Zware beroepen, vroeger met pensioen

[fred vanhove]

Oorspronkelijk geplaatst door Pericles

Ge gaat in de problemen komen als er ooit iets gebeurt.
Je neemt wel veel risico's voor al bij al weinig besparing.

Ja ik weet het.

[Pericles]

Oorspronkelijk geplaatst door fred vanhove

Ja ik weet het.

Als je één van hen pakt (contrakt) moet je maar om de 2 jaar laten kuisen (125 euro)
Je bespaart eigenlijk niets.

[vrijzinnige]

Oorspronkelijk geplaatst door demonen

Fundamenteel oneerlijk aangezien ambtenaren tot hun pensioenleeftijd mogen zitten.
Daarbij draagt deze categorie niets bij want netto-ontvanger.

Probeer die leugen eens in waarheid om te zetten ?

[vrijzinnige]

Oorspronkelijk geplaatst door fred vanhove

Vraag eens aan een tuinier die bijklust om je tuin te komen omploegen en gras te zaaien .....Begin al maar te sparen (ik spreek uit ervaring

Verwarmingsketel onlangs laten onderhouden door iemand in het zwart.....hij is half uurtje bezig geweest......50 euro betaald. Alle dagen doet hij er zo één ....

Persoonlijk denk ik dat deze niet zo veel klanten heeft, of het moest zo zijn dat deze je een geldig attest kan bezorgen van het onderhoud van je verwarmingsketel, dat je nodig hebt voor je brandverzekering !
Voor stookolie is dit een jaarlijks attest, en voor een gasketel een twee jaarlijks attest van onderhoud.

[hamac]

Oorspronkelijk geplaatst door vrijzinnige

Persoonlijk denk ik dat deze niet zo veel klanten heeft, of het moest zo zijn dat deze je een geldig attest kan bezorgen van het onderhoud van je verwarmingsketel, dat je nodig hebt voor je brandverzekering !
Voor stookolie is dit een jaarlijks attest, en voor een gasketel een twee jaarlijks attest van onderhoud.

3 keer raden waar dat attest doorgaans bewaard wordt.

[vrijzinnige]

Oorspronkelijk geplaatst door hamac

3 keer raden waar dat attest doorgaans bewaard wordt.

Daar is iedereen vrij in, ook jij dus, om dit te bewaren of niet.

[hamac]

Oorspronkelijk geplaatst door vrijzinnige

Daar is iedereen vrij in, ook jij dus, om dit te bewaren of niet.

Ik had het niet OF het al dan niet bewaard wordt, maar letterlijk over de plaats.

Huur jij een kluis bij de bank voor dit attest?

[De schoofzak]

Oorspronkelijk geplaatst door fred vanhove

Bestaat dat wel een zwaar of licht beroep ? Volgens mij bestaan er lichte en zware taken in alle beroepscategorieën.

Er is de politieagent die patrouilleert in Brussel maar er is ook een wijkagent in een rustig Ardeens dorpje......Zelfde beroep ja maar

Je formuleert goed mijn idee dat ik uitdrukte eerder in deze draad:
hoe gaan ze daar uit geraken ? Uit die verscheidenheid, bedoel ik dan.

.

[demonen]

