Indrukwekkend LSP-congres

[Geertje]

Oorspronkelijk geplaatst door GC

Gelukkig is de hoogste werkloosheidsuitkering wel wat hoger dan 750 EUR!

De lagere werkloosheidsuitkeringen daarentegen kunnen al eens tegenvallen. We kennen toch allemaal mensen die met minder dan 20.000 BEF moeten rondkomen als dop?

[size=1]
P.S. 2800 bruto, betekent een loon van 2800 niet van pakweg 1500. Ook het bedrag dat moet afgegeven worden is loon.[/size]

Als werkloze moet je geen frank belasting betalen, slimmerik !

[GC]

Oorspronkelijk geplaatst door Geertje

Als werkloze moet je geen frank belasting betalen, slimmerik !

Dat verandert toch niets aan het feit dat RSZ-bijdragen en bedrijfsvoorheffing betaald op het brutoloon geen loon zouden zijn?

[Geertje]

Oorspronkelijk geplaatst door GC

Dat verandert toch niets aan het feit dat RSZ-bijdragen en bedrijfsvoorheffing betaald op het brutoloon geen loon zouden zijn?

Neen, maar het ging em over die 26 %. Die wordt berekend op het realistisch nettoloon en niet op een statistisch brutoloon dat toch niemand in handen krijgt.

Als het zo is dat de gemiddelde Belg 5.000 euro krijgt als loon dan zou ik toch eens goed opslag (meer dan een verdubbeling) moeten gaan vragen aan mijnen baas. Van waar komen die cijfers van 26 % eigenlijk, van de onafhankelijke studiedienst van de indoctrinatiecel van LSP misschien ?

[GC]

Oorspronkelijk geplaatst door Geertje

Neen, maar het ging em over die 26 %. Die wordt berekend op het realistisch nettoloon en niet op een statistisch brutoloon dat toch niemand in handen krijgt.

Als het zo is dat de gemiddelde Belg 5.000 euro krijgt als loon dan zou ik toch eens goed opslag (meer dan een verdubbeling) moeten gaan vragen aan mijnen baas. Van waar komen die cijfers van 26 % eigenlijk, van de onafhankelijke studiedienst van de indoctrinatiecel van LSP misschien ?

Tja, als je het op het nettoloon zou berekenen zou je aan andere cijfers komen, maar met eenzelfde evolutie: een sterke daling van de werkloosheidsuitkering in vergelijking met de lonen.

En die cijfers zijn vrij toegankelijk voor iedereen die er wat naar zoekt.

[Raven]

Oorspronkelijk geplaatst door driewerf

Vreemde argumentatie. de vrijemarktadepten staan altijd te roepen dat hun vrije markt ons welvaart brengt, het enige systeem is dat iedereen van de vooruitgang laat genieten (en nee, jij hebt die argumentatie nog niet gebruikt), dat links onze economie kapotmaakt. En nu verwijt je de gewone mensen om van diezelfde luxe te genieten. Want jou argument keert zich tegen jou: waarom zou men nog gaan werken als men (indien ik je goed lees) niet van die luxe zou mogen genieten.

Terzijde, veel van wat je daar als 'luxe' betitelt is het alsmaar minder: al eens werk proberen te vinden als je niet over een wagen, gsm en e-mail (dus computer met internetaansluiting) beschikt. Meer en meer dwingt de maatschappij om die zaken aan te schaffen:industrieterreinen buiten de stad (zeker lastig als je in een ploegenstelsel zit, supermarkt buiten de qtad. Essentiele informatie van de VDAB, RVA, ... dat alleen nog maar via internet te lezen is. Bedrijven die enkel nog sollicitaties aanvaarde via e-mail.

Idem in het onderwijs: in de eindtermen voor alle ASO en TSO-richtingen staat werken met internet en verplichte internettaken.

Is niet zo ongeloofelijk raar.

Als ik een Licentiaat Vertaler wil inhuren, denk ik dat ik heus al wat préselectie kan doen door alleen maar communicatie te aanvaarden met e-mail, en het gesprek in maatpak nadat er per gsm is bevestigd.

