Pak alcohol even streng aan als tabak - Pagina 5

Peche · 23 oktober 2016, 23:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Alcohol is dus niet het probleem; wel het rijden onder invloed. Of wilt u ook frieten verbieden, omdat sommige mensen dagelijks bij de frituur langs gaan en na verloop uitdeinen zonder weerga?

Zolang alcohol makkelijk te krijgen is zullen mensen dom genoeg zijn dronken de wagen in te stappen.
Verbied alcohol en je zal zien dat er veel minder overlast zal zijn.

fred vanhove · 23 oktober 2016, 23:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Peche

Zolang alcohol makkelijk te krijgen is zullen mensen dom genoeg zijn dronken de wagen in te stappen.
Verbied alcohol en je zal zien dat er veel minder overlast zal zijn.

Niet akkoord. Als je gaat verbieden van je in dezelfde valkuil als nu het geval is bij de illegale drugs. Het goedje komt dan ongetwijfeld in handen van criminelen met alle gevolgen van dien. Prijzen gaan de pan uit swingen en verslaafden gaan je te lijf gaan om hun portie te kunnen bekostigen.

Peche · 23 oktober 2016, 23:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door fred vanhove

Niet akkoord. Als je gaat verbieden van je in dezelfde valkuil als nu het geval is bij de illegale drugs. Het goedje komt dan ongetwijfeld in handen van criminelen met alle gevolgen van dien. Prijzen gaan de pan uit swingen en verslaafden gaan je te lijf gaan om hun portie te kunnen bekostigen.

Inderdaad, maar minder mensen zullen het gebruiken.
Nu is het talrijk aanwezig dus wordt het talrijk gebruikt.
Duw het de illegaliteit in, voer repressie uit, zware straffen en mensen zullen het minder gebruiken.
Zullen niet willen opvallen en dus verantwoorder met hun gebruik omgaan.

Nu geeft men een signaal dat het best OK is, met wekelijkse slachtoffers als gevolg.

Schaf het af en de overlast zal zich aanzienlijk beperken.
Denk het eens door.

Natuurlijk komt het in handen van criminelen, maar daarvoor hebben we toch politie en rechtbanken?

Athelas · 24 oktober 2016, 02:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door bembem

Mja, zelf ben ik eerder voor een volledige legalisering van alle drugs omdat mensen die willen gebruiken het toch steeds zullen doen. En het daarmee iedereen beschermt in de zin dat men het niet in de illegaliteit zal dienen te 'verkrijgen'.

We zullen er even 1 drug uithalen: cocaïne. Stel wel maken die legaal net zoals alcohol. Er moet dus een kwaliteitslabel komen voor cola. Je kan deze niet zomaar even verdunnen met "eender wat" bij wijze van spreken zoals dat nu altijd gebeurt. Je zal dus noodzakelijkerwijs cola krijgen met meer procenten echte cola in (puurdere). Deze is ook op verschillende plaatsen vrij te kopen.

Door de terreur floreert de markt in cola en ketamine nu al in België omdat er minder controle/focus is. Je ziet die zaken veel vaker dan vroeger en zijn relatief makkelijk te krijgen. Alleen terreur doet de consumptie drastisch verhogen.

Kan je het je inbeelden als morgen betere cola vrij te kopen valt in een Delhaize of een Carrefour? En dan spreek ik nog niet over de rest van de lijst zoals LSD, ketamine, heroïne, lsd, xtc, ...

I highly doubt it would be a better world to live in. Ja alcohol is voor een groot deel mensen een echt probleem. Maar omdat die gedoogd wordt, moet je toch geen resem andere problemen over je heen trekken? Bovendien wordt alcohol toch wel aangepakt met campagnes, maatregels, controles en dergelijke meer. Bij een deel van de jeugd wordt rijden onder invloed echt wel als taboe aanschouwd.

Loki · 24 oktober 2016, 04:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Peche

Zolang alcohol makkelijk te krijgen is zullen mensen dom genoeg zijn dronken de wagen in te stappen.
Verbied alcohol en je zal zien dat er veel minder overlast zal zijn.

Is al eens geprobeerd... illegale stokerij neemt toe, kwaliteit daalt... Meer doden tot gevolg, net hetzelfde als alle verdovende middelen. Eindeloze reeks van studies die dit aantonen, maar repressie klinkt zo goed meneer. Spijtig dat we geen familie zijn van de ezel, nu blijft diezelfde steen liggen.

de vuile muilekoek · 24 oktober 2016, 06:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Peche

Waarom niet gewoon consequent zijn?

