Godsdiensten zijn er voor de dommerikken.

[labyrinth]

Oorspronkelijk geplaatst door dUSK

Als men met veel moeite iets goed meent te hebben veroverd, dan mag men dat toch wel verdedigen, zekers. Ik wil het wel delen, maar als het brood tot kruimels vergaat heeft er niemand iets meer aan.

Dat veroverd is natuurlijk wel relatief. Misschien is dat gewoon in de juiste wieg geboren zijn, degelijke ouders en kansen gehad hebben.
Dat is uw schuld niet en u hebt geluk zoveel is zeker, en u wenst dat te behouden dat is menselijk..... maar u het brood, en al de anderen de kruimels ?
Eventueel als je dat zelf kan want in de mens is alles aanwezig ..... maar dat is dan uw eigen verantwoordelijkheid.
Anderzijds begrijp ik wel dat iemand die gezond is niet zomaar het recht kan opeisen op de rug van een ander te leven. Voor wat hoort wat inderdaad, op zijn minst enkele inspanningen, maar nogmaals dan geldt dit voor iedereen, ook voor het eigen volk.

Ah......misschien moeten we elkaar gewoon wat betere kansen geven.
Maar noch u, noch ik hebben de wereld geschapen, niet ?

[labyrinth]

Oorspronkelijk geplaatst door Bhairav

...of een combinatie van beiden.

Bhairav, u vergat de butler..... zuivere frustratie. Hij is niet echt gelukkig tussen beiden Zou hij verzuurd zijn ?

[labyrinth]

[quote=de Vexille].

Maar ook een niet-religieuze ideologie (eigenlijk ook een "geloof") is dat minstens evenzeer. (en ook d�*t is reeds ten overvloede bewezen)

Dan maar gewone menselijkheid ?

God is ook zo'n uitgangspunt, maar dan wel eentje waarvoor je per definitie niet "kiest" na een potje rationaliseren.

Met alle respect, maar kan je dan totaal niets ondernemen om mensen die gemanipuleerd worden toch nog een beetje te rationaliseren ?

Sure, ik "geloof" bvb. dat abortus moord is, maar zie de wetenschap vandaag als een middel om hierrond meer te leren en zo mijn ethische standpunten te verfijnen, en ik zal de term "moord" ook niet in juridische zin gebruiken, want de wet is de wet. Of: geef aan de keizer wat de keizer toekomt. Het één scheiden van het andere dus.

De term moord vind ik afschuwelijk. Als je die term dan toch wilt gebruiken....men begint te sterven vanaf het ogenblik dat men geboren wordt.
Is dat wel rechtvaardig ? Sorry, dat is de harde realiteit.

Tot slot: ik zie niet waarom de geloofspunten van de atheïst per definitie superieur zouden zijn... In beide gevallen is het een kwestie van "geloven", alleen zal de atheïst op de vraag naar het waarom van één en ander antwoorden met het woordje "daarom"; de gelovige zal antwoorden met "God". In beide gevallen een heel onbevredigend antwoord, maar het gaat dan wel telkens om vragen waar je met de menselijke ratio geen zinnig antwoord op kan formuleren. Of "geloof" jij dat we het hele universum kunnen doorgronden met die hersentjes van ons

L'important c'est le voyage.......

[dUSK]

De mens is steeds bang geweest voor het onbekende, bang voor de dood. En in de geschiedenis zijn er steeds profeten geweest die daar handig op inspeelden. Ze boden zogezegde oplossingen aan voor al je problemen, al je angsten. Diverse sekten proberen dit vandaag nog steeds te doen. Gelukkig probeert de maatschappij het individu hiertegen te beschermen. Om één of andere reden doet ze dit niet tegen het christendom, de islam... Waarom niet? Waarom worden die godsdiensten wel als iets verheven beschouwd? Waarschijnlijk omdat ze met zoveel zijn zeker. Zoveel mensen kunnen toch allemaal mis zijn, hé. Ik zou graag hebben dat alle mensen die godsdiensten eveneens zouden doorprikken, net zoals al die kleinere sekten. Het geloof is reeds 'vanaf den beginne' misbruikt door de profeten voor hun eigen aanzien en materiele welstand. Later werden het instellingen die hun macht en bezittingen wensten uit te breiden. Nu het wat minder gaat met het christendom zijn ze veel vriendelijker dan vroeger, bedelen ze bijna om ze sympathiek te vinden. Proberen ze hun fouten uit het verleden te vergoeilijken door de goede daden die hun gehersenspoelde vazalen deden. Maar het is en blijft een leugen die in stand wordt gehouden door een religieuze club die hun macht en aanzien veilig willen stellen. En jij beste de Vexille, bent één van hun blinde volgelingen. Als je een echt zelfstandig individu wilt zijn zoals je jezelf toch altijd graag wil profileren, laat je geloof dan los. Geloof enkel in jezelf, geloof in wat je zintuigen je vertellen, en wat wetenschappelijk bewezen is. En een godsdienst is echt geen wetenschap. Het is een illusie waarin we ons wentelen omdat we bang zijn voor het onbekende, het minder fraaie, het misschien nutteloze van ons leven hier... Ik zou soms willen dat ik ook kon geloven zoals jij, maar zoals ik al eerder ooit zei "mijn intelligentie verbiedt het me".

