België/Nederland/Vlaanderen of nog één die niet kan tegen kritiek op zijn landje …

[Scarabaeida]

Oorspronkelijk geplaatst door Willem de Spreker

400 jaar! Ik was kompleet mis!!!! Wat een geluk dat we deze BUBjongens bij ons hebben. Ik dacht dat België pas 174 jaar geleden zich op schandalige manier, had afgescheurd van het Verenigd Koninkrijk der Nederlanden. Nou nou...België bestaat dus al 400 jaar. En hoeveel Sexen-Coburgers hebben hier al koninkje gespeeld? Ik dacht 6, maar dat zal ook wel mis zijn. Misschien kan een BUBbrein mij hier bij helpen....

Ik moet u teleurstellen. Wegens de Spaanse én Oostenrijkse bezetting werden Vlaanderen en Nederland cultureel ook geïsoleerd. Die 15 jaar van Verenigde Nederlanden hebben bitter weinig gedaan om de culturele eenheid van het Nederlandstalige gebied te herstellen. De Vlaming had te kampen met educatieve achterstand tegenover de Nederlander. Eigenlijk waren de Vlamingen - zonder dat het hun schuld was - dommer dan de Nederlanders wegens gebrek aan onderwijs in het Nederlands. Een beschaving was wat we misten vanaf de 17e eeuw.

[Pelgrim]

Bourgondië is geen culturele en economische realiteit op het moment.

[gm10]

Oorspronkelijk geplaatst door Djeeuw

Het is maar dat men niet Groot-Germaans mag beginnen te denken. Binnenin de Germaanse culturen bestaan ook onderlinge verschillen. Zo moet je b.v. een Lombardische Italiaan ook niet met een Napoliaan verwarren, als je ruzie wil mijden.

Fijn, maar waar trek je dan de lijn tussen culturen? Mij lijkt het dat het classifieren van Vlamingen als Germaans eerder wishful thinking is dan wat anders.

[1handclapping]

Nee : maar het net zo absurd als een Benelŭ zonder Wallonië en Lŭemburg, een Benelux
zoals die nu is of eender welke lijnen die iemand op een landkaart trekt.

Het positiefste wat er nu gebeŭrd is de voortgang van het EŬ projekt & als iemand
daar een federaal land met meer (dus kleinere) staten van wil maken om meer democratie te bekomen zou dat geen kwaad kunnen, maar ik vrees dat er buiten Vlaanderen en nog een paar kleine gebieden er hiervoor weinig animo is. Economisch
en staatkundig is een herverdeling in meer gelijke eenheden misschien rationeler,
maar voor het ogenblik ook niet democratisch haalbaar.

Recent zijn de ideeën voor een verdergaande federalizering van Groot-Brittanië afgeschoten door het kiezersvolk - of dit een nieŭwe trend is (de antifederalizeringstrend) kan ik niet zeggen... Maar ik geloof wel dat er een "Algemene Eŭropese Publieke Opinie" in de maak is, waarvan het "Vlaams" nationalisme zich aan het vervreemden is.

[gm10]

Oorspronkelijk geplaatst door Willem de Spreker

400 jaar! Ik was kompleet mis!!!! Wat een geluk dat we deze BUBjongens bij ons hebben. Ik dacht dat België pas 174 jaar geleden zich op schandalige manier, had afgescheurd van het Verenigd Koninkrijk der Nederlanden. Nou nou...België bestaat dus al 400 jaar. En hoeveel Sexen-Coburgers hebben hier al koninkje gespeeld? Ik dacht 6, maar dat zal ook wel mis zijn. Misschien kan een BUBbrein mij hier bij helpen....

LOL

Schandalig? Dan zou de afscheuring van Vlaanderen uit Belgie ook schandalig zijn?

[jOOSt]

Oorspronkelijk geplaatst door Djeeuw

Ik moet u teleurstellen. Wegens de Spaanse én Oostenrijkse bezetting werden Vlaanderen en Nederland cultureel ook geïsoleerd. Die 15 jaar van Verenigde Nederlanden hebben bitter weinig gedaan om de culturele eenheid van het Nederlandstalige gebied te herstellen. De Vlaming had te kampen met educatieve achterstand tegenover de Nederlander. Eigenlijk waren de Vlamingen - zonder dat het hun schuld was - dommer dan de Nederlanders wegens gebrek aan onderwijs in het Nederlands. Een beschaving was wat we misten vanaf de 17e eeuw.