Een schooier die in z'n heel leven nooit gewerkt heeft, nooit iets geleerd heeft, en als enige hobby joints rollen heeft, (kortom, een LSP'er) kan zich nauwelijks een gsm en maatpak bekostigen, en bijgevolg hoef ik z'n ongewassen haarbol niet te ruiken op m'n kantoor.

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door Raven

Een schooier die in z'n heel leven nooit gewerkt heeft, nooit iets geleerd heeft, en als enige hobby joints rollen heeft, (kortom, een LSP'er)

Heb jij dan ooit een LSP'er van dichtbij gezien? Ik wel en ik heb geen enkele schooier ontmoet die niets heeft geleerd en als enige hobby joints rollen heeft. Dat soort lui vind je eerder terug bij bepaalde anarchistengroepjes.

Dat soort aanvallen zijn laf en gewoon leugenachig.

[Geertje]

Oorspronkelijk geplaatst door GC

Tja, als je het op het nettoloon zou berekenen zou je aan andere cijfers komen, maar met eenzelfde evolutie: een sterke daling van de werkloosheidsuitkering in vergelijking met de lonen.

En die cijfers zijn vrij toegankelijk voor iedereen die er wat naar zoekt.

Mijn cijfers zijn : het minimumloon is +- 100 % van de maximumuitkering. Dat van die 26 % is puur bedrog. Open je ogen voor LSP ze toenaait.

[GC]

Oorspronkelijk geplaatst door Geertje

Mijn cijfers zijn : het minimumloon is +- 100 % van de maximumuitkering. Dat van die 26 % is puur bedrog. Open je ogen voor LSP ze toenaait.

Leugens? Bedrog?

Tja, dan wel leugens bevestigd door het ABVV:
http://www.abvv.be/code/nl/Dossier/2004/c01_04e0802.htm
Of door de studiedienst van Bea Cantillon.

Maar ik verplicht je niet om het aan te nemen hé.

[Geertje]

Oorspronkelijk geplaatst door GC

Leugens? Bedrog?

Tja, dan wel leugens bevestigd door het ABVV:
http://www.abvv.be/code/nl/Dossier/2004/c01_04e0802.htm
Of door de studiedienst van Bea Cantillon.

Maar ik verplicht je niet om het aan te nemen hé.

Het ABVV : meer gemanipuleerde cijfers zul je in België niet vinden.

Een brutoloon vergelijken met een uitkering is appels met peren vergelijken.

De uitkering is netto.
Het bruto is een fictief bedrag, dat je nooit in handen krijgt.

Trouwens je hebt nog niet geantwoord wat er dan wel moet gebeuren. De uitkeringen verhogen zodat deze hoger worden dan de minimumlonen of zoiets ?

[GC]

Oorspronkelijk geplaatst door Geertje

Het ABVV : meer gemanipuleerde cijfers zul je in België niet vinden.

Een brutoloon vergelijken met een uitkering is appels met peren vergelijken.

De uitkering is netto.
Het bruto is een fictief bedrag, dat je nooit in handen krijgt.

Trouwens je hebt nog niet geantwoord wat er dan wel moet gebeuren. De uitkeringen verhogen zodat deze hoger worden dan de minimumlonen of zoiets ?

Die cijfers werden door beide vakbonden gebruikt bij een actie. Ik heb de regering ze toen niet horen weerleggen.

Waar jij niet op wil ingaan is dat de reële uitkeringen de afgelopen jaren sterk gedaald zijn. Moeten die omhoog? Natuurlijk moeten die omhoog. Natuurlijk moet dat ook gekoppeld worden aan maatregelen om het werk te verdelen (arbeidsduurvermindering zonder loonsverlies en met bijkomende aanwervingen), het optrekken van het minimumloon,...

[Geertje]

Oorspronkelijk geplaatst door GC

Die cijfers werden door beide vakbonden gebruikt bij een actie. Ik heb de regering ze toen niet horen weerleggen.

Waar jij niet op wil ingaan is dat de reële uitkeringen de afgelopen jaren sterk gedaald zijn. Moeten die omhoog? Natuurlijk moeten die omhoog. Natuurlijk moet dat ook gekoppeld worden aan maatregelen om het werk te verdelen (arbeidsduurvermindering zonder loonsverlies en met bijkomende aanwervingen), het optrekken van het minimumloon,...