Citaat:

Drank heeft u veel akelige momenten gegeven

, je geeft het zelf toe.
Laat ons dus die blinde vlek verhelderen. Alcohol is erger dan alle drugs in de illegaliteit. Vindt U dat zelf niet noemenswaardig?

Héél het leven is een akelig moment voor sommige mensen en alcohol brengt verlichting op sommige momenten je kan het ook zo bekijken

en neen teveel is nooit goed gelijk van wat dan ook ...

de vuile muilekoek · 24 oktober 2016, 06:07

Ach Peche je kent er blijkbaar niks van .... goeie wijn hoort al door de eeuwen heen bij een goeie maaltijd ....

Peche · 24 oktober 2016, 09:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door de vuile muilekoek

Ach Peche je kent er blijkbaar niks van .... goeie wijn hoort al door de eeuwen heen bij een goeie maaltijd ....

Ik ken er iets teveel van. Alcohol veroorzaakt overlast.
Men verbiedt drugs voor dezelfde redenen die alcohol in tienvoud pleegt.
Logisch gevolg is dan alcohol verbieden of cannabis legaliseren.
Het kan maar twee richtingen uit in een consequente maatschappij die zo neutepeteut op discriminatie.

Peche · 24 oktober 2016, 10:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Loki

Is al eens geprobeerd... illegale stokerij neemt toe, kwaliteit daalt... Meer doden tot gevolg, net hetzelfde als alle verdovende middelen. Eindeloze reeks van studies die dit aantonen, maar repressie klinkt zo goed meneer. Spijtig dat we geen familie zijn van de ezel, nu blijft diezelfde steen liggen.

Dat is bij drugs toch net hetzelfde?
Resultaat: minder mensen gebruiken drugs = minder overlast.

Begrijpt u? Alle argumenten die je nu aanhaalt kan je evengoed tegenover drugs weerleggen. Maar men maakt een onderscheid tussen drank en drugs. Terwijl er helemaal geen onderscheid is, drank is zelfs hard drugs.

Daar het zo talrijk vertegenwoordigd is, daar is de overlast ook talrijk.

Vraag maar eens aan de ordehandhaving met wie ze het meeste heibel hebben, dronkaards of junks.

de vuile muilekoek · 24 oktober 2016, 10:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Peche

Dat is bij drugs toch net hetzelfde?
Resultaat: minder mensen gebruiken drugs = minder overlast.

Begrijpt u? Alle argumenten die je nu aanhaalt kan je evengoed tegenover drugs weerleggen. Maar men maakt een onderscheid tussen drank en drugs. Terwijl er helemaal geen onderscheid is, drank is zelfs hard drugs.

Daar het zo talrijk vertegenwoordigd is, daar is de overlast ook talrijk.

Vraag maar eens aan de ordehandhaving met wie ze het meeste heibel hebben, dronkaards of junks.

Dronkaards waar ziede dat hier nog ?? maar dat ge mijn bruin bierke gaat afpakken paar keer per week dat ga ik niet pikken ,

Peche · 24 oktober 2016, 10:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door de vuile muilekoek

Dronkaards waar ziede dat hier nog ?? maar dat ge mijn bruin bierke gaat afpakken paar keer per week dat ga ik niet pikken ,

Ga eens uit, ga eens naar een caféruzie.... Drank neemt de remmen weg.
Meeste drugs maken je menslievend, drank woekert het narcisme aan en haat.
Alle frustratie je anders kan inhouden, komt er dan ongegeneerd uit omdat je geen rem meer hebt.

Wekelijks slachtoffers, onschuldigen.

Een regering die dat negeert maar cannabis stigmatiseert is het niet waard te regeren.

Drank veroorzaakt in tienvoud de overlast dan ALLE illegale drugs samen opgeteld. Dat is statistisch bewezen.

de vuile muilekoek · 24 oktober 2016, 10:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Peche

Ga eens uit, ga eens naar een caféruzie.... Drank neemt de remmen weg.
Meeste drugs maken je menslievend, drank woekert het narcisme aan en haat.
Alle frustratie je anders kan inhouden, komt er dan ongegeneerd uit omdat je geen rem meer hebt.

Wekelijks slachtoffers, onschuldigen.

Een regering die dat negeert maar cannabis stigmatiseert is het niet waard te regeren.

Drank veroorzaakt in tienvoud de overlast dan ALLE illegale drugs samen opgeteld. Dat is statistisch bewezen.

