Electrische wagen zou 25 maal minder pannes hebben

[Aurora_Borealis]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Die negativiteit. Heb je aandelen in de klassieke automobielsector ?

Negatief, misschien wel ja, maar dan vooral tegen het ietwat misplaatst enthousiasme alsof de Duitse steunmaatregelen zullen leiden tot of tot doel hebben een significante stijging in de verkoop van Tesla's... als er één goed voorbeeld is van staatsprotectionisme dan is het die wel met betrekking tot de Duitse auto-industrie. De voorwaarden van de steunmaatregelen die momenteel als voorstel op tafel liggen lijken wel heel gericht op het uitsluiten van één zekere fabrikant.

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Tot nu toe rijden die wagens wel rond. En verkopen ze. Dat kan niet gezegd worden van de e-wagens van BMW, Nissan....

Vreemd dat u Nissan aanhaalt, die met >200000 verkochte Leafs de recordhouder is (indien iemand exacte cijfers van BYD mocht hebben, mag men mij altijd corrigeren hier). En BMW ? met ~30000 verkochte i3/i8-modellen in 2015 alleen al doen die het nog lang zo slecht niet...

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door Aurora_Borealis

Vreemd dat u Nissan aanhaalt, die met >200000 verkochte Leafs de recordhouder is (indien iemand exacte cijfers van BYD mocht hebben, mag men mij altijd corrigeren hier). En BMW ? met ~30000 verkochte i3/i8-modellen in 2015 alleen al doen die het nog lang zo slecht niet...

BMW i3 wordt ook met range extender benzinemotor geleverd, die exemplaren mag je eigenlijk niet in rekening brengen.
Een BMW i8 is een pure plug-in-hybride en geen E-wagen.

De Nissan Leaf verkoopt idd helemaal niet slecht, ook dankzij hun nieuw accupack dat 50 km meer rijbereik geeft, die upgrade was ook hoognodig.
Maar een Nissan Leaf kan men pas echt vergelijken als de Tesla 3 van de echte band loopt, een Nissan Leaf wordt namelijk tussen de andere fossiele Nissans op de band gemaakt, daarom ook hun nog concurrerende prijs.

De best verkopende BYD, de BYD Tang is ook een plug-in-hybride en nestelt zich tussen Nissan Leaf en Tesla S in bij wereldverkoop (vooral China).

Hier heb je de wereldverkoop via http://ev-sales.blogspot.be/search/label/World
wel gemengde lijst plug-in hybride en pure E-wagens, die staan in blauw, jaarcijfer in ´t vet

Pl WORLD Feb. YTD % '15Pl
1 Nissan Leaf 5.253 9.716 14 2
2 BYD Tang 2.098 6.110 9 8
3 Tesla Model S 2.631 4.746 7 1
4 Mitsubishi Outlander PHEV 4.742
5 BAIC E-Series EV 3.222
6 Renault Zoe 3.118
7 BMW i3 1.228 2.349 3 5
8 Chevrolet Volt 1.228 2.318 3 9
9 Volkswagen e-Golf 953 2.005 3 13
10 Audi A3 e-Tron 971 1.922 3 14

Lopend jaarcijfer of YTD = vet

[Bartjeuh]

Oorspronkelijk geplaatst door PORSCHE

de gemiddelde teslakoper zal wel een bijna gepensioneerde CEO zijn

Dat is wat men noemt "in your face".
Maar dan wel in je eigen face, helaas.
Alhoewel, een "gepensioneerde CEO" is een beetje een contradictio in terminis.
Een rentenierende ex-CEO zou dichter bij de waarheid geweest zijn...

[Aurora_Borealis]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

BMW i3 wordt ook met range extender benzinemotor geleverd, die exemplaren mag je eigenlijk niet in rekening brengen.
Een BMW i8 is een pure plug-in-hybride en geen E-wagen.

