Duizenden Europeanen vieren paganistisch midzomerfestival

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Thuleander

Klopt.
Alweer een bewijs dat kerstmis vooral een traditie is en al bij al weinig met het christelijke 'geloof' te maken heeft.

Bij niet-christenen of naamchristenen. Bij christenen die naam waardig heeft het natuurlijk alles met het geloof te maken.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Thuleander

Toen bleek dat de eeuwenoude heidense feesten niet uit te roeien waren hebben de christenen ze maar in een christelijk jasje gestoken en dan nog hebben ze zeer veel heidense gebruiken (kerstboom, lichtjes, paaseieren...) moeten accepteren.
Toch een beetje een Pyrrusoverwinning.

Als u tevreden met een dode mus. Het is al iemand die juicht omdat hij koetjesreep krijgt met een Côte d'Or-verpakking.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Thuleander

Goh.
Iedereen die het filmpje zag zal de vergelijking wel kunnen maken met de lege kerken hier, Jan.

Dan zult u nog altijd moeten aantonen dat het daar om een religieuze ceremonie gaat.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Thuleander

Goh.
Iedereen die het filmpje zag zal de vergelijking wel kunnen maken met de lege kerken hier, Jan.

Welke heidense ceremonie trekt er in België dan een massa volk? Ik denk dat er toch nog altijd veel meer volk naar Oostakker of Dadizele trekt dan naar de Joelfeesten die bepaalde nieuwheidenen in Vlaanderen organiseren...

[Another Jack]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Dan zult u nog altijd moeten aantonen dat het daar om een religieuze ceremonie gaat.

Religie komt van "religare" verbinden, het religieuze omschrijft men als verbondenheid.
Die Letten voelen zich overduidelijk "verbonden".
Het ceremoniële is ook vrij duidelijk.

Met wie of wat mensen zich verbonden voelen is een totaal andere discussie.
Uw club heeft niet het alleenrecht op religieuze ceremonieën

[circe]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

e

Blijkbaar gewoon een gedicht uit de 19e eeuw.

en toen kon men geen ode aan de zonnegod meer schrijven of wat?

[circe]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Bij niet-christenen of naamchristenen. Bij christenen die naam waardig heeft het natuurlijk alles met het geloof te maken.

dat zijn dan die vijf man en die paardenkop die naar de middernachtsmis gaan. Tenzij het sneeuwt, dan ga zelfs ik .

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Waaruit blijkt dat dan wel? Nogmaals: welke heidense rituelen met een religieuze inhoud werden daar uitgevoerd? Tot wie werd gebeden?

Dat is een vraag van iemand die dat wil beoordelen op criteria van de abrahamistische godsdiensten. Het vieren van de zonnewende heeft niets te maken met bidden tot iemand. Wel met oude fertiliteitsrituelen, met voorspoed vragen via rituele dans en zang. Dit komt uit tijden van voor de christianisering. Het gaat dan over de natuur, en de plaats die de mens daarin heeft. Het is geen toeval hoor dat de mannen eikenbladen dragen, en de vrouwen bloemen.

The summer solstice has little to do with the birthday of St. John as celebrated on 24 June by the Roman Catholic Church. The Jāņi celebrated today is a living ancient pagan tradition. For others, the holiday is like a meditation based on the beliefs and actions of their ancestors. For others it's a way to cleanse the soul and body with song and with a visit to the bathhouse – and for others still it's a time to dance, eat, drink and be merry.

According to ancient tradition, the shortest night of the year must be spent by staying awake all night by the glow of the bonfire. The time is spent singing songs and enjoying traditional Līgo foods like cheese with caraway seeds and beer. The belief is that those who go to sleep before sunrise on Jāņi will be sleepy all summer long. Bonfires aren't confined to hilltops – a pūdelis, or a pitched barrel filled with firewood, is lit and raised up on a post. The farther the light from the pūdelis reaches, the farther the sacredness and protection of this magical night reaches, too. Women and girls wear a crown of flowers on their heads on Jāņi, while men wear a crown of oak leaves. Rooms and doors are decorated with birch boughs, shed and barn doors are decorated with rowan branches and rooms are scented by sweet flag. Many 23 June revelers get dressed in their traditional folk costumes and experience this holiday rich in tradition and rituals as if the mystery surrounding it gives them strength.

Jāņi songs or līgotnes and their traditional refrain of “Līgo!” can already be heard a few weeks before the actual holiday; but the real celebration starts on the night of the summer solstice. People sing by the Jāņi bonfire (Jāņi bonfires can be found across Latvia on this night and on almost every hilltop and in every yard) or they go from house to house, where the hosts greet them with cheese and other foods. Traditional food items on Jāņi are cheese and beer. On Jāņi, people greet each other with song, carry out various rituals with the help of song and walk through fields and cornfields to promote fertility; they even use song to tease those hosts who haven't cleaned up their homes or yards. There's at least one witty and shrewd song for everyone – nobody is overlooked on Jāņi when it comes to teasing shortcomings.

Līgo songs tend to become a bit “spicier” after midnight. Jāņi is also a night of ancient fertility rituals. Some people maintain an old Jāņi tradition of running naked through the morning dew to bathe themselves. The belief here is that he who bathes nude in the morning dew of Jāņi will have a year of beauty, endurance and strength. This tradition has seen a modern revival in Pedvāle near Sabile and in Kuldīga, where a “Naked Run” takes place across the Old Venta Bridge.