Dus je wil een forse verhoging van de uitkeringen. Na een aantal jaren is de economie om zeep. En nog wat jaren laten is al het geld op voor zieken, gepensioneerden, werklozen, een overheidsapparaat. En dan kunnen we als holbewoners gaan leven en worden gemiddeld 20 jaar oud. Toffe toekomst dat LSP voor ogen heeft.

[Raven]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Heb jij dan ooit een LSP'er van dichtbij gezien? Ik wel en ik heb geen enkele schooier ontmoet die niets heeft geleerd en als enige hobby joints rollen heeft. Dat soort lui vind je eerder terug bij bepaalde anarchistengroepjes.

Dat soort aanvallen zijn laf en gewoon leugenachig.

LSP is in't verleden nochtans niet vies geweest zich te affilieren met die anarchistengroepjes, en vooral bij anti-NSV betogingen

[Herr Flick]

Oorspronkelijk geplaatst door Geertje

Even rekenen : 26 %, de hoogste werkloosheidsvergoeding bedraagt afgerond 750 euro (wat veel te laag is zoals je wel weet). 100 % betekent 2885 €, bruto betekent dit +- 5000 €. Dus volgens jou verdient de gemiddelde Belg 200.000 BEF. Ik denk dat ze je serieus blaaskens hebben wijsgemaakt. Of moet ik anders rekenen. De 26 % zal wel gemengd zijn met de vergoedingen die gegeven worden aan tijdskredieten en dergelijke en dus niet te vergelijken !

Dit is inderdaad wel te zot om los te lopen, .. .

Om het even te ilustreren bij mijn vorige werk hield ik na aftrek van belastingen en belasting op mijnen bedrijfswagen, 10 000 ballen meer over dan den hoogsten dop, ... en dan kreeg ik nog voor elken dag ne maaltijdcheque en had ik gelukkig een tankkaart, en nen auto, anders zou de sneeuw behoorlijk zwart gezien hebben mag ik wel zeggen, ...

Nu ben ik een heel pak beter af, maar nog nie zo dat ik 5000 euro bruto zou verdienen zulle, ...

[Herr Flick]

Oorspronkelijk geplaatst door GC

Die cijfers werden door beide vakbonden gebruikt bij een actie. Ik heb de regering ze toen niet horen weerleggen.

Waar jij niet op wil ingaan is dat de reële uitkeringen de afgelopen jaren sterk gedaald zijn. Moeten die omhoog? Natuurlijk moeten die omhoog. Natuurlijk moet dat ook gekoppeld worden aan maatregelen om het werk te verdelen (arbeidsduurvermindering zonder loonsverlies en met bijkomende aanwervingen), het optrekken van het minimumloon,...

Om mensen aan te zetten tot te werken kan je twee dingen doen :

Ofwel doe je de uitkeringen naar beneden, ofwel verminder je de belastingen voor degene die werken, zodanig dat ze minstens 250 euro meer overhouden dan nu het geval is.

Maar, daar is geen geld voor dus, kappen in de uitkeringen, ... niemand belet u van te werken, of desnoods zelf een zaak te starten...

[Zijne Heerlijkheid]

Oorspronkelijk geplaatst door GC

Die cijfers werden door beide vakbonden gebruikt bij een actie. Ik heb de regering ze toen niet horen weerleggen.

Met cijfers kun je alles bewijzen, bvb door gemiddelde brutolonen te gaan vergelijken met gemiddelde uitkeringen. Hoeveel blijft er van zo'n gemiddeld brutoloon netto over in België? Vergelijk daar dan eens mee, de verhouding zal wel iets hoger liggen dan 26% me dunkt.

Waar jij niet op wil ingaan is dat de reële uitkeringen de afgelopen jaren sterk gedaald zijn. Moeten die omhoog? Natuurlijk moeten die omhoog. Natuurlijk moet dat ook gekoppeld worden aan maatregelen om het werk te verdelen (arbeidsduurvermindering zonder loonsverlies en met bijkomende aanwervingen), het optrekken van het minimumloon,...