De range extender op de i3 is een optie en zit er niet standaard in. Zelfs in de VS, waar het aantal verkopen met de range extender het hoogst is (de zgn i3 REx) vertegenwoordigt slechts de helft van alle i3 verkopen (i3 BEV + i3 REx). In Europa ligt dit cijfer lager en worden meer pure BEV i3's verkocht dan deze met de optionele range extender. En trouwens, een nieuwe versie van de i3 met een grotere batterij is al in de maak...

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Maar een Nissan Leaf kan men pas echt vergelijken als de Tesla 3 van de echte band loopt, een Nissan Leaf wordt namelijk tussen de andere fossiele Nissans op de band gemaakt, daarom ook hun nog concurrerende prijs.

Wel goed voor Nissan dat ze een productiemodel hebben waar assemblagelijnen worden gedeeld, niet ? (tenzij het een soort 'religieus' argument wordt, deze auto komt uit een fabriek waar fossiele wagens worden geproduceerd, bah... dat is 'onrein').

Trouwens welke andere modellen op een gedeelde assemblagelijn worden geproduceerd gaat geen invloed hebben op de kostprijs (andere dan de voordelen geassocieerd met de schaalgrootte van de assemblagelijn). Uw iPhone wordt er ook niet goedkoper van omdat er in de Foxconn-fabriek goedkope Chinese smartphone klonen van dezelfde assemblageband rollen...

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door Aurora_Borealis

Wel goed voor Nissan dat ze een productiemodel hebben waar assemblagelijnen worden gedeeld, niet?

Zoals ik al schreef.
Fossiele automerken hebben nu eenmaal nog hun productie-voordelen op zeer jonge automerken die enkel pure E-wagens maken.

Maar dat gaat snel veranderen als ik zie wat Tesla daar op poten stelt. We zullen het binnen enkele jaren definitief weten.

Als de basisversie Tesla model 3 pakweg 150-200 km meer rijbereik gaat halen voor dezelfde prijs als een Nissan Leaf tja dan is Nissan en vele anderen op zijn minst verwittigd. Niet te vergeten Tesla´s superchargernetwerk wat nog gaat én moet verdubbelen tegen 2019.

Ik zie net dat de nieuwe Tesla Roadster, of Model R dixit autobild # 2019? op het platform van de Tesla 3 gaat gebouwd worden, dus die gaan ook dezelfde productieband kunnen delen:

http://www.autobild.de/artikel/tesla...u-5932069.html

15.04.2016
Neuer Tesla Roadster startet 2019


...
Der Roadster auf Lotus-Basis war das erste Modell von Tesla. Der Stromer prägte mit großer Reichweite und tollen Fahrleistungen das Image der Marke.
Tesla wird einen neuen Roadster auf den Markt bringen. Was AUTO BILD bereits im Juli 2014 ankündigte, hat nun Firmenboss Elon Musk bestätigt. Der offene Zweisitzer soll in unter drei Sekunden auf 100 km/h schießen. Als Basis dient die Model-3-Plattform. Trotz kleinerer und leichterer Batterien dürfte die Reichweite bei 400 Kilometern liegen. Die AUTO BILD-Illustration des "Model R" 2014 kam bei den Lesern so gut an, dass bei Musk persönlich bereits verbindliche Bestellungen mit Anzahlungsangeboten eingingen.

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door Aurora_Borealis

De range extender op de i3 is een optie en zit er niet standaard in. Zelfs in de VS, waar het aantal verkopen met de range extender het hoogst is (de zgn i3 REx) vertegenwoordigt slechts de helft van alle i3 verkopen (i3 BEV + i3 REx). In Europa ligt dit cijfer lager en worden meer pure BEV i3's verkocht dan deze met de optionele range extender.