Deze hele discussie is zinloos.
Vroeger met pensioen gaan (zware beroepen) is onderdeel van langer werken wat op zich weer onderdeel is vd betaalbaarheid vd pensioenen.
Hoe kunnen wij in een repartitiestelsel de pensioenen betaalbaar houden?
Door a/ meer mensen te laten bijdragen (ambtenaren en de andere gesubsidieerden horen niet tot deze categorie) en b/ door mensen minder pensioen te betalen (door ze langer te laten werken en dus langer laten bij te dragen en dus minder pensioenjaren te moeten uitkeren (U krijgt geen hoger pensioen door langer te werken maar wel een lager door langer OF een lagerder door minder lang te werken).
Deze benadering gaat uit vh feit :
a/ dat langer kunnen of mogen werken een vrije keuze is voor ELK individu
b/ er een permanent zeer groot jobaanbod is in de privé die duurzaam zijn en goed verloond zijn en toegangelijk voor alle beroepscategorieën en leeftijden
c/ er veel meer bijdragers dan netto-ontvangers zijn
d/ de loonkost om die bijdrages te financieren zeer hoog moet blijven
Besluit : dit model lost de betaalbaarheid vd pensioenen niet op omdat aan geen enkele voorwaarde (a/b/c/d/) voldaan kan worden.
Dit zijn de laatste stuiptrekkingen vh Rijnlandmodel.
Mensen : wij gaan allemaal RETROACTIEF een klein basispensioen krijgen dat zal berekend worden volgens de budgetaire draagkracht vh moment.

[demonen]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

hoe gaan ze daar uit geraken ? Uit die verscheidenheid, bedoel ik dan.

.

Zoals altijd, de weg vd minste weerstand.

[brother paul]

zijn we er nu uit

dus mensen die vroeger in pensioen gaan zijn mogelijks egoisten die op kosten van de gemeenschap vroeger willen rusten.

Er is maar één mogelijke manier om iedereen vrij te maken van deze verdachtmaking, dat is een formule die de waarde van het vroeger pensioen doet zakken, zodat mensen veel meer verliezen. Dus ambtenaren die 10 jaar vroeger in pensioen gaan zouden volgens mij gewoon het minimumloon moeten krijgen ?

[vrijzinnige]

Oorspronkelijk geplaatst door hamac

Ik had het niet OF het al dan niet bewaard wordt, maar letterlijk over de plaats.

Huur jij een kluis bij de bank voor dit attest?

Dat is voor jou een vraag en voor mij een weet

[vrijzinnige]

Oorspronkelijk geplaatst door demonen

Deze hele discussie is zinloos.
Vroeger met pensioen gaan (zware beroepen) is onderdeel van langer werken wat op zich weer onderdeel is vd betaalbaarheid vd pensioenen.
Hoe kunnen wij in een repartitiestelsel de pensioenen betaalbaar houden?
Door a/ meer mensen te laten bijdragen (ambtenaren en de andere gesubsidieerden horen niet tot deze categorie) en b/ door mensen minder pensioen te betalen (door ze langer te laten werken en dus langer laten bij te dragen en dus minder pensioenjaren te moeten uitkeren (U krijgt geen hoger pensioen door langer te werken maar wel een lager door langer OF een lagerder door minder lang te werken).
Deze benadering gaat uit vh feit :
a/ dat langer kunnen of mogen werken een vrije keuze is voor ELK individu
b/ er een permanent zeer groot jobaanbod is in de privé die duurzaam zijn en goed verloond zijn en toegangelijk voor alle beroepscategorieën en leeftijden
c/ er veel meer bijdragers dan netto-ontvangers zijn
d/ de loonkost om die bijdrages te financieren zeer hoog moet blijven
Besluit : dit model lost de betaalbaarheid vd pensioenen niet op omdat aan geen enkele voorwaarde (a/b/c/d/) voldaan kan worden.
Dit zijn de laatste stuiptrekkingen vh Rijnlandmodel.
Mensen : wij gaan allemaal RETROACTIEF een klein basispensioen krijgen dat zal berekend worden volgens de budgetaire draagkracht vh moment.

Bewijzen demonen, want aan een plaatselijke dorpstoog zal men jou praatjes mogelijk wel geloven, tenminste als de geesten niet meer zo helder zijn en de benen niet meer zo stabiel

[demonen]

Oorspronkelijk geplaatst door vrijzinnige

Bewijzen demonen, want aan een plaatselijke dorpstoog zal men jou praatjes mogelijk wel geloven, tenminste als de geesten niet meer zo helder zijn en de benen niet meer zo stabiel

Wat houdt U tegen om mijn ongelijk te bewijzen?