Godverdomme er aan toe dikke zever allemaal , in tegendeel geen plezier is agressie jullie zijn voorstander alles die leuk en ontspant ter vernietigen ... sukkelaars met jullie afschaffen altijd, steek dat afschaffen waar de zon niet schijnt .

Peche · 24 oktober 2016, 11:01

Het wordt volbracht. Alcohol verschuift zich naar nieuwe wetten tot er traag maar zeker een verbod komt.
Dat heet consequentie.

Je kan geen voorstander van een verbod op drugs zijn en daarbij alcohol sparen.

Er zullen rapporten bij de overheid belanden die aantonen waarom een verbod beter is voor deze maatschappij.

Stemt u niet VB? Leuk he je eigen beleid ontvangen in de consequentie?
Het is waar u voorstander van bent.

vrijzinnige · 24 oktober 2016, 11:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door de vuile muilekoek

Godverdomme er aan toe dikke zever allemaal , in tegendeel geen plezier is agressie jullie zijn voorstander alles die leuk en ontspant ter vernietigen ... sukkelaars met jullie afschaffen altijd, steek dat afschaffen waar de zon niet schijnt .

Je eenmalige ontrouw aan je partij komt je duur te staan koekje ! Want door je geel kaartje in de lucht te steken in 2014 gaf jij een volmacht om alles te verbieden wat niet in het gele kraampje thuis hoort

bembem · 24 oktober 2016, 12:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Athelas

We zullen er even 1 drug uithalen: cocaïne. Stel wel maken die legaal net zoals alcohol. Er moet dus een kwaliteitslabel komen voor cola. Je kan deze niet zomaar even verdunnen met "eender wat" bij wijze van spreken zoals dat nu altijd gebeurt. Je zal dus noodzakelijkerwijs cola krijgen met meer procenten echte cola in (puurdere). Deze is ook op verschillende plaatsen vrij te kopen.

Door de terreur floreert de markt in cola en ketamine nu al in België omdat er minder controle/focus is. Je ziet die zaken veel vaker dan vroeger en zijn relatief makkelijk te krijgen. Alleen terreur doet de consumptie drastisch verhogen.

Kan je het je inbeelden als morgen betere cola vrij te kopen valt in een Delhaize of een Carrefour? En dan spreek ik nog niet over de rest van de lijst zoals LSD, ketamine, heroïne, lsd, xtc, ...

I highly doubt it would be a better world to live in. Ja alcohol is voor een groot deel mensen een echt probleem. Maar omdat die gedoogd wordt, moet je toch geen resem andere problemen over je heen trekken? Bovendien wordt alcohol toch wel aangepakt met campagnes, maatregels, controles en dergelijke meer. Bij een deel van de jeugd wordt rijden onder invloed echt wel als taboe aanschouwd.

Heb ik beweerd dat het in de supermarkt zou dienen te liggen? Volgens mij doet men er goed aan het te dogen dmv. legaliseren (opdat gebruikers niet nog meer gestraft worden omdat ze het kopen bij dealers die er allerlei troep mee versnijden). Kortom, een gecontroleerde verkoop van harddrugs, met natuurlijk sensibilisering dat het geen apirientjes zijn...

M'n punt is dat mensen toch steeds naar middeltjes zullen grijpen, legaal of niet... Dan beter voor het legale kiezen om de damage te beperken.

dalibor · 24 oktober 2016, 12:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Peche

Waarom als tabak en niet zoals illegale drugs?
We verbieden toch ook cannabis? Waarom dan geen alcohol?
Kinderen, vaders, moeders komen niet meer thuis omdat het een moordenaar in het verkeer is, meestal onschuldigen.
Het veroorzaakt tot 10x de overlast dan alle illegale drugs samen opgeteld.

Dit is de blinde vlek van de maatschappij. Wanneer gaan we inzien dat alcohol een moordenaar is?

http://www.msn.com/nl-be/nieuws/nati...cid=spartanntp

Zie de drooglegging in de jaren '30.

Resultaat zal zijn dat je nog altijd alcohol zal hebben in de samenleving, en dat de georganiseerde misdaad er zijn voordeel mee zal doen. Bovendien is alcohol indien het matig wordt gebruikt geen probleem.

Peche · 24 oktober 2016, 12:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door dalibor

Zie de drooglegging in de jaren '30.

Resultaat zal zijn dat je nog altijd alcohol zal hebben in de samenleving, en dat de georganiseerde misdaad er zijn voordeel mee zal doen. Bovendien is alcohol indien het matig wordt gebruikt geen probleem.