Volgens deze bron maakt de BMW i3-X-tender bijna 60 % van de wereldwijde verkoop uit in 2015 (ik ken dus jouw bron(nen) niet...):

http://ecomento.tv/2016/01/19/elektr...hr-reichweite/

Weltweit konnte BMW im vergangenen Jahr 24.057 i3s verkaufen – eine Steigerung um 50 Prozent im Vergleich zum Vorjahr. Fast 60 Prozent der Fahrzeuge wurden dabei mit Range Extender ausgeliefert.

En trouwens, een nieuwe versie van de i3 met een grotere batterij is al in de maak...

Maar het blijft een E-kleinwagen, want ook die nieuwe heeft geschatte max 285 km volgens de zwakke Europese flut-NEFZ (US-EPA-norm is ~18 % realistischer)

Een BMW i3 zal toch veel te klein blijven (is maar 4 meter lang), ttz een groter accupack geraak je onmogelijk in kwijt, om met een Tesla 3 pakweg 60 kW te kunnen concurreren. Ook een Nissan Leaf is 45 cm langer dan een BMW i3 en zal volgens NEFZ-norm 35 km minder rijbereik halen, bron idem:

Die genaue Reichweite des überarbeiteten Modells hat BMW zwar noch nicht verraten, auf Basis der aktuellen 190-km-Reichweite würden sich aber 285 Kilometer (nach NEFZ) ergeben. In der Praxis könnten demnach bis zu 240 E-Kilometer möglich sein. Darüber hinaus sollen weitere Verbesserungen vorgenommen werden, mehr Details hat Robertson allerdings noch nicht verraten.

Mit fast 300 Elektro-Kilometern würde die nächste Generation des BMW i3 bei der Reichweite Nissans LEAF – das derzeit meist verkaufte Elektroauto der Welt – überholen. Der japanische Stromer bietet seit einer Modellpflege vor wenigen Monaten 250 Norm-Kilometer mit einer Batterieladung.

En een Tesla 3 is nog een half maatje groter dan een Nissan Leaf, vooral de wielbasis is van tel.

[fox]

De leaf zit natuurlijk niet in het segment van Tesla. Tesla gaat vanaf eind volgend jaar gewoon de concurrentie verpulveren, zoveel is duidelijk. 5000 wagens per maand is gewoon wat rommelen in de marge.

1 ding is alvast zeker, de verkoop van elektrische wagens zal vanaf eind volgend jaar exploderen. De tijd van de innovators (tesla roadster) en early adopters (Tesla S) is voorbij. Met Model 3 zal het de early majority aanspreken. De enige vraag die zich stelt is of Audi, BMW en Mercedes met een concurrentiele E-wagen op de proppen zullen komen tegen die tijd.

Een betaalbare E-wagen voor de middenklasse gecombineerd met lage kilometerprijs en taxatie. Zoiets kan niet falen.

[Bartjeuh]

Oorspronkelijk geplaatst door fox

De leaf zit natuurlijk niet in het segment van Tesla. Tesla gaat vanaf eind volgend jaar gewoon de concurrentie verpulveren, zoveel is duidelijk. 5000 wagens per maand is gewoon wat rommelen in de marge.

1 ding is alvast zeker, de verkoop van elektrische wagens zal vanaf eind volgend jaar exploderen. De tijd van de innovators (tesla roadster) en early adopters (Tesla S) is voorbij. Met Model 3 zal het de early majority aanspreken. De enige vraag die zich stelt is of Audi, BMW en Mercedes met een concurrentiele E-wagen op de proppen zullen komen tegen die tijd.

Een betaalbare E-wagen voor de middenklasse gecombineerd met lage kilometerprijs en taxatie. Zoiets kan niet falen.

Grote vraag daarbij is natuurlijk: kan de productiecapaciteit van Tesla de vraag volgen, zonder hun prospecten jaren te moeten doen wachten op hun bestelling?

De huidige in ieder geval niet, en ik vrees ook het ergste voor de geplande capaciteit...

