![]() |
Registreren kan je hier. Problemen met registreren of reageren op de berichten? Een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam. |
|
Registreer | FAQ | Forumreglement | Ledenlijst |
Buitenland Internationale onderwerpen, de politiek van de Europese lidstaten, over de werking van Europa, Europese instellingen, ... politieke en maatschappelijke discussies. |
![]() |
|
Discussietools |
![]() |
#81 | |
Schepen
Geregistreerd: 27 september 2012
Locatie: Antwerpen
Berichten: 479
|
![]() Citaat:
Beunhaas.
__________________
oerbelg |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#82 | ||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 8 juni 2005
Locatie: Brussel
Berichten: 21.945
|
![]() Citaat:
Straf, hé? Citaat:
__________________
Met democratie maak je van een paard, een Romeinse consul. |
||
![]() |
![]() |
![]() |
#83 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 8 juni 2005
Locatie: Brussel
Berichten: 21.945
|
![]() Citaat:
![]()
__________________
Met democratie maak je van een paard, een Romeinse consul. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#84 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 22 december 2002
Locatie: Antwerpen
Berichten: 49.144
|
![]() Citaat:
__________________
Waarom islam"fobie"? Betaalt U ook mee de religieuze halal taks die het terrorisme financiert? Kijk hoeveel er verdiend wordt met halal certificatie van dingen die totaal niet hoeven gecertificeerd te worden. https://www.youtube.com/watch?v=YVPngzSE94o |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#85 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 13 mei 2015
Locatie: Vlaams-Brabant
Berichten: 76.126
|
![]() Citaat:
De enige wijze waarop België op lange termijn het daar in orde zou kunnen maken is door te doen wat ze in de jaren '40 en '50 gedaan hebben: het land volledig overnemen en op orde stellen (wat je ook mag zeggen in die jaren heeft België daar vrij correct gewerkt). Mét dit verschil dat ze de lokale bevolking ook snel moeten integreren in de economie en niet hen dom houden zoals toen. Maar dat zou neokoloniaal zijn en dat gaat dus niet. Laatst gewijzigd door Dadeemelee : 18 augustus 2015 om 09:20. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#86 | |
Eur. Commissievoorzitter
Geregistreerd: 4 april 2002
Berichten: 8.069
|
![]() Citaat:
__________________
Het woord 'hond' heeft nooit iemand gebeten - Aristoteles |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#87 | |
Eur. Commissievoorzitter
Geregistreerd: 4 april 2002
Berichten: 8.069
|
![]() Citaat:
In 1950-1960 lagen de Afrikaanse landen qua BNP/inwoner ruim voor op Aziatische kolonies zoals Korea (Japan), Taiwan (Japan), Maleisiië, Singapore of Hong Kong (GB) om van Indonesië of India niet te spreken. Nu hebben al deze landen Afrika voorbijgestreefd en sommigen onder hen zijn reeds rijker dan wij hier in Europa. Overal ook in China en later India waar men de vrije markt en het eigendomsrecht heeft bevorderd is er plots een aanzienlijke welvaartsgroei gevolgd. Dat men dit voorbeeld volge! In Oost-Midden-Afrika ziet men nu een kentering in die richting. Dat is met name het geval in Oeganda, Kenia en ook Rwanda. Ook in West-Midden-Afrika komt er iets op gang. Zimbabwe onder de linkse Mugabe is dan weer het andere uiterste. Ik heb niet de indruk dat de Chinezen hun investeringen zo maar gaan laten schieten. Zij maar ook wij hebben er alle belang bij dat Afrika eindelijk welvarend wordt. Van rooftochten wordt men niet rijk.
__________________
Het woord 'hond' heeft nooit iemand gebeten - Aristoteles |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#88 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 13 mei 2015
Locatie: Vlaams-Brabant
Berichten: 76.126
|
![]() Citaat:
|
|
![]() |
![]() |
![]() |
#89 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 30 augustus 2005
Berichten: 17.123
|
![]() En Zuid-Afrika is langzamerhand ook bergaf aan het gaan...
__________________
Citaat:
|
|
![]() |
![]() |
![]() |
#90 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 8 juni 2005
Locatie: Brussel
Berichten: 21.945
|
![]() En waar zeg ik dat België verantwoordelijk is voor wat er voor 1908 in Congo is gebeurd?
__________________
Met democratie maak je van een paard, een Romeinse consul. |
![]() |
![]() |
![]() |
#91 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 8 juni 2005
Locatie: Brussel
Berichten: 21.945
|
![]() Citaat:
"Blijf nog 50 tot 100 jaar hier om ons te helpen naar een moderne staat te evolueren" zeiden zij. En misschien hadden zij geen ongelijk, als je ziet wat er daarna, en vandaag nog, is gebeurd... Maar inderdaad, dit zeggen ruikt naar neo-kolonialisme. Zij zullen beter af zijn met de Chinezen, waarschijnlijk.
