Welke religieuze symbolen op je brood, confituur, spaghetti ... ?

[Zeus]

Oorspronkelijk geplaatst door SDX

Met de opbrengst van de mariakes en de speculazen sinten worden geen terroristische organisaties gesponsord.

Is daar al iemand voor veroordeeld? Een beetje Googelen lijkt mij geen concrete bewijzen op te leveren.

[SDX]

Oorspronkelijk geplaatst door Zeus

Is daar al iemand voor veroordeeld? Een beetje Googelen lijkt mij geen concrete bewijzen op te leveren.

Wie zou daarvoor 't lef hebben?

Politiekers struikelen over elkaars voeten om 't de beschermde soort zoveel mogelijk naar de zin te maken inclusief 't bedrijfsleven, zolang ze hen zelf maar niet in dienst moeten nemen, laten ze hen maar al te graag morrelen met hun halal 'eigen-volk-eerst-alleen'-business.

Géén racisme of discriminatie hoor, nééje; tendensonderneming.

[SDX]

Bovendien; w�*e reikt die halal certificaten uit?

1+1=2 en dan weet 't kleinste kind waar de centen heen gaan.

[Zeus]

Zoals ik al dacht. Veel donkerbruin geraaskal, geen bewijs.

[SDX]

Oorspronkelijk geplaatst door Zeus

Zoals ik al dacht. Veel donkerbruin geraaskal, geen bewijs.

Bewijs van wat?

Wie die certificaten uitreikt/verkoopt? en waar de centen heengaan?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

Zo'n logo betekent wel degelijk iets. Namelijk een erkenning dat we wakker liggen van wat moslims denken of willen.

An sich verandert er natuurlijk niets aan die producten. Hetgeen me stoort is dat we een signaal geven dat we ons iets aantrekken van hun belachelijke voedingsvoorschriften.

Die "we" staat alleen voor de producent. Hij trekt zich daar iets van aan, daar hij hoopt dat dit commercieel interessant is of kan zijn.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

Maar daar merk je vandaag niets meer van. Katholieken scharen zich achter moslims uit angst om zelf ook bepaalde voordelen te verliezen.

Ja? En welk voordeel zouden we anders dan wel verliezen als we, als katholieken, ons niet achter de moslims scharen?

Eigenlijk is het trouwens fout: ik schaar me niet achter de moslims, maar ik schaar me achter enkele belangrijke aspecten van onze westerse samenleving: vrijheid. Vrijheid van godsdienst. Vrijheid van onderneming. Vrijheid van organisatie.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

En die paniek van de christenen is niet noodzakelijk. Men kan perfect verantwoorden waarom men het christendom op een andere wijze mag behandelen als de islam.

Leg mij maar even uit hoe u dat binnen onze rechtsregels zou kunnen organiseren.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Je moet niet trachten handig om het probleem heen te fietsen, door ineens te beginnen over het feit of zo'n vermelding op voedsel wel of niet in de wet staat als toegelaten of niet.

Wat wij hier aanklagen is dat het tegen onze cultuur is om godsdienstige meldingen te plaatsen op voedsel dat verkocht wordt in onze winkels.
Men vindt dat blijkbaar ook in Wallonië, vermits is gehannes over is.

In onze Vlaamse hedendaagse cultuur wordt godsdienst in het publieke leven slechts getolereerd als het discreet genoeg blijft.
En een "klein" logootje op ons voedsel is er al over.
Dat moet triestig zijn voor godsdienstigen, maar het is nu eenmaal zo.

.

De wettelijke vrijheid veronderstelt geen discretie. Er is op dat vlak een verschil tussen wat een bepaalde groep sociaal aanvaardbaar vindt en dat wel binnen de krijtlijnen van de wet gebeurt.

Ik merk trouwens niets van die afkeer als we het bijvoorbeeld hebben over boeddhisme. Er wordt geen aanstoot genomen als een boeddhistische monnik in passende kledij rondloopt. Als het om moslims gaat, is dat dan weer anders. Dat wijst erop dat het eigenlijk niet in de eerste plaats om godsdienst als dusdanig gaat, maar eerder om een bepaalde visie, geest, opvatting die verbonden wordt met een bepaalde religie. Juist dat stoot dan op verzet of afkeer.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door SDX

Bovendien; w�*e reikt die halal certificaten uit?

1+1=2 en dan weet 't kleinste kind waar de centen heen gaan.

