Groot-België - Pagina 5

Rudysfonduehuisje · 25 mei 2003, 13:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Stefanie

O.K. Verhuisden naar wat nu Nederland is dan. Dat ook Katholieke Antwerpenaren naar daar verhuisden, wist ik niet. Dit is het eerste dat ik ervan hoor.

Het verzet van de Nederlanden was geen religieuze strijd. Geen strijd van katholieken tegen protestanten, maar was in de eerste plaats een opstand van de Nederlanden tegen de Spaanse vorst. Dat godsdienst in heel de zaak een rol speelde is natuurlijk wel zo, maar het beperkte zich daar niet toe. Veel van de edelen waren rooms-katholiek en hadden weinig zin om naar het protestantisme over te stappen, maar waren wel actief in hun verzet tegen de Spaanse koning. Men vergeet wel eens dat Willem de Zwijger - "de vader des vaderlands" - katholiek was toen hij in opstand kwam tegen Spanje en pas veel later protestant werd (waarschijnlijk eerder uit opportunistische redenen dan echte geloofsovertuiging).

Hoewel ik uw mening niet steeds deel, kan ik uw historische onderlegdheid ten zeerste appreciëren. Hier gaat u echter een beetje uit de bocht.

Ten eerste beschouwde men de Habsburgse landsheer, Filips II, niet als een vreemde vorst in de Nederlanden. Hij werd door de verschillende provincies aanzien als hun rechtmatige landsheer.

In het begin was de Opstand niet gericht tegen Filips II, maar tegen de onpopulaire Alva, die nar de Nederlanden gestuurd was na de beeldenstorm. Bij zijn aankomst was de storm al geluwd en de meeste rebellen gevlucht. In plaats van de rust te consolideren, trad hij echter hard op, wat in het verkeerde keelgat schoot van de goegemeente.

De Opstand was niet zozeer de heroïsche vrijheidstrijd die de romantiek ervan maakte. In het begin was het niet eens de bedoeling om een onafhankelijke republiek te stichten, men wilde gewoon zijn privileges vrijwaren. Voor de gewone bevolking was het vooral een gruwelijke burgeroorlog. Pieter Geyl vergeleek de Opstand zelfs met de strijd die op hetzelfde moment in Frankrijk woedde.

Trouwens, in het het 'Spaanse' leger, het regeringsleger dus, maakten de spanjaarden de minderheid uit. Er dienden veel Nederlanders (vooral walen) in dit leger en ook veel Duitse huurlingen.

Rudysfonduehuisje · 25 mei 2003, 13:27

oeps, heb hier dingen gezegd die al eens vermeld zijn geweest... (over dat leger en zo)

Rudysfonduehuisje · 25 mei 2003, 13:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De Vliegende Hollander

Beste forumleden,

Ik, als Nederlander, vermaak me hier kostelijk

. Dit onderwerp speelt hier niet echt in Nederland, maar op de Universiteit (van Utrecht) zijn er genoeg Nederlanders die er wel een visie op hebben (en ikzelf ook).

Ten eerste moet men niet maar constant blijven denken in termen van Vlaming en Nederlander. Nederlandse Brabanders en Limburgers verschillen inderdaad niet veel van de Vlamingen (overigens de rest van Nederland ook niet hoor).

Bovendien is maar de vraag of Brabanders, Zeeuwse Vlamingen e Limburgers überhaupt wel bij België willen horen. Ik weet dat mijn kennisen aldaar daar echt geen trek in hebben. Ikzelf heb lang gewoond in het grensgebied (rond Nispen/Essen) en ik kan jullie vertellen dat de mensen aldaar zich ten eerste Nederlander voelen!

Ik blijf het zo vreemd vinden dat er zo wordt gepraat hier, ofdat Vlamingen geen Nederlanders zijn...Hollanders, Vlamingen, Friezen, Gelrenaren, Limburgers, Zeeuwen et cetera zijn allen Nederlanders. Dit gaat cultuurhistorisch gezien ook op voor Luxemburg en Wallonië, maar dat is weer een verhaal voor een andere keer.

Tot conclusie wil ik alleen maar zeggen dat hier in Nederland er echt geen drang is om bepaalde gebiedsdelen af te stoten naar een zogenaamd Groot-België. De Limburgers, Zeeuwen en Brabanders zien ook al hoe de Vlamingen gebukt gaan onder het Belgische bewind en hebben echt geen trek in een Francofiel regime dat hen eventjes gaat vertellen dat zei geen Nederlanders meer zijn...

Lang leve de Nederlanden

Gewoonweg schitterend!!!

Knuppel · 25 mei 2003, 14:10

Ik woonde een kwart eeuw in 'Belgisch' Limburg samen met een Nederlander die hier werd geboren uit een Belgische moeder en een Nederlandse vader.
En nog wilde die voor geen geld Belg worden!

De Vliegende Hollander · 25 mei 2003, 19:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

Ik woonde een kwart eeuw in 'Belgisch' Limburg samen met een Nederlander die hier werd geboren uit een Belgische moeder en een Nederlandse vader.
En nog wilde die voor geen geld Belg worden!