[Flippend Rund]

Oorspronkelijk geplaatst door dUSK

De mens is steeds bang geweest voor het onbekende, bang voor de dood.

Geen enkele cultuur is ooit zo bang geweest voor de dood als de onze. Het verdringen van de dood _is_ 75% van onze cultuur.

_______________________
Je kunt wel het bestaan van god ontkennen, maar je kunt niet het bestaan van religieus gevoel bij andere mensen ontkennen.
-- De Openbaringen van Flippend Rund, 170

[dUSK]

Oorspronkelijk geplaatst door labyrinth

Dat veroverd is natuurlijk wel relatief. Misschien is dat gewoon in de juiste wieg geboren zijn, degelijke ouders en kansen gehad hebben.
Dat is uw schuld niet en u hebt geluk zoveel is zeker, en u wenst dat te behouden dat is menselijk..... maar u het brood, en al de anderen de kruimels ?

Het is in dit geval niet zozeer wat ik veroverd heb, maar wat mijn voorouders veroverd hebben, waar ons volk voor gezwoegd heeft...Ik voel het als een plicht aan om het te proberen door te geven aan mijn nageslacht, onze volgende generaties. Ik wil niet dat dit teniet wordt gedaan door bijvoorbeeld de islamitische golf die nu over ons komt.

[labyrinth]

Oorspronkelijk geplaatst door dUSK

De mens is steeds bang geweest voor het onbekende, bang voor de dood. En in de geschiedenis zijn er steeds profeten geweest die daar handig op inspeelden. Ze boden zogezegde oplossingen aan voor al je problemen, al je angsten. Diverse sekten proberen dit vandaag nog steeds te doen. Gelukkig probeert de maatschappij het individu hiertegen te beschermen. Om één of andere reden doet ze dit niet tegen het christendom, de islam... Waarom niet? Waarom worden die godsdiensten wel als iets verheven beschouwd? Waarschijnlijk omdat ze met zoveel zijn zeker. Zoveel mensen kunnen toch allemaal mis zijn, hé. Ik zou graag hebben dat alle mensen die godsdiensten eveneens zouden doorprikken, net zoals al die kleinere sekten. Het geloof is reeds 'vanaf den beginne' misbruikt door de profeten voor hun eigen aanzien en materiele welstand. Later werden het instellingen die hun macht en bezittingen wensten uit te breiden. Nu het wat minder gaat met het christendom zijn ze veel vriendelijker dan vroeger, bedelen ze bijna om ze sympathiek te vinden. Proberen ze hun fouten uit het verleden te vergoeilijken door de goede daden die hun gehersenspoelde vazalen deden. Maar het is en blijft een leugen die in stand wordt gehouden door een religieuze club die hun macht en aanzien veilig willen stellen. En jij beste de Vexille, bent één van hun blinde volgelingen. Als je een echt zelfstandig individu wilt zijn zoals je jezelf toch altijd graag wil profileren, laat je geloof dan los. Geloof enkel in jezelf, geloof in wat je zintuigen je vertellen, en wat wetenschappelijk bewezen is. En een godsdienst is echt geen wetenschap. Het is een illusie waarin we ons wentelen omdat we bang zijn voor het onbekende, het minder fraaie, het misschien nutteloze van ons leven hier... Ik zou soms willen dat ik ook kon geloven zoals jij, maar zoals ik al eerder ooit zei "mijn intelligentie verbiedt het me".

OK maar stel dat iemand echt niet kan leven zonder in iets te geloven heb je dan het recht hem dit geloof af te nemen ?
Iemand die verdrinkt zomaar zijn boei afnemen.....
't Wordt hier en in 't water wel serieus hoor !

[labyrinth]

Oorspronkelijk geplaatst door dUSK

Het is in dit geval niet zozeer wat ik veroverd heb, maar wat mijn voorouders veroverd hebben, waar ons volk voor gezwoegd heeft...Ik voel het als een plicht aan om het te proberen door te geven aan mijn nageslacht, onze volgende generaties. Ik wil niet dat dit teniet wordt gedaan door bijvoorbeeld de islamitische golf die nu over ons komt.

Verruim je denken misschien is je achterkleinkind wel een deeltje Chinees een deeltje Marokkaan en toch nog een heel klein deeltje Vlaming ......
Het zal je dankbaar zijn als het gelukkig is en daar zijn een paar voorwaarden aan verbonden maar niet deze van zuiver blank te zijn.
Misschien ben je toch nog gelovig.