__________________
Met democratie maak je van een paard, een Romeinse consul. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#92 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 10 oktober 2013
Berichten: 10.570
|
![]() Citaat:
Je weet toch dat je als blanke verantwoordelijk bent voor élke misdaad die eender welke blanke ooit in de hele geschiedenis van de mensheid begaan heeft. Nogal logisch dus dat je daarvoor moet opdraaien. Laatst gewijzigd door Thuleander : 18 augustus 2015 om 13:02. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#93 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 11 januari 2008
Locatie: La Paz - Lanaken
Berichten: 23.618
|
![]() Citaat:
Laatst gewijzigd door Johan Bollen : 18 augustus 2015 om 14:15. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#94 | |
Eur. Commissievoorzitter
Geregistreerd: 4 april 2002
Berichten: 8.069
|
![]() Citaat:
Wees gelukkig dat dit nu nog mogelijk is in België, althans op dit forum. Dat bepaalde personen eerder zich zelf of hun verre voorouders vrijpleiten, dient men erbij te nemen. De pen of de pc en zovele andere media zijn er om dat te bestrijden of toe te juichen.
__________________
Het woord 'hond' heeft nooit iemand gebeten - Aristoteles |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#95 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 26 september 2003
Locatie: van Lissabon tot Vladivostok
Berichten: 33.793
|
![]() Een belangrijke vraag is hoe die tien miljoen Congolezen aan hun einde zijn gekomen. Werden er werkelijk tien miljoen Congolezen vermoord? En wie pleegde deze moorden? Vanaf welk jaar gebeurde dit tot welk jaar? Welke rol speelde Leopold II hierin? Was hij op de hoogte?
De Kongo-Vrijstaat was tussen 1885 en 1908 een privé-eigendom van de Belgische koning Leopold II in Afrika. Het gebied komt overeen met de huidige staat Congo-Kinshasa. De hoofdstad was de havenplaats Boma aan de Kongostroom, op circa honderd kilometer van de Atlantische Oceaan. BRON De enorme winsten uit de rubber- en ivoorhandel wendden een staatsbankroet af en lieten Leopold II toe grote werken te bekostigen ter verfraaiing van België en ter verheerlijking van de dynastie (onder meer de Halve-eeuwfeest-triomfboog in Brussel, het Paleis der Koloniën in Tervuren en de koninklijke promenade in Oostende). BRON
__________________
Doorzoek forum.politics.be (aangepaste zoekmachine) |
![]() |
![]() |
![]() |
#96 | |
Parlementsvoorzitter
Geregistreerd: 24 november 2014
Berichten: 2.036
|
![]() Citaat:
https://nl.wikipedia.org/wiki/Wedloo...-1880-1913.png is alles wat meteen duidelijk is... En de precieze pressie van frankrijk op duitsland en Verenigd Koninkrijk van Engeland ten opzichte van Belgie...en dat was privébezit van iemand ? Een meest recente beeld kun je vermoedelijk wel vinden via maps via sataliet hoe het land nu is, eens te vergelijken in die tijd dat je daar nog was. Laatst gewijzigd door Kristof Piessens : 18 augustus 2015 om 18:33. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#97 |
Europees Commissaris
Geregistreerd: 19 november 2012
Berichten: 6.699
|
![]() Ik herinner me nog een reportage waarin een negerin zei dat alles veel beter was toen de Belgen het voor het zeggen hadden.
De Belgische genocide is natuurlijk een fabel. Dat geëxcuseer voor van alles en nog wat komt me de strot uit. Alleen een overwonnen volk wentelt zich in excuses. En dat is wat we zijn. Overwonnen. Er kwamen niet eens tanks en soldaten aan te pas.