Daar heb je gelijk in!

[jOOSt]

Oorspronkelijk geplaatst door gm10

LOL

Schandalig? Dan zou de afscheuring van Vlaanderen uit Belgie ook schandalig zijn?

Dat hangt er van af....moest het de wil zijn van het Vlaamse volk dan zou dat niet schandalig zijn.

[gm10]

Oorspronkelijk geplaatst door Willem de Spreker

Dat hangt er van af....moest het de wil zijn van het Vlaamse volk dan zou dat niet schandalig zijn.

NIet zeveren, he. Zonder maatschappelijk steundraagvlak was de Belgische Revolutie nooit geslaagd.

[Volksstormer]

Oorspronkelijk geplaatst door gm10

NIet zeveren, he. Zonder maatschappelijk steundraagvlak was de Belgische Revolutie nooit geslaagd.

Uw domme kop is alvast een goed 'steundraagvlak' voor nog dommere uitspraken!

[gm10]

Oorspronkelijk geplaatst door Volksstormer

Uw domme kop is alvast een goed 'steundraagvlak' voor nog dommere uitspraken!

Dat is (a) niet waar en (b) niet grappig. Als je bijdrages zich zullen beperken tot dit niveau, heb ik liever dat je niet reageert op mijn posts.

[jOOSt]

Oorspronkelijk geplaatst door gm10

NIet zeveren, he. Zonder maatschappelijk steundraagvlak was de Belgische Revolutie nooit geslaagd.

- [font='Times New Roman'][font=Arial][font=Arial][size=2]Op de avond van 25 augustus 1830 begon de Op de avond van 25 augustus 1830 begon de Belgische opstand met een relletje vanwege Franse provocateurs na de opvoering van Aubert's "Stomme van Portici". Daarbij werd een boekhandel leeggeroofd, brand gesticht in het huis van de minister van Justitie en vandalisme gepleegd in een paar fabrieken. Dat was het. Al bij al een klein opstootje. Heeft iemand zich
ooit afgevraagd hoe uit zo'n opstootje van niemendal een nieuwe staat kon
ontstaan? [/size][/font][/font][/font]

[font='Times New Roman'][font=Arial][font=Arial][size=2]- [/size][/font][font=Arial][size=2]Terwijl de Vlaamse steden Antwerpen, Mechelen, Gent, Dendermonde en Sint-Niklaas zich op 8, 9 en 10 september uitspraken tegen scheiding tussen Noord en Zuid, met inbegrip van een louter administratieve, vielen Brussel en Wallonië door de weigering van de Prins van Oranje om het wettelijk gezag te herstellen in een machtsvacuüm, dat opgevuld werd door revolutionairen die toestroomden vanuit Parijs naar België.[/size][/font][font=Arial]
[size=2]In Londen wist men onmiddellijk hoe Iaat het was. Aangezien de Prins van Oranje in België het Nederlands gezag moet herstellen, heeft Nederland België kwijtgespeeld, zo concludeerde de hertog van Wellington, de Britse eerste minister, reeds op 8 september in een boodschap aan Lord Aberdeen, zijn minister van Buitenlandse Zaken. "De Prins", legde Wellington uit, "is een ijdele zwakkeling met een zodanige dorst voor populaire vulgariteit, dat ik er schrik van krijg. Als hij de macht in Brussel in handen van de burgerwacht Iaat, dan is de monarchie verloren I'.[/size][/font][/font][/font]