Zeer begrijpelijk Knuppel...

Maar wat is dat dan...Belg zijn? Frans en Nederlands kunnen spreken? In dat geval zijn er ook nog wat Belgen te vinden in Nord-Pas-de-Calais...

Of ben je Belg als je gelooft dat in 1830 Vlamingen, Duitstaligen en Walen gezamelijk de tirannie in het Noorden gingen bestrijden...?

Of wacht ben je niet gewoon Belg als je van het Koningshuis houdt...?

Nou goed, de groeten

Supe®Staaf · 25 mei 2003, 19:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De Vliegende Hollander

Maar wat is dat dan...Belg zijn? Frans en Nederlands kunnen spreken? In dat geval zijn er ook nog wat Belgen te vinden in Nord-Pas-de-Calais...

Of ben je Belg als je gelooft dat in 1830 Vlamingen, Duitstaligen en Walen gezamelijk de tirannie in het Noorden gingen bestrijden...?

Of wacht ben je niet gewoon Belg als je van het Koningshuis houdt...?

Nou goed, de groeten

't Is veel simpeler dan dat.
Trek je paspoort en lees bij nationaliteit.
Wanneer je daar na enige minuten moeizaam spellen het woord BELG ontwaart, dan is het bingo.
Je hoeft geen taal te spreken.
Je hoeft niet gevochten te hebben.
Je hoeft zelfs van onze goede vorst, zijne majesteit Albert II niet te houden, en je hoeft zelfs zijn razendknappe schoondochter, onze toekomstige koningin, nu nog prinses Mathilde geen warm hart toe te dragen (dat doe ik wel in jouw plaats)
Stomweg door geboorte ben je Belg, en sinds kort hoeft dat niet eens meer om het 'snel' te worden.
Een kind kan de was doen.

Knuppel · 25 mei 2003, 19:42

Citaat:

Stomweg door geboorte ben je Belg

Er zijn er die het zelfs niet tegen de snelheid van het licht willen worden
en anderen die er graag tegen de snelheid van het licht vanaf zouden willen.

Waarom mag ik eigenlijk niet kiezen om mijn was zelf doen?
Wedden dat als Di Rupo zijn wasje zou willen doen (met zijn eigen poeier)dat wél zou worden toegelaten door die oorlogszuchtige en onverdraagzame Vlamingen?

Renaud · 25 mei 2003, 19:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

Citaat:

Stomweg door geboorte ben je Belg

Er zijn er die het zelfs niet tegen de snelheid van het licht willen worden
en anderen die er graag tegen de snelheid van het licht vanaf zouden willen.

Waarom mag ik eigenlijk niet kiezen om mijn was zelf doen?
Wedden dat als Di Rupo zijn wasje zou willen doen (met zijn eigen poeier)dat wél zou worden toegelaten door die oorlogszuchtige en onverdraagzame Vlamingen?

Ik hou niemand tegen om van nationaliteit te veranderen. Als je zo graag van paspoort veranderd, be my guest. Ciao!!!

Jan van den Berghe · 25 mei 2003, 20:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Superstaaf®

Je hoeft zelfs van onze goede vorst, zijne majesteit Albert II niet te houden, en je hoeft zelfs zijn razendknappe schoondochter, onze toekomstige koningin, nu nog prinses Mathilde geen warm hart toe te dragen (dat doe ik wel in jouw plaats)

Bedoelt u die graatmagere bonenstaak?

Knuppel · 25 mei 2003, 20:20

Citaat:

Ik hou niemand tegen om van nationaliteit te veranderen. Als je zo graag van paspoort veranderd, be my guest. Ciao!!!

Bedankt voor de goede raad maar het is niet nodig.
Ooit staat er vanzelf 'Vlaming' op mijn paspoort.

Toch nog even het 'logische' Engels en Italiaans van een Belg vertalen:
Wees mijn gast. Vaarwel.

Knuppel · 25 mei 2003, 20:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Superstaaf®

Je hoeft zelfs van onze goede vorst, zijne majesteit Albert II niet te houden, en je hoeft zelfs zijn razendknappe schoondochter, onze toekomstige koningin, nu nog prinses Mathilde geen warm hart toe te dragen (dat doe ik wel in jouw plaats)

Bedoelt u die graatmagere bonenstaak?

Ze heeft wel op korte tijd een dikke 'poep' gekregen, Jan.

Renaud · 25 mei 2003, 20:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

Citaat:

Ik hou niemand tegen om van nationaliteit te veranderen. Als je zo graag van paspoort veranderd, be my guest. Ciao!!!

Bedankt voor de goede raad maar het is niet nodig.
Ooit staat er vanzelf 'Vlaming' op mijn paspoort.

Toch nog even het 'logische' Engels en Italiaans van een Belg vertalen:
Wees mijn gast. Vaarwel.

Hoe oud ben je? Kwestie van te weten of je die 'glorieuze' dag nog zal meemaken...