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door fox

De leaf zit natuurlijk niet in het segment van Tesla. Tesla gaat vanaf eind volgend jaar gewoon de concurrentie verpulveren, zoveel is duidelijk. 5000 wagens per maand is gewoon wat rommelen in de marge.

1 ding is alvast zeker, de verkoop van elektrische wagens zal vanaf eind volgend jaar exploderen. De tijd van de innovators (tesla roadster) en early adopters (Tesla S) is voorbij. Met Model 3 zal het de early majority aanspreken. De enige vraag die zich stelt is of Audi, BMW en Mercedes met een concurrentiele E-wagen op de proppen zullen komen tegen die tijd.

Een betaalbare E-wagen voor de middenklasse gecombineerd met lage kilometerprijs en taxatie. Zoiets kan niet falen.

Idd voor een prijs van pakweg 31.000 € voor de basisversie is Tesla Model 3 niet te kloppen, ook met een vermoedelijke startprijs van 35.000 € gaat die niet te concurreren zijn, want zelfs de basisversie van de BMW i3 kost al 35000 €.

Wat ik niet begrijp is dat Tesla 3 qua aerodynamica een CW-waarde van 0,21 nastreeft (Tesla S en X halen 0,24) en Nissan Leaf en BMW i3 zitten nog te sukkelen met CW 0,29 �* 0,30. Tja zo ga je natuurlijk zelfs met een iets grotere accu geen grote sprongen doen.

[Henri1]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Berekende een studie, als vb werden de Nissan Leafs genomen die een voldoende aantal kms en jaren achter de rug hebben:



Ook moest de studie zich wat misrekend hebben en waren het mss 15 maal minder pannes is dat idd nog altijd een enorm verschil.

Mensen die geen schrik hebben om electrowagens "te leren kennen en meer dan dat" hadden ook niets anders verwacht, fanatieke fossiele sceptici zullen natuurlijk weer roepen dat het niet kan of niet waar is, omdat fossiele wagens zo eenvoudig gemaakt zijn en zo weinig snufjes hebben dat wat er niet is, niet stuk kan gaan.

Ik kan me zelfs niet meer herinneren ooit in panne te zijn gevallen met een benzine of dieselwagen.

Wat levert mij die "15 maal minder" dan concreet op ?

[Bartjeuh]

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Ik kan me zelfs niet meer herinneren ooit in panne te zijn gevallen met een benzine of dieselwagen.

Wat levert mij die "15 maal minder" dan concreet op ?

Moeten we nu echt nog het verschil tussen een individueel geval en een statistisch gemiddelde gaan uitleggen??? Kom, jong, pakt uw boekentas en trap het nog eens af naar de middelbare school...

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door Bartjeuh

Grote vraag daarbij is natuurlijk: kan de productiecapaciteit van Tesla de vraag volgen, zonder hun prospecten jaren te moeten doen wachten op hun bestelling?

De huidige in ieder geval niet, en ik vrees ook het ergste voor de geplande capaciteit...

Grote vraag zal altijd zijn, kunnen de accucelproducenten Panasonic, Samsung, LG enz... de steeds stijgende marktvraag aan?

Gaan er naast "Li-x-ion"s ook andere accuceltechnieken komen?

http://www.wealthdaily.com/articles/...batteries/5266
July 24, 2014

In fact, the demand for the lithium metal itself will grow at a much faster rate than the demand for its batteries, thanks in large part to the continued increase in electric vehicle production. Where your typical handheld electronic device’s battery requires on average just a single ounce of lithium, a hybrid-electric vehicle needs 20 pounds of the metal in its battery, while a fully-electric model needs as much as 50 pounds. That’s the same amount of lithium as in 800 electronic devices per fully-electric auto.

At the current pace, lithium demand is expected to increase 18-fold from 165,000 tons per year in 2013 to a minimum of 3 million tons per year by 2030. For this reason, the lithium-ion battery space and the mining of its valuable metal are set to explode.