Dan moet u mij toch dringend inlichten.

[SDX]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Dan moet u mij toch dringend inlichten.

Allee dan, nog maar ne X.

Wie reikt die halal certificaten uit, wie heeft de bevoegdheid om ze uit te reiken?
'n Islamitische organisatie(s) of meneer pastoor?

Waarheen gaat de opbrengst van die halal certificaten?
Naar de islamitische organisatie(s) die de bevoegdheid heeft ze uit te reiken of naar de parochiekerk van meneer pastoor?

[Zeus]

Oorspronkelijk geplaatst door SDX

Allee dan, nog maar ne X.

Wie reikt die halal certificaten uit, wie heeft de bevoegdheid om ze uit te reiken?
'n Islamitische organisatie(s) of meneer pastoor?

Waarheen gaat de opbrengst van die halal certificaten?
Naar de islamitische organisatie(s) die de bevoegdheid heeft ze uit te reiken of naar de parochiekerk van meneer pastoor?

VoornameIijk islamitische non-profitorganisaties (HVV Halal, Halal Correct, euro halal, .... . Uw punt?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door SDX

Allee dan, nog maar ne X.

Wie reikt die halal certificaten uit, wie heeft de bevoegdheid om ze uit te reiken?
'n Islamitische organisatie(s) of meneer pastoor?

Waarheen gaat de opbrengst van die halal certificaten?
Naar de islamitische organisatie(s) die de bevoegdheid heeft ze uit te reiken of naar de parochiekerk van meneer pastoor?

Kom eens met antwoorden af.

[Another Jack]

Oorspronkelijk geplaatst door SDX

Allee dan, nog maar ne X.

Wie reikt die halal certificaten uit, wie heeft de bevoegdheid om ze uit te reiken?
'n Islamitische organisatie(s) of meneer pastoor?

Waarheen gaat de opbrengst van die halal certificaten?
Naar de islamitische organisatie(s) die de bevoegdheid heeft ze uit te reiken of naar de parochiekerk van meneer pastoor?

Meneer pastoor krijgt in verhouding met de rest al lang veel te veel...
Meneer pastoor heeft nog nooit moeten inleveren, al bijna 200 jaar lang...

[TheFourHorsemen]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Leg mij maar even uit hoe u dat binnen onze rechtsregels zou kunnen organiseren.

Islam is veel meer een ideologie dan het christendom. Het houdt tevens een heel politiek systeem in.

Met wat creatief denkwerk zou het perfect mogelijk zijn om de islam te verbieden. De Sharia is bijvoorbeeld een essentieel deel van de islam, maar wel fundamenteel onverenigbaar met Het Europees Hof voor de Rechten van de Mens heeft de Sharia al onverenigbaar verklaard met het Europees Verdrag voor de Rechten van de Mens.

Het katholicisme bevat veel minder uitgewerkte regels, geen echt systeem van wetten. Op die manier kan men het veel makkelijker inpassen in een Westerse democratie.

Nu, ik pleit niet voor het verbieden van de islam. Dat zou enkel maar tot meer problemen leiden. Ik wou enkel maar even duidelijk maken hoe men een onderscheid zou kunnen maken tussen bepaalde godsdiensten, zonder in te gaan tegen het discriminatieverbod, vrijheid van onderwijs... Wat ik wel jammer vind is dat particuliere organisaties zich zo laten kennen. Jammer (maar te verwachten) dat geld primeert op overtuigingen. Ondernemingsvrijheid is natuurlijk ook erg belangrijk, dus het afbeelden van zulke symbolen verbieden is ook geen oplossing.

[TheFourHorsemen]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Ja? En welk voordeel zouden we anders dan wel verliezen als we, als katholieken, ons niet achter de moslims scharen?

Eigenlijk is het trouwens fout: ik schaar me niet achter de moslims, maar ik schaar me achter enkele belangrijke aspecten van onze westerse samenleving: vrijheid. Vrijheid van godsdienst. Vrijheid van onderneming. Vrijheid van organisatie.

Een recent voorbeeld: de steun voor het oprichten van moslimscholen. Op die manier weet het katholiek onderwijsnet dat men hun ruimte om het onderwijsaanbod in te vullen niet te veel zal inperken.

[TheFourHorsemen]

En wat ik nog was vergeten te zeggen, vandaag de dag maakt de overheid trouwens nog steeds een onderscheid tussen godsdiensten. Er zijn er namelijk maar enkele godsdiensten erkend.