[labyrinth]

Oorspronkelijk geplaatst door Flippend Rund

Geen enkele cultuur is ooit zo bang geweest voor de dood als de onze. Het verdringen van de dood _is_ 75% van onze cultuur.

Je kunt wel het bestaan van god ontkennen, maar je kunt niet het bestaan van religieus gevoel bij andere mensen ontkennen.
-- De Openbaringen van Flippend Rund, 170

_______________________

[dUSK]

Oorspronkelijk geplaatst door labyrinth

OK maar stel dat iemand echt niet kan leven zonder in iets te geloven heb je dan het recht hem dit geloof af te nemen ?
Iemand die verdrinkt zomaar zijn boei afnemen.....
't Wordt hier en in 't water wel serieus hoor !

Hier geef ik je gelijk. Kunnen geloven is een zegen. Zalig de armen van geest zeggen ze toch, hé? De Vexille zal dit graag lezen...

Ik heb het er alleen moeilijk mee als een gelovige zich superieur vindt tegenover een ongelovige of anders-gelovige. Ik kan dan niet anders dan me verweren. Als ik weet dat je vrouw je bedriegt, moet ik je dan maar in je waan laten?

Btw, je boedistische kijk op de wereld interesseert me wel. En je nuchtere kijk op leven en dood, daar weten we elkaar toch voor een groot stuk in te vinden dacht ik?

[labyrinth]

Oorspronkelijk geplaatst door dUSK

Btw, je boedistische kijk op de wereld interesseert me wel. En je nuchtere kijk op leven en dood, daar weten we elkaar toch voor een groot stuk in te vinden dacht ik?

Recept :
- 1/8 Vlaming
- 1/8 Waal
- 1/4 Nederlander
- 1/2 Neanderthaler
Helpt enorm om de wereld door een universele bril te zien .
Slaapwel !

[dUSK]

Oorspronkelijk geplaatst door labyrinth

Recept :
- 1/8 Vlaming
- 1/8 Waal
- 1/4 Nederlander
- 1/2 Neanderthaler
Helpt enorm om de wereld door een universele bril te zien .
Slaapwel !

Is dat jouw persoonlijk genetisch recept?

[Flippend Rund]

Oorspronkelijk geplaatst door dUSK

Hier geef ik je gelijk. Kunnen geloven is een zegen. Zalig de armen van geest zeggen ze toch, hé?

Je ziet niet vaak gelovigen. De priesters, ze proberen vooral zichzelf te overtuigen maar je ziet de twijfel er zo afdruipen.

___________________
Four more years of what exactly?
De Openbaringen van Flippend Rund, 3114

[de Vexille]

Oorspronkelijk geplaatst door dUSK

En jij beste de Vexille, bent één van hun blinde volgelingen. Als je een echt zelfstandig individu wilt zijn zoals je jezelf toch altijd graag wil profileren, laat je geloof dan los. Geloof enkel in jezelf, geloof in wat je zintuigen je vertellen, en wat wetenschappelijk bewezen is. En een godsdienst is echt geen wetenschap. Het is een illusie waarin we ons wentelen omdat we bang zijn voor het onbekende, het minder fraaie, het misschien nutteloze van ons leven hier... Ik zou soms willen dat ik ook kon geloven zoals jij, maar zoals ik al eerder ooit zei "mijn intelligentie verbiedt het me".

Oei, je maakt daar alweer een veronderstelling.
Ik ben er rotsvast van overtuigd dat ik tegenover de kerk en de geloofsgemeenschap waartoe ik behoor veel kritischer sta dan je mogelijkerwijs kan behappen. Véél kritischer zelfs dan de overgrote meerderheid van de intellectuelen tegenover hun eigen akten van geloof (die ze zeer vaak zelfs niet eens bewust onder ogen kunnen/willen komen). Ik wéét tenminste waarin ik geloof en stel voortdurend de fundamenten ervan in vraag. Geloof en twijfel gaan immers steeds hand-in-hand, en je moet de moed hebben om ook die twijfels onder ogen te komen; het maakt je een stuk bescheidener in de dagelijkse omgang met andere mensen. Geloof is echter niet enkel een kwestie van redeneren, is zelfs in essentie geen kwestie van intellectuele overweging... maar een gevoelsmatig proces. Een geloof "beleef" je in de totaliteit van je mens-zijn (het intellectuele is daar slechts een deel van) en juist d�*t aspect maakt de gedrevenheid van de gelovige voor velen volslagen onbegrijpelijk. Omd�*t het juist ook niet te vatten is.