“Fundamentals are excellent as demand could double over the next 3-5 years for lithium ion batteries,” reports Jeb Handwerger or Seeking Alpha. “Lithium and graphite miners, manufacturers and producers could rise in value exponentially.”


...

Has Tesla’s New Gigafactory Been Found?

The production of lithium batteries for electric vehicles is very much an industry unto itself. Tesla Motors CEO Elon Musk believes that by 2030, some 50% of all vehicles manufactured globally will be electric in whole or in part, nearly all of which will be using lithium-ion batteries.

With his soon to be introduced economy vehicle - the Model 3 which will be affordably priced at around $35,000 – Musk expects his company to be producing as many as half a million electric vehicles annually by 2020 – more than all other competitor electric vehicles combined. That, a smiling Musk proclaimed, is going to require “a lotta battery”.
...

- - - - - -

Tesla zal wel zijn nodige voorzorgen getroffen hebben, heb ik al in andere recente links gelezen.

[fox]

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Ik kan me zelfs niet meer herinneren ooit in panne te zijn gevallen met een benzine of dieselwagen.

Wat levert mij die "15 maal minder" dan concreet op ?

En je hebt waarschijnlijk ook nog nooit een onderhoud moeten betalen?

[Aurora_Borealis]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Volgens deze bron maakt de BMW i3-X-tender bijna 60 % van de wereldwijde verkoop uit in 2015 (ik ken dus jouw bron(nen) niet...):

Hmm, mijn fout - niet zo betrouwbare blog als bron gebruikt. Aan de andere kant: de klant overtuigen om een range extender te kopen is lucratief voor de garagist, er zit namelijk een pak meer onderhoud verbonden aan die extender dan de rest van het voertuig....

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Maar het blijft een E-kleinwagen, want ook die nieuwe heeft geschatte max 285 km volgens de zwakke Europese flut-NEFZ (US-EPA-norm is ~18 % realistischer)

Ja, deze is compact en daardoor ideaal als wagen in de stad en randstedelijke omgeving.

[Dadeemelee]

Oorspronkelijk geplaatst door fox

En je hebt waarschijnlijk ook nog nooit een onderhoud moeten betalen?

Een onderhoudskontrakt bij Tesla kost 500 Euro per jaar. Een klein onderhoud 100-200 Euro.

[Bartjeuh]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Een onderhoudskontrakt bij Tesla kost 500 Euro per jaar. Een klein onderhoud 100-200 Euro.

Keep on dreaming! Een klein onderhoud gaat eerder richting 700 EUR (inc. BTW). En in tegenstelling tot jou kan ik die bewering zelfs bewijzen:

[Dadeemelee]

Oorspronkelijk geplaatst door Bartjeuh

Keep on dreaming! Een klein onderhoud gaat eerder richting 700 EUR (inc. BTW). En in tegenstelling tot jou kan ik die bewering zelfs bewijzen:

Bijlage 102302

Ah ja bij Tesla, ik had het over het klein onderhoud van een fossiele auto.

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Ah ja bij Tesla, ik had het over het klein onderhoud van een fossiele auto.

Een fossiele wagen zoals bvb een Skoda Fabia van pakweg 15.000 € ofzo, klopt natuurlijk.

Maar neem nu eens een officieel klein onderhoud van een fossiele wagen in de prijsklasse van een Tesla S, of tenminste in de buurt:

Klein onderhoud zonder dat er extra dingen gedaan worden die niet voorzien zijn volgens inspectiefiche, prijzen wel inclusief 19% Mwst (Duitsland):

http://www.porsche-paderborn.de/de/p...ad,762490.html

Festpreis-Angebote aanbiedingen aan vaste prijs

Kleine Wartung --- --- EUR
(ohne Zündkerzenwechel / ohne eventuelle Zusatzarbeiten) alle 20.000 km + 60.000 km usw.
986 Boxster / Boxster S 630,–
993 Schaltgetriebe 1.030,–
993 Tiptronic 1.060,–
996 610,–
996 Turbo 630,–