[SDX]

Oorspronkelijk geplaatst door Zeus

VoornameIijk islamitische non-profitorganisaties (HVV Halal, Halal Correct, euro halal, .... . Uw punt?

Laat me niet lachen gast, heb je de websites al eens bekeken of gelezen?

[SDX]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Kom eens met antwoorden af.

Volgens Zeus; "islamitische non-profitorganisaties', zoals daar zijn; halal correct.
'n quote van hun site;

Halal Correct wordt officieel geaccrediteerd en erkend door de Indonesische autoriteit MUI, autoriteiten van Maleisië en Singapore JAKIM & MUIS en door de Verenigde Arabische Emiraten en de Golfstaten. Halal Correct staat onder toezicht van de onafhankelijke Raad voor Fatwa en Onderzoek (Imams raad). De Imams van de Islamitische Raad van Fatwa en Onderzoek zijn vertegenwoordigers van vier soorten instituten van de Islamitische wet in de wereld. Halal Correct doet aan hen verslag van hun activiteiten.

Met betrekking tot Islamitische vraagstukken ten aanzien van processen van halalcertificatie van de cliënt, wordt de Islamitische Raad van Fatwa en Onderzoek altijd gevraagd om het definitieve auditrapport van de cliënt goed te keuren. Een Halal Correct bedrijfcertificaat wordt mede ondertekend door een vertegenwoordiger van de Imams raad.

Ze moeten dus rekenschap afleggen aan de VAE en de Golfstaten, die 'n dikke vinger in de pap hebben.

Wat de 'imamsraad' & 'islamitische raad van fatwa en onderzoek' is en waar ze opereren is me onduidelijk, zoek 't zelf maar op.

Echter nergens 'n spoor te vinden over 'non-profit', maar ik begrijp waar de vergissing vandaan komt, want op de site van voorbeeld #2 (HVV- halal voeding en voedsel) vinden we dit terug;

De stichting Halal Voeding en Voedsel (HVV) is een onafhankelijke stichting die overheden, het bedrijfsleven, (non-profit-) organisaties, onderwijsinstellingen en (halalbewuste) consumenten voorlichting geeft over alles wat met (de regelgeving, productie, certificering en distributie van) halal voeding en voedsel te maken heeft. Van ingrediënten, additieven en farmaceutische producten tot dierenwelzijn en rituele slacht.

HVV is dus 'n stichting die 'voorlichting' geeft aan non-profit organisaties (over halal voedsel e.d.).

't Laatste voorbeeld van die zogenaamde islamitische non-profitorganisatie (van Zeus), te gek voor woorden, kop noch staart krijg je van hetgeen op hun website staat, maar ik zal je er toch mee verblijden, als jij 't begrijpt kan je 't mij uitleggen;

Onze diensten zijn gebaseerd op een nauwlettende en wetenschappelijke controle in overeenstemming met aan de regels van de islam, teneinde aan de consumenten van musulmaanse landen, producten aan te bieden die strikt conform aan de europese en musulmaanse sanitaire normen.

Je weet 't nu.

Islamitische non-profitorganisaties die onder toezicht van arabische staten staan.

[Thuleander]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Europa is groot geworden door het christendom, beste.

Europa was al groot voor het christendom zijn intrede deed zoals iedereen wel weet die ooit iets las over de Grieken, de Romeinen, de Etrusken, de Kelten, etc.
Het christendom heeft Europa eerder achteruitgezet tijdens de middeleeuwen en kwam maar al te vaak in conflict met wetenschappelijke ontwikkelingen, inzichten en uitvindingen.
Een nieuwe opbloei van Europa ging dan ook niet toevallig gepaard met een vermindering van de invloed van de kerk en een herontdekken van het Europa van voor het christendom: de renaissance.
En tijdens die renaissance begonnen ook de grote ontdekkingsreizen die het christendom naar alle uithoeken van de wereld verspreidden.
Je stelling moet dus omgedraaid worden: het christendom is groot geworden door Europa.

En heeft zich ook meer dan eens verdedigd tegen godsdienst gevaar van buiten Europa. Denken we maar aan de slag van Lepanto. Of het beleg van Wenen.

Dat is juist.
Maar de christenen van toen zagen de islam als vijand.
De huidige christenen zien de islam eerder als een bondgenoot tegen het secularisme.