[font='Times New Roman'][font=Arial][font=Arial][/font][/font][/font][font='Times New Roman'][font=Arial][size=2][font=Arial][size=2]- [/size][font=Arial Narrow][size=4][font=Arial][size=2]Cartwright, de Britse consul in Brussel, zond bijna dagelijks rapporten naar[/size][/font] [font=Arial][size=2]Londen over de toestand in de stad. "De gewelddadige partij betaalt het uitschot en kan het op elk gewenst ogenblik in beweging zetten ", zo waarschuwde hij op 10 september. Op 16 september ontvluchtten de Brusselse burgemeester, de meeste gemeenteraadsleden en de gouverneur van Zuid-Brabant de stad en trokken naar Antwerpen waar zij het leger vroegen om het wettelijk gezag van koning Willem te herstellen. Zelfs het nominale hoofd van de burgerwacht, baron d'Hoogvorst vroeg hierom. Binnen de burgerwacht was er immers een machtsstrijd aan de gang. "Een zeer gewelddadige strijd is momenteel gaande tussen twee groepen binnen de burgerwacht", schreef Cartwright op 14 september. Een week later was het pleit beslecht. "Hoogvorst staat alleen. Niemand helpt hem nog en hij heeft geen greintje macht meer", zo meldde de Britse consul.[/size][/font][/size][/font] [/font][/size][/font][/font]

[font='Times New Roman'][size=2][font=Arial][size=2]- In Wallonië en Brussel grepen de revolutionairen nu de macht, maar Vlaanderen bleef rustig. Het leger bleef eveneens in Vlaanderen en er gebeurde niets.[/size] [/font][/size][/font]

[font='Times New Roman'][size=2][font=Arial]- [size=4][font=Arial Narrow][font=Arial][size=2]Willem begaf zich naar Antwerpen. Daar ontving hij Edouard Ducpétiaux, een van de leidende Brusselse revolutionairen. Hij gooide het met hem op een akkoord.. De prins zou de Nederlandse troepen in België het bevel geven om zich op te delen in noordelijke en zuidelijke regimenten. De noordelijke moesten zich terugtrekken ten noorden van de Rijn, de zuidelijke zouden zich moeten omvormen tot een Belgisch leger. Dat leger zou hij onder het gezag van het Voorlopige Bewind van Brusselse revolutionairen plaatsen, indien dit Bewind beloofde om hem tot koning van België te verkiezen. Ducpétiaux liet Willem in de waan dat dit zou gebeuren. Prins Willem wilde immers dit hele gebied aan Frankrijk uitleveren als hem de Franse kroon aangeboden zou worden. Koning Willem was verbijsterd na dit vierde verraad van zijn zoon. "Ik ben even verrast als aangedaan ", schreef hij geschokt aan de Prins van Oranje. [/size][/font][/font][/size][/font][/size][/font]

[font='Times New Roman'][size=2][font=Arial][size=4][font=Arial Narrow][font=Arial][size=2]Bron: http://members.lycos.nl/Alexanderc/portici.html[/size][/font][/font][/size][/font][/size][/font]

[font='Times New Roman'][size=2][font=Arial][size=4][font=Arial Narrow][font=Arial][size=2]Waar was het [font=Verdana]maatschappelijk steundraagvlak van de Belgische Revolutie? Het steundraagvlak van deze triestig afscheuring was een stel bandieten en een prins die zijn vader verraadt..... [/font]

[/size][/font] [/font][/size]

[/font][/size][/font]

[jOOSt]

[font=Arial]Maar er is meer:[/font]
[font=Arial]- In Gent, leper, Menen en Nieuwpoort sloegen ze aan het plunderen. In Brugge sloegen ze een anti-Belgische opstand neer, maar toen ze in Oostburg bij Sluis op manschappen van kolonel Ledel botsten, volgde een veldslag waarbij 30 van de zogenaamde doodskoppen de dood vonden. [/font]
[font=Arial Narrow][size=4][font=Arial][size=2]- De revolutionairen waren niet mals voor Belgische militairen die de koning trouw bleven, wanneer ze die te pakken kregen. In Mechelen slaagden ze erin om kolonel Gaillard gevangen te nemen. Hij was afkomstig van Luik, maar diende de koning. Gaillard werd naar Leuven gestuurd, een stad die in handen van Luikse revolutionairen was gevallen. Daar werd hij door een menigte gelyncht en op 28 oktober opgehangen aan de zogenaamde vrijheidsboom op de Oude Markt.[/size][/font] [/size][/font]

[font=Arial]- De controle over Antwerpen is voor de Engelsen van levensbelang. Antwerpen moest daarom in 1830 in bevriende handen blijven.
De Britten vreesden dat de Belgische revolutionairen België zouden overleveren aan de Fransen. Dat waren de Belgen trouwens ook van plan.[/font]