En om jouw gedachte dan maar eens te parafraseren: ik wou dat ik het soort relatieve "vrijheid" kon beleven die jij in het vooruitzicht stelt, maar mijn intelligentie laat me dat dan weer helaas niet toe. Sorry, er zijn in het leven zo van die zaken die sterker zijn dan jezelf... Kunst is natuurlijk om ze ook te kunnen duiden en te durven ze onder ogen te zien.

[de Vexille]

Oorspronkelijk geplaatst door dUSK

Ik heb het er alleen moeilijk mee als een gelovige zich superieur vindt tegenover een ongelovige of anders-gelovige. Ik kan dan niet anders dan me verweren. Als ik weet dat je vrouw je bedriegt, moet ik je dan maar in je waan laten?

Oei, heb ik die indruk gegeven dUSK?
Als dat zo zou zijn wens ik me bij voorbaat te excuseren, want d�*t is helemaal niet de bedoeling. Ik voel me niet in het minst superieur ... d�*t druist immers lijnrecht in tegen mijn geloof.

[voicelesscharlie]

Oorspronkelijk geplaatst door labyrinth

Toch niet op MORPION ( Prachtig die naam !)
Zalig is dat, wegdromen op een regenachtige namiddag......

Neen op een van de punaise eilanden van de Tobago keys.(zoek google)
Daarnaast ben ik ook op Petit saint Vincent,Petit Martinique,Union eil.,Tobago,Grenada en Trinidad geweest.
Herover zou ik nog uren kunnen over wegdromen.
Bestaat er geen reisforum?

[labyrinth]

Oorspronkelijk geplaatst door dUSK

Is dat jouw persoonlijk genetisch recept?

Voor de helft..... voor de helft Neanderthaler.
De andere helft zou normaal nu toch al "beschaafd" moeten zijn.....
Alhoewel..... misschien was de Neanderthaler wel heel beschaafd voor zijn tijd,
en zijn wij het nu misschien wat minder......

[font=Verdana][size=2]Identiteitskaart[/size][/font] [font=helvetica arial, verdana][size=2]Naam [/size][/font][font=Verdana][size=2]Homo sapiens (Neanderthaler)[/size][/font] - [font=helvetica arial, verdana][size=2]Vindplaats [/size][/font][font=Verdana][size=2]Europa[/size][/font] -[font=helvetica arial, verdana][size=2]Ouderdom [/size][/font][font=Verdana][size=2]Ongeveer 150 000 tot 35 000 jaar v.C.[/size][/font] - [font=helvetica arial, verdana][size=2]Grootte [/size][/font][font=Verdana][size=2]1,5 tot 1,7 m[/size][/font] -[font=helvetica arial, verdana][size=2]Gewicht [/size][/font][font=Verdana][size=2]70 kg[/size][/font] - [font=helvetica arial, verdana][size=2]Herseninhoud [/size][/font][font=Verdana][size=2]1400 cm³ -[/size][/font] [font=helvetica arial, verdana][size=2]Levenswijze [/size][/font][font=Verdana][size=2]jager - verzamelaar [/size][/font]
[font=Verdana][size=2][/size][/font]
[font=Verdana][size=2][/size][/font]

[labyrinth]

Oorspronkelijk geplaatst door voicelesscharlie

Bestaat er geen reisforum?

Kom op voor je rechten.....

[dUSK]

Oorspronkelijk geplaatst door de Vexille

Geloof is echter niet enkel een kwestie van redeneren, is zelfs in essentie geen kwestie van intellectuele overweging... maar een gevoelsmatig proces.

Zoals mijn gevoel van angst tegenover de Moslim-wereld? Ik geloof dat hier een werkelijk gevaar dreigt en baseer me hiervoor op diverse feiten. Waarop baseer jij je geloof in God?

[dUSK]

Oorspronkelijk geplaatst door de Vexille

Oei, heb ik die indruk gegeven dUSK?
Als dat zo zou zijn wens ik me bij voorbaat te excuseren, want d�*t is helemaal niet de bedoeling. Ik voel me niet in het minst superieur ... d�*t druist immers lijnrecht in tegen mijn geloof.

Jouw geloof volgt duidelijk niet de RKK, want die zijn verantwoordelijk voor miljoenen doden.

1/
Omdat ze krijgsheren, volkeren, landen manipuleerden of steunden in het doden en onderdrukken van vele andere volkeren doorheen de geschiedenis. Ze deden dit uit zelfbehoud van hun rijkdommen, status, macht... en konden zich hiermee blijkbaar verzoenen omdat ze zichzelf superieur voelden tegenover de mensen die werden uitgemoord.

2/
De paus meent over de superieure intelligentie te beschikken om miljoenen mensen door aids en honger de dood in te jagen door condooms te verbieden.

3/
........101.

Sorry dat ik de missiewerken van al die door hen gehersenspoelde marketingproducten weer vergeet. Alle lof voor hen.