Knuppel · 25 mei 2003, 20:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Le p'tit Belge

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

Citaat:

Ik hou niemand tegen om van nationaliteit te veranderen. Als je zo graag van paspoort veranderd, be my guest. Ciao!!!

Bedankt voor de goede raad maar het is niet nodig.
Ooit staat er vanzelf 'Vlaming' op mijn paspoort.

Toch nog even het 'logische' Engels en Italiaans van een Belg vertalen:
Wees mijn gast. Vaarwel.

Hoe oud ben je? Kwestie van te weten of je die 'glorieuze' dag nog zal meemaken...

Ik ben vast van plan om dat feest nog mee te maken. Al moet ik er honderdvijftig jaar voor worden.

Patriot! · 25 mei 2003, 21:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Le p'tit Belge

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

Citaat:

Ik hou niemand tegen om van nationaliteit te veranderen. Als je zo graag van paspoort veranderd, be my guest. Ciao!!!

Bedankt voor de goede raad maar het is niet nodig.
Ooit staat er vanzelf 'Vlaming' op mijn paspoort.

Toch nog even het 'logische' Engels en Italiaans van een Belg vertalen:
Wees mijn gast. Vaarwel.

Hoe oud ben je? Kwestie van te weten of je die 'glorieuze' dag nog zal meemaken...

Hoe oud ze ook is, die dag zal ze nooit meemaken, aangezien die er nooit komt.

Knuppel · 25 mei 2003, 21:34

Als je het zelf maar vaak genoeg zegt blijf je het ook wel geloven.

Komaan ik help je even.

Vlaanderen wordt NOOIT onafhankelijk!

Vlaanderen wordt NOOIT onafhankelijk!

[size=6]Vlaanderen wordt NOOIT onafhankelijk![/size]

[size=6]Vlaanderen wordt NOOIT onafhankelijk![/size]

[size=7]Vlaanderen wordt NOOIT onafhankelijk![/size]

Bruno* · 26 mei 2003, 11:29

Als jij t zegt. 8)

Vlaamse Leeuw · 26 mei 2003, 13:51

We laten Tacticus en Patriot dromen.

Hans1 · 29 mei 2003, 15:53

Ja maar, onze dromen worden werkelijkheid, die van jullie daarentegen...

De Vliegende Hollander · 29 mei 2003, 15:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hans1

Ja maar, onze dromen worden werkelijkheid, die van jullie daarentegen...

Het is deze rigide houding die de dromen van hen werkelijkheid doet worden...

Als je slim zou zijn, zou je proberen de aard van hun wensen te doen verdwijnen en niet vanuit je 'torentje' een paar loze opmerkingen maken..T' is maar een suggestie

Bruno* · 29 mei 2003, 16:21

Citaat:

Als je slim zou zijn, zou je proberen de aard van hun wensen te doen verdwijnen

antidepressiva gratis maken?

25 mei 2003, 14:10	#84
Knuppel Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 21 juni 2002 Locatie: Vlaanderen Berichten: 117.759	Ik woonde een kwart eeuw in 'Belgisch' Limburg samen met een Nederlander die hier werd geboren uit een Belgische moeder en een Nederlandse vader. En nog wilde die voor geen geld Belg worden! __________________ Het Oosten: De kiezer heeft niet altijd gelijk. De kiezer heeft alleen gelijk als hij stemt zoals Het Oosten het zou willen.

25 mei 2003, 21:34	#95
Knuppel Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 21 juni 2002 Locatie: Vlaanderen Berichten: 117.759	Als je het zelf maar vaak genoeg zegt blijf je het ook wel geloven. Komaan ik help je even. Vlaanderen wordt NOOIT onafhankelijk! Vlaanderen wordt NOOIT onafhankelijk! [size=6]Vlaanderen wordt NOOIT onafhankelijk![/size] [size=6]Vlaanderen wordt NOOIT onafhankelijk![/size] [size=7]Vlaanderen wordt NOOIT onafhankelijk![/size] __________________ Het Oosten: De kiezer heeft niet altijd gelijk. De kiezer heeft alleen gelijk als hij stemt zoals Het Oosten het zou willen.

25 mei 2003, 13:27	#82
Rudysfonduehuisje Provinciaal Gedeputeerde Geregistreerd: 4 maart 2003 Berichten: 937	oeps, heb hier dingen gezegd die al eens vermeld zijn geweest... (over dat leger en zo)

26 mei 2003, 11:29	#96
Bruno* Banneling Geregistreerd: 12 oktober 2002 Locatie: Koninkrijk België - Royaume de Belgique-Königreich Belgien Berichten: 8.868	Als jij t zegt. 8)

26 mei 2003, 13:51	#97
Vlaamse Leeuw Europees Commissaris Geregistreerd: 10 mei 2003 Locatie: Vlaanderen Berichten: 6.048	We laten Tacticus en Patriot dromen.

29 mei 2003, 15:53	#98
Hans1 Banneling Geregistreerd: 10 maart 2003 Locatie: BELGIE - BELGIQUE - BELGIEN - BELGIUM Berichten: 15.869	Ja maar, onze dromen worden werkelijkheid, die van jullie daarentegen...