Kleine Wartung
(ohne Zündkerzenwechel / ohne eventuelle Zusatzarbeiten) alle 30.000 + 90.000 km usw.
987 Boxster / Boxster S 650,–
981 Boxster 610,–
Cayman 650,–
997 690,–
997 Turbo 690,–
991 630,–
Cayenne (Modell 2008 - 2010) 600,–
Cayenne S 690,–
Cayenne Turbo 690,–
Cayenne ab Mod. 11 640,–
Cayenne Diesel ab 2011 520,–
Cayenne S Diesel 510,–
Panamera Diesel ab 2011 540,–
Panamera S / Turbo 610,–

Alle Preise beinhalten die derzeit gültige MwSt. von 19 %. Wir bitten um Verständnis, dass bei unseren günstigen Festpreisen eine Anlieferung von Eigenöl nicht möglich ist.

Kwestie van iets meer appelen met appelen te vergelijken.

Aja dat zijn natuurlijk gunstige afgesproken vaste prijzen, je moogt dus niet je eigen olie meebrengen zoals er staat..

Neem je die vaste gegarandeerde prijs niet mag je dat blijkbaar wel, maar dan nemen ze wslk andere werkeenheidsprijzen...
via:

http://www.porsche-paderborn.de/de/p...ad,762491.html
Festpreis-Angebote
Wir bieten eine Reihe von Instandsetzungs- und Wartungsarbeiten zum Festpreis. Weitere Informationen finden Sie unter: Festpreis-Angebote ...

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door Bartjeuh

Keep on dreaming! Een klein onderhoud gaat eerder richting 700 EUR (inc. BTW). En in tegenstelling tot jou kan ik die bewering zelfs bewijzen: Bijlage 102302

578,- €, dus goedkoper dan bij een kleine Porsche... (zie post hierboven)
En een paar dingen die ze vervangen (ruitewissers) of bijgevuld hebben vallen zeker buiten de inspectiefiche neem ik aan.

Veel doen ze niet bij Tesla (enkele dingen kun je zelf), is er een probleem met evtl garantie indien je eens een inspectie overslaat? Ik neem aan van niet anders moet het bij de garantievoorwaaden uitdrukkelijk vermeld staan dat die inspecties verplicht zijn.

https://www.teslamotors.com/sites/de...utch_1.0_0.pdf

Geldigheid garantie
...
Alhoewel Tesla u niet kan verplichten alle onderhoud en reparaties door een Tesla Servicecentrum of een door Tesla erkende reparateur te laten uitvoeren kan het recht op garantie vervallen bij schade door verkeerd uitgevoerde onderhoudswerkzaamheden en reparaties. Tesla Servicecentra en door Tesla erkende reparateurs zijn speciaal opgeleid en beschikken over alle specifieke uitrusting die nodig is om uw auto in een optimale conditie te houden.

Alhoewel de garantievoorwaarden het uitvoeren van werkzaamheden door derden niet per definitie uitsluiten, adviseert Tesla toch om onderhoud en reparatie te laten uitvoeren door een Tesla Servicecentrum of een door Tesla erkende reparateur.
Het recht op garantie vervalt ook bij: ....] page 5

[PORSCHE]

Oorspronkelijk geplaatst door Bartjeuh

Een rentenierende ex-CEO zou dichter bij de waarheid geweest zijn...

Natuurlijk jongetje

Oorspronkelijk geplaatst door Bartjeuh

Moeten we nu echt nog het verschil tussen een individueel geval en een statistisch gemiddelde gaan uitleggen??? Kom, jong, pakt uw boekentas en trap het nog eens af naar de middelbare school...

Misschien moet gij het aftrappen even "in behandeling" gaan want uw fantasie begint gevaarlijke normen aan te nemen. Vanaf het moment dat fictie en realiteit niet meer uit elkaar zijn te houden zijn er kosten aan u