[font=Arial Narrow][size=4][font=Arial][size=2]- De Britten wilden de Nederlanden kost wat kost samenhouden, maar toen de prins van Oranje de zaak totaal verknoeid had, konden ze enkel nog proberen om de opslokking van België door Frankrijk te beletten. Laat ons België verdelen, zo stelde de sluwe Franse diplomaat Talleyrand daarom eind december 1830 aan de Engelsen voor. Hij had een plan getekend, waarbij de Belgische provincies opgedeeld werden in vier stukken, namelijk een deel voor Pruisen, een deel voor Frankrijk, een deel voor Nederland plus een onafhankelijke Vrijstaat Antwerpen onder Brits gezag.
De hele linkeroever van de Schelde -dat zijn de huidige provincies West-Vlaanderen plus geheel Oost-Vlaanderen op het land van Aalst na, plus Zeeuws Vlaanderen, alsook de stad Antwerpen met zijn bastions op de rechter Schelde oever zouden een Brits protectoraat worden: een soort onafhankelijk Vlaanderen avant la lettre. [/size][/font][/size][/font]

[font=Arial Narrow][size=4][font=Arial][size=2][/size][/font][/size][/font]

[font=Arial Narrow][size=4][font=Arial][size=2]Zo zie je maar....en iedereen die de echte versie wil kennen van de zogenaamde Belgische Omwenteling, [/size][/font][/size][/font][font=Arial Narrow][size=4][font=Arial][size=2]raad ik aan van eens naar hier te surfen: http://members.lycos.nl/Alexanderc/portici.html[/size][/font]

[/size][/font]

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door 1handclapping

Nee : maar het net zo absurd als een Benelŭ zonder Wallonië en Lŭemburg, een Benelux
zoals die nu is of eender welke lijnen die iemand op een landkaart trekt.

Toch niet. Om te beginnen zijn administratieve afbakeningen nodig waarbinnen je concreet je staat vorm geeft, je publieke instellingen uitbouwt en je wetten uitgevoerd worden. Een grenzeloze wereld is onmogelijk omdat die schaal te groot is, zowel territoriaal als demografisch.

En aangezien er dan toch grenzen moeten zijn kunnen die het best liggen langs culturele, taalkundige, economische grenzen.

Het enige probleem ligt in de vraag wie die grenzen bepaald, en daar is het antwoord ook simpel: laat het volk dat zelf beslissen. Op die manier zijn grensdisputen al onmogelijk én heeft elke onafhankelijke natie ook een effectief legitiem karakter.

Het positiefste wat er nu gebeŭrd is de voortgang van het EŬ projekt

Daar heb ik toch mijn twijfels over. Hoe groter de schaal van de politieke eenheid (hoe meer dus gedecentraliseerd wordt) hoe minder democratische controle er kan zijn en hoe groter de 'kloof' met de Burger zal worden.

Economisch en staatkundig is een herverdeling in meer gelijke eenheden misschien rationeler, maar voor het ogenblik ook niet democratisch haalbaar.

Misschien moeten we dat idee dan maar eens wat beter propageren?

Recent zijn de ideeën voor een verdergaande federalizering van Groot-Brittanië afgeschoten door het kiezersvolk - of dit een nieŭwe trend is (de antifederalizeringstrend) kan ik niet zeggen...

Op zich zou ik een anti-eurocratische wind welkom heten, alleen is dat in het geval van GB eerder een kwestie van nostalgie naar the brittish empire waarin Brittania nog echt de baas was, wat in de EU niet zo zou zijn.

Maar ik geloof wel dat er een "Algemene Eŭropese Publieke Opinie" in de maak is, waarvan het "Vlaams" nationalisme zich aan het vervreemden is

Ik geloof eigenlijk dat er inderdaad een algemene publieke opinie in Europa in de maak is: die van 'minder Europa, meer democratie'. De roep naar nationale soevereiniteit zal harder worden naarmate de eurocraten meer bevoegdheden opeisen en onze democratieën verder uithollen.