Another ancient belief is that ferns blossom for a short while on the night of Jāņi. The search for this blossom takes place alone. If you find the blossom, you'll receive a great spiritual revelation. An alternative is for couples to go search for the fern blossom. In these cases, one could say the magic of Jāņi night tends to improve the nation's demographic situation.

The spirit of Jāņi can also be experienced in Riga. A few days before the big holiday the city organises a Grass Market – wild medicinal plants, oak leaves and flower crowns, Jāņi grasses, Jāņi cheese with caraway seeds, beer, traditional Latvian crafts and Līgo songs – you can find everything that helps create the Līgo holiday feeling. The day before the holiday Riga is flocked by folk ensembles from around Latvia. Everyone is invited to participate in crown and wreath plaiting, Jāņi games and singing (if anything, at least with the “Līgo” refrain). These types of pre-holiday events are usually most widespread in Riga, on the banks of the canal not far from the Monument of Freedom. A large Līgo celebration also takes place in Riga at the Ethnographic Open-air Museum, several events dedicated to men with the name Jānis take place across Latvia and, of course, Līgo celebrations take place in each yard with each family. It is a holiday that can be celebrated and enjoyed by everyone!

http://www.latvia.travel/en/article/...y-celebrations

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Een traditie. Ongetwijfeld folklore dus, net zoals er zovele mensen bij ons sinterklaas vieren.

Welke "normen en waarden" zouden daar op of door die plechtigheid wel worden doorgegeven?

Dit heeft niets te zien met normen en waarden. Daar heeft de mens overigens geen godsdienst voor nodig.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Wat is daar "heidens" aan? Dat lijkt me een gewoon menselijk gevoel dat ik ook, als mens en als christen, deel.

Waarom zoek je een tegenstelling die er wellicht niet eens is ? Belet er iemand dat een christen aan die traditie deelneemt ?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door circe

en toen kon men geen ode aan de zonnegod meer schrijven of wat?

U denkt dus dat de dichter geloofde in de zonnegod? Ooit gehoord over metaforische beelden? In de 18e eeuw werden bijvoorbeeld in de Franse literatuur gedichten geschreven met daarin alle componenten van de Griekse mythologie? Denkt u dat er één Franse dichter van toen geloofde in de Griekse goden?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door circe

dat zijn dan die vijf man en die paardenkop die naar de middernachtsmis gaan. Tenzij het sneeuwt, dan ga zelfs ik .

De middernachtmis beschouw ik niet als de referentie voor het gehalte van christelijke beleving.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Dat is een vraag van iemand die dat wil beoordelen op criteria van de abrahamistische godsdiensten. Het vieren van de zonnewende heeft niets te maken met bidden tot iemand.

Kuch. Kijken we naar oude heidense godsdiensten die nog bestaan, dan zien we dat ze weldegelijk rituele handelingen kennen die door gebed en mystiek geduid worden. Op Java bijvoorbeeld verricht men 's ochtends het zogenaamde offer voor de huisgod(en). Dat is een ritueel met offergaven én gebeden.

In de levensbeschrijving van de heilige Bonifatius leren we het een en ander over de Germaanse godsdienstige gebruiken. Welnu, als hij de confrontatie aangaat met de heilige eik, zien we dat er weldegelijk gebeden werden opgezegd.

Ik denk dat u gewoon een eigen beeld wil scheppen wat het oude heidendom was, los van de bronnen. Waarmee u afkomt, lijkt veeleer op gewauwel van de New Age.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Dit heeft niets te zien met normen en waarden. Daar heeft de mens overigens geen godsdienst voor nodig.

Euh, ik bracht die "normen en waarden" niet ter sprake. Bekijk toch maar eens de volgorde in de discussie. Daarom blijf ik de vraag herhalen.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Waarom zoek je een tegenstelling die er wellicht niet eens is ? Belet er iemand dat een christen aan die traditie deelneemt ?

Ik zoek geen tegenstelling; jullie wel. Er wordt hier uitdrukkelijk gesteld dat deze mensen tot een andere god bidden dan wat hier wordt omschreven als "de uwe".

[Bad Attila]

Het nut van deze topic ontgaat mij volledig, eerlijk gezegd.
Eerder iets voor K&K...

[zonbron]

Oorspronkelijk geplaatst door Thuleander

Het lied is een ode aan de zonnegod Saule en de dondergod Perun
De tekst van het lied met Engelse vertaling:

https://www.youtube.com/watch?v=-PDSSoqaCp0

Hartelijk dank. Mooi!

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door zonbron

Hartelijk dank. Mooi!

Het is ook mooi, maar of het iets met paganisme te maken heeft, is maar de vraag. De Letten zijn nu eenmaal een zingend volk, iets waarmee de Sovjetoverheden het indertijd heel moeilijk hadden.

[Thuleander]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

De Letten zijn nu eenmaal een zingend volk, iets waarmee de Sovjetoverheden het indertijd heel moeilijk hadden.

Noch de Teutoonse ridderorde, noch de sovjets hebben de paganistische ziel van de Letten kunnen breken.
Dat paganisme moet wel iets erg krachtig zijn.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Thuleander

Duizenden Europeanen vieren het paganistische midzomerfestival in Riga, Letland.

Een beetje opzoekwerk en wat blijkt? Dit gaat helemaal niet om een of ander "paganistisch midzomerfestival", maar gewoon om het Lets nationaal zangfeest dat sedert de 19e eeuw wordt gehouden. Ooit trouwens bedacht door de Baltische Volksduitsers en later door de Letten overgenomen.

Tijdens dat zangfeest komt er een heel repertorium liederen aan bod. Niet alleen zogezegde heidense liederen.