplaatst door Supe®Staaf

Yoch geen enkel probleem?
Shit is toch illusie volgens jou?
Waar zeur je dan over?

Vergis ik me of ruikt het hier naar jaloezie omdat ik Harrie's bijdragen leuker, origineler en grappiger vind dan jouw belegen, truttige hippie-janboel?

Jaloezie??? Om iets dat jij vertelt of denkt???
Je zit inderdaad totaal opgesloten in je eigenwaan...

[Piero]

Oorspronkelijk geplaatst door marie daenen

Blokkendoos redenering...

Je weet niet eens wat een redenering is.