[gm10]

Oorspronkelijk geplaatst door Willem de Spreker

[font=Arial]Maar er is meer:[/font]
[font=Arial]- In Gent, leper, Menen en Nieuwpoort sloegen ze aan het plunderen. In Brugge sloegen ze een anti-Belgische opstand neer, maar toen ze in Oostburg bij Sluis op manschappen van kolonel Ledel botsten, volgde een veldslag waarbij 30 van de zogenaamde doodskoppen de dood vonden. [/font]
[font=Arial Narrow][size=4][font=Arial][size=2]- De revolutionairen waren niet mals voor Belgische militairen die de koning trouw bleven, wanneer ze die te pakken kregen. In Mechelen slaagden ze erin om kolonel Gaillard gevangen te nemen. Hij was afkomstig van Luik, maar diende de koning. Gaillard werd naar Leuven gestuurd, een stad die in handen van Luikse revolutionairen was gevallen. Daar werd hij door een menigte gelyncht en op 28 oktober opgehangen aan de zogenaamde vrijheidsboom op de Oude Markt.[/size][/font] [/size][/font]

[font=Arial]- De controle over Antwerpen is voor de Engelsen van levensbelang. Antwerpen moest daarom in 1830 in bevriende handen blijven.

De Britten vreesden dat de Belgische revolutionairen België zouden overleveren aan de Fransen. Dat waren de Belgen trouwens ook van plan.[/font]

[font=Arial Narrow][size=4][font=Arial][size=2]- De Britten wilden de Nederlanden kost wat kost samenhouden, maar toen de prins van Oranje de zaak totaal verknoeid had, konden ze enkel nog proberen om de opslokking van België door Frankrijk te beletten. Laat ons België verdelen, zo stelde de sluwe Franse diplomaat Talleyrand daarom eind december 1830 aan de Engelsen voor. Hij had een plan getekend, waarbij de Belgische provincies opgedeeld werden in vier stukken, namelijk een deel voor Pruisen, een deel voor Frankrijk, een deel voor Nederland plus een onafhankelijke Vrijstaat Antwerpen onder Brits gezag.

De hele linkeroever van de Schelde -dat zijn de huidige provincies West-Vlaanderen plus geheel Oost-Vlaanderen op het land van Aalst na, plus Zeeuws Vlaanderen, alsook de stad Antwerpen met zijn bastions op de rechter Schelde oever zouden een Brits protectoraat worden: een soort onafhankelijk Vlaanderen avant la lettre. [/size][/font][/size][/font]

[font=Arial Narrow][size=4][font=Arial][size=2][/size][/font][/size][/font]

[font=Arial Narrow][size=4][font=Arial][size=2]Zo zie je maar....en iedereen die de echte versie wil kennen van de zogenaamde Belgische Omwenteling, [/size][/font][/size][/font][font=Arial Narrow][size=4][font=Arial][size=2]raad ik aan van eens naar hier te surfen: http://members.lycos.nl/Alexanderc/portici.html[/size][/font]

[/size][/font]

LOL

je "bron" zegt genoeg

[Pelgrim]

Ik heb alleszins meer vertrouwen in die bron dan in wat ze ons op de scholen aanleren tegenwoordig.

[gm10]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Ik heb alleszins meer vertrouwen in die bron dan in wat ze ons op de scholen aanleren tegenwoordig.

Ik niet!

[A]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Ik heb alleszins meer vertrouwen in die bron dan in wat ze ons op de scholen aanleren tegenwoordig.

Dat zegt genoeg !

Er wordt trouwens nog nauwelijks 'vaderlandse' geschiedenis gegeven op scholen . Maar dat wist je natuurlijk nog niet .

[De Vliegende Hollander]

Oorspronkelijk geplaatst door gm10

Ik niet!

Je gelooft zeker ook nog alles wat er op CNN wordt verteld

[Scarabaeida]

Oorspronkelijk geplaatst door gm10

Ik niet!

Het grappige is, dat veel geschiedenisboeken tevens ook nogal flamingantisch kunnen neigen, zolang het maar geen schoolboeken zijn. Uiteraard verschilt dat en hangt dat af van het jaar waaruit ze dateren of belangrijkst van al, welke geschiedkundigen de bron zijn. Maar ja, onderwijs in de Belgische Staat steunt die staat ook logischerwijs. Als Vlaanderen ooit onafhankelijk wordt zou het na één generatie ook naar Vlaanderens zijde keren.

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door A

Dat zegt genoeg !

Wat zegt dat dan? Wat wil jij zeggen? Dat ik eventjes alles wil geloven wat deze cryptofascistische staat vertelt?