__________________
Ex Gladio Libertas |
![]() |
![]() |
![]() |
#98 | |
Eur. Commissievoorzitter
Geregistreerd: 4 april 2002
Berichten: 8.069
|
![]() Citaat:
Om investeerders aan te trekken had onze lepe Vorst, Leo II, allerlei berichten in de media laten verschijnen, dat dit gebied ettelijke miljoenen inwoners telde net zoals in Java toen. Maar dat was gewoonweg niet het geval. Bananen in een oerwoud of vissen in een stroom laten geen bevolkingsdichtheid toe, die met rijstvelden, tweejaarlijks geoogst (Java), wel mogelijk waren en zijn. Demografen schatten nu de destijdse bevolking van geheel Congo op circa 3 miljoen. Het gebied waar de rubberjacht mogelijk was en later onder dwang gepleegd werd had circa 500.000 inwoners en dit op een gebied, dat 12 �* 15 groter was dan het huidige België d.w.z. een oppervlakte gelijk aan het huidige Duitsland dus circa 360.000 km². Met een gemiddelde bevolkingsdichtheid van 1.4 inwoners per km² betekende dit, dat zelfs als deze bevolking talrijker was bij de visrijke voedzame Kongostroom, we spreken dan van het tienvoudige of maximaal 15 inwoners per km² het onvoldoende was om zonder dwang de inheemsen de wilde lianenrubber (eenmaal oogstbaar) te laten gaan oogsten in het oerwoud. Bij te geringe bevolkingsdichtheid treedt steeds dwang, horigheid of slavernij op. De relatief onbevolkte steppen van Rusland hebben zo het langst horigheid en slavernij gekend in Europa en dit tot in de 19de eeuw. Dat was ook zo in de toenmalige Kongo Vrijstaat in het rubbergebied. De goede prijs, die toen (1890) in Europa (rijwielboom) te bekomen viel voor natuurlijke rubber (latex) was dusdanig dat hiermee de kosten ruimschoots gedekt werden en deze grote winsten opleverde. Een en ander heeft de zaak laten ontsporen, mensen zijn nu eenmaal belust op geld en macht. De premies maakten van de lokale administrateurs 'miljonairs' (in goudfrank) in België. Ten minste als ze hun quota's produceerden en ze de tropische ziekten overleefden. Zoniet waren de erfgenamen de gelukkigen (er waren toen geen erfenisrechten). Aldus gingen bepaalde lokale Vrijstaat-Verantwoordelijken over tot het uitbuiten van de lokale bevolking door rubber-corvees. Hierbij vielen onvermijdelijk vele slachtoffers. De beperking lag bij vele factoren zoals de uitputting van het wingebied, de beperkte bevolking, de transportmogelijkheden en later de gevolgen van de verontwaardiging, die in Europa en de VS over deze wanpraktijken groeide. Uiteindelijk maakte de veel goedkopere hevea-plantages in het parasietenloze Zuid-Oost Azië een einde aan de vroegere lucratieve wilde rubberjacht en dit zowel in Zuid-Amerika als Afrika. Het hoogtepunt van de rendabele wilde rubberjacht lag ergens tussen 1890 en 1905. Leo II's rol hierin bestond hoofdzakelijk uit het feit, dat hij zogenaamd eigenaar geworden was van dit onmetelijke domein. Alhoewel hij er nooit naar toeging, oogstte hij op allerlei manieren de opbrengsten, die de vrije markten in het Westen hem opleverden. Toen deze begonnen tegen te vallen (1905-1910) verkocht hij zijn Vrijstaat aan België. Men mag aannemen dat hij op de hoogte was van de mistoestanden en dat hij er tegen is opgetreden. Gezien Midden-Afrika toen een goede 3 maand (retour circa 4 �* 8 maand) verwijderd was van Europa hebben correctieve beslissingen in het beleid pas laat hun beslag gevonden.
__________________
Het woord 'hond' heeft nooit iemand gebeten - Aristoteles |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#99 |
Europees Commissaris
Geregistreerd: 19 november 2012
Berichten: 6.699
|
![]() fcal, je post is te lang. Niemand leest dat.
En je bent saai.
__________________
Ex Gladio Libertas |
![]() |
![]() |
![]() |
#100 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 8 juni 2005
Locatie: Brussel
Berichten: 21.945
|
![]() @Fcal
Er zijn andere factoren die een heel belangrijke rol hebben gespeeld. De organisatie van Congo was heel ondermaats. Er was veel te weinig personeel, de reglementeringen waren ofwel veel te vaag, ofwel werden heel willekeurig geïnterpreteerd en/of toegepast, controle bestond bijna niet. En ik zou de racistische mentaliteit van toen ook niet onderschatten. Daardoor kregen de Congolezen van toen ook onrealistische eisen, die gewoonweg niet ingevuld konden worden, niet alleen wat rubber betreft, maar ook bij voorbeeld wat voedsel betreft. Het puur amateurisme heeft een situatie geschept waarin de kleine tirannen, zijnde degenen ter plaatse die eigenlijk met niks of niemand rekening moesten houden, hebben kunnen gedijen. Met als eindresultaat: een klimaat van straffeloosheid waarbij geweld en dwang als 'normaal' werden bestempeld. Met alle gevolgen van dien. Hier zit m.i. de verantwoordelijkheid van Leopold 2: hij was staatshoofd, en hij had ervoor moeten zorgen dat dit niet had kunnen gebeuren. Maar niks bewijst dat het om een georganiseerde en gestructureerde vorm van geweld ging, wel integendeel. Alles wijst erop dat er wel degelijk gepoogd is om de situatie te verbeteren, onder andere door bepaalde decreten, maar weer eens, wegens gebrek aan personeel en controle zijn die dode letter gebleven. En ik vermeld de ziektes dan nog niet. Voor het overige deel ik jouw redenering en visie op de feiten.
__________________
Met democratie maak je van een paard, een Romeinse consul. Laatst gewijzigd door Bad Attila : 19 augustus 2015 om 07:05. |
![]() |
![]() |