[vrijzinnige]

Oorspronkelijk geplaatst door demonen

Wat houdt U tegen om mijn ongelijk te bewijzen?

Bewijzen dat demonen niet bestaan is onmogelijk !
Daar bijt nu al de ganse wereld de tanden op stuk

[Johan Daelemans]

Oorspronkelijk geplaatst door fred vanhove

Jij beweerde toch dat iedereen een computertoets kan indrukken ....? Waarom zou het dan moeilijk zijn om je als arbeider om te scholen ?

Een beroep dat je kan aanleren als leerjongen lijkt me meer toegankelijk dan
een 'hersens' beroep waar men een bachelor of master voor nodig heeft.
Jij lijkt daar niet van overtuigd...

[Johan Daelemans]

Oorspronkelijk geplaatst door Rahowa

Ik ken er verschillende,en hoeveel zijn er een wrak op hun 50?Ik ken er zelfs een van nog geen 40 die zijn rug al kompleet naar de vaantjes is,en maar werken van 6 uur in de ochtend tot 8 uur 's avonds 6 dagen per week,en als het nodig is de zondag ook een halve dag.

Die waarheid krijg je aan onze papierridders niet verkocht.
Pijnlijk feit... het zijn deze mensen die gaan beslissen wat 'zware' beroepen zijn.
We hebben alvast één zekerheid. Het zal weer op niks trekken.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door Pericles

Ge gaat in de problemen komen als er ooit iets gebeurt.
Je neemt wel veel risico's voor al bij al weinig besparing.

Bijna niet te geloven dat dit indianenverhaal nog altijd mee gaat...

[De schoofzak]

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

zijn we er nu uit

dus mensen die vroeger in pensioen gaan zijn mogelijks egoisten die op kosten van de gemeenschap vroeger willen rusten.

Er is maar één mogelijke manier om iedereen vrij te maken van deze verdachtmaking, dat is een formule die de waarde van het vroeger pensioen doet zakken, zodat mensen veel meer verliezen. Dus ambtenaren die 10 jaar vroeger in pensioen gaan zouden volgens mij gewoon het minimumloon moeten krijgen ?

Met blind iedereen die vroeger met pensioen gaat , af te straffen, zijn we er helemaal niet.
Er moet een soort van solidariteit zijn met die mensen die voldoende lang een zwaar beroep uitgeoefend hebben.

Voor mij is het ideaal dat ieder individu een "spaarboekje met punten" krijgt dat hij kan aanvullen met zijn bijdragen gedurende zijn werkend leven.

Hoe meer je in een bepaald jaar hebt afgedragen, hoe meer punten je voor dat jaar krijgt. Maar wel met een solidariteitsmechanisme ten voordele van hen die minder verdiend hebben.

Idem dito voor solidariteit met hen die een zwaar beroep uitgeoefend hebben. (en om iedereen te demotiveren bij het kwelen dat ook zijn beroep zwaar is, mag er van de zware beroeper een supplementaire kleine bijdrage gevraagd worden ... snap je ?)

Er zou ideaal ook een overdracht mogelijk moeten zijn tussen echtgenoten (samenwonenden, al dan niet met contract), of zelfs naar het boekje van je ex toe, als die jouw kinderen opvoedt.
En solidariteit naar zwangeren toe, voor kind nr 1 en nr 2.


Ideaal zou dat spaarboekje 'beheerd' moeten worden door een private organisatie, en niet door de staat. Politiekers moeten er met hun vuile poten afblijven.

[Johan Daelemans]

Oorspronkelijk geplaatst door Pericles

Ge gaat in de problemen komen als er ooit iets gebeurt.
Je neemt wel veel risico's voor al bij al weinig besparing.

Wij hebben gewoon geen geld om al die verplichte keuringen en nazichten.
Wachten tot het niet meer werkt en dan zelf aan de slag.
De laatste 'vakmannen' die hier nog over de vloer komen zijn deurwaarders en advocaten.