Dat kan je ook van illegale drugs zeggen. Enkel is de overlast daar aanzienlijk lager. Ergo een verbod werkt. Mensen gaan voorzichtiger met gebruik om.
Er zullen veel minder verkeerslachtoffers vallen.
Reden genoeg het te verbieden.

@Athelas, cocaïne veroorzaakt nog altijd minder overlast dan alcohol. Heroïne ook. Eigenlijk alle illegale drugs.
Conclusie een verbod werkt.

Er moest al lang een zero tolerantie in het verkeer zijn.

Athelas · 24 oktober 2016, 13:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Peche

@Athelas, cocaïne veroorzaakt nog altijd minder overlast dan alcohol. Heroïne ook. Eigenlijk alle illegale drugs.
Conclusie een verbod werkt.

Er moest al lang een zero tolerantie in het verkeer zijn.

Ja, dat was eigenlijk ook mijn punt. Als je drugs in het algemeen gaat legaliseren, dan gaan er gewoon veel meer mensen drugs beginnen te gebruiken. Nu moet je al weten waar wat te vinden is.

Cocaïne veroorzaakt minder overlast, akkoord. Maar het kan even gevaarlijk zijn om te rijden als een paar pintjes.

Om nu alcohol te gaan verbieden in het algemeen... Er is toch wel een verschil tussen drugs en alcohol. Drugs neem je alleen voor de effecten van de drugs. Alcohol drink ik voornamelijk voor de smaak. In se zou je kunnen argumenteren dat je het beter zou verbieden. De economische schade zou echter immens zijn net zoals het verlies van de inkomsten voor de staat. Stel het je voor: alle cafés dicht, drankencentrales verliezen een pak inkomsten, feestjes moeten hun geld uit andere zaken halen idem met andere evenementen.

Wat mij betreft kan je de problematiek makkelijk samenvatten tot 'gebruik je gezond verstand'. Heb je gedronken? Rijdt dan niet of wacht een aantal uurtjes. Zelfde als je heel moe bent: niet rijden. Als je legale of illegale drugs gebruikt, gebruik het dan met mate en ga de negatieve effecten tegen door meer water te drinken en wat extra fruit/groeten te eten.

dalibor · 24 oktober 2016, 13:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Peche

Dat kan je ook van illegale drugs zeggen. Enkel is de overlast daar aanzienlijk lager. Ergo een verbod werkt. Mensen gaan voorzichtiger met gebruik om.
Er zullen veel minder verkeerslachtoffers vallen.
Reden genoeg het te verbieden.

@Athelas, cocaïne veroorzaakt nog altijd minder overlast dan alcohol. Heroïne ook. Eigenlijk alle illegale drugs.
Conclusie een verbod werkt.

Er moest al lang een zero tolerantie in het verkeer zijn.

Heroine en cocaine worden minder gebruikt dan alcohol. Of ze per gebruiker gezien minder schadelijk zijn durf ik te betwijfelen.

Peche · 24 oktober 2016, 13:42

Er is geen verschil tussen drugs en alcohol.
Verbiedt alcohol en het wordt minder gebruikt dus minder overlast en minder verkeersdoden.
Een verbod werkt. We verbieden ook drugs als cannabis dus er is geen plaats voor alcohol.

Laten we consequent zijn he.

24 oktober 2016, 06:07	#87
de vuile muilekoek Banneling Geregistreerd: 30 juni 2014 Berichten: 14.019	Ach Peche je kent er blijkbaar niks van .... goeie wijn hoort al door de eeuwen heen bij een goeie maaltijd ....

24 oktober 2016, 11:01	#93
Peche Banneling Geregistreerd: 2 september 2013 Berichten: 29.811	Het wordt volbracht. Alcohol verschuift zich naar nieuwe wetten tot er traag maar zeker een verbod komt. Dat heet consequentie. Je kan geen voorstander van een verbod op drugs zijn en daarbij alcohol sparen. Er zullen rapporten bij de overheid belanden die aantonen waarom een verbod beter is voor deze maatschappij. Stemt u niet VB? Leuk he je eigen beleid ontvangen in de consequentie? Het is waar u voorstander van bent.

24 oktober 2016, 13:42	#100
Peche Banneling Geregistreerd: 2 september 2013 Berichten: 29.811	Er is geen verschil tussen drugs en alcohol. Verbiedt alcohol en het wordt minder gebruikt dus minder overlast en minder verkeersdoden. Een verbod werkt. We verbieden ook drugs als cannabis dus er is geen plaats voor alcohol. Laten we consequent zijn he.