Cool. Wie gaat dat betalen?

[Pie]

Wat hebben jullie nu eigenlijk concreet beslist op dat congres?
tbegint mij minder en minder indrukwekkend over te komen hoor.
op en congres leg je toch de lijn vast voor de volgende periode, ewel wat is die nu concreet?
jullie gaan je meer toeleggen op de syndicale werking maar hoe?

[GC]

Oorspronkelijk geplaatst door Zijne Heerlijkheid

Met cijfers kun je alles bewijzen, bvb door gemiddelde brutolonen te gaan vergelijken met gemiddelde uitkeringen. Hoeveel blijft er van zo'n gemiddeld brutoloon netto over in België? Vergelijk daar dan eens mee, de verhouding zal wel iets hoger liggen dan 26% me dunkt.


Cool. Wie gaat dat betalen?

Het punt is dat de verhouding uitkeringen / brutoloon gedaald is van 42% naar 26%. Als je dat met nettolonen gaat vergelijken, zal dat evengoed gedaald zijn en op eenzelfde tempo.

Wie gaat dat betalen? De bedrijfswinsten zijn nog nooit zo groot geweest, er is dus geld.

Pie, wat is er concreet allemaal beslist op ons congres? Dat hoeft hier niet allemaal gezegd te worden, we hebben een aantal uitgebreide resoluties goedgekeurd met ons project voor het komende jaar. Dat zal je in de praktijk wel zien

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door Raven

LSP is in't verleden nochtans niet vies geweest zich te affilieren met die anarchistengroepjes, en vooral bij anti-NSV betogingen

En dan? Ik ben ook absoluut geen Vlaams Blok fan, maar ik heb er geen probleem mee om in een grote betoging voor de splitsing van BHV te lopen terwijl daar ook Blok delegaties rond lopen. En ik hoop dat jij geen problemen hebt om in dezelfde betoging te zitten als linkse flaminganten want dat zal in de toekomst meer en meer gebeuren
Hetzelfde geldt dus ook voor LSP (of eender wie): je kan hen niet verantwoordelijk stellen voor de daden en levenswijzen van anderen die toevallig ook mee in betogingen stappen.

[Geertje]

Oorspronkelijk geplaatst door GC

Het punt is dat de verhouding uitkeringen / brutoloon gedaald is van 42% naar 26%. Als je dat met nettolonen gaat vergelijken, zal dat evengoed gedaald zijn en op eenzelfde tempo.

Wie gaat dat betalen? De bedrijfswinsten zijn nog nooit zo groot geweest, er is dus geld.

Pie, wat is er concreet allemaal beslist op ons congres? Dat hoeft hier niet allemaal gezegd te worden, we hebben een aantal uitgebreide resoluties goedgekeurd met ons project voor het komende jaar. Dat zal je in de praktijk wel zien

Ik heb de juiste berekening gemaakt.

Maximum uitkering : +- 1000 euro (of 26% van het gemiddelde loon)
Gemiddelde loon netto : 3846 euro (of 100 %)
Gemiddelde bruto loon : 8229 euro (via loonprogramma van vacature)

Dus als LSP gelijk heeft verdient de gemiddelde Belg 331.957 BEF per maand bruto.

Als je de vergelijking maakt met de netto lonen komt men aan een percentage van 48 %. Dit zou betekenen dat ipv van 42% naar 26% het zou gaan om een stijging van 42% naar 48%.

[GC]

Oorspronkelijk geplaatst door Geertje

Ik heb de juiste berekening gemaakt.

Maximum uitkering : +- 1000 euro (of 26% van het gemiddelde loon)
Gemiddelde loon netto : 3846 euro (of 100 %)
Gemiddelde bruto loon : 8229 euro (via loonprogramma van vacature)

Dus als LSP gelijk heeft verdient de gemiddelde Belg 331.957 BEF per maand bruto.

Als je de vergelijking maakt met de netto lonen komt men aan een percentage van 48 %. Dit zou betekenen dat ipv van 42% naar 26% het zou gaan om een stijging van 42% naar 48%.

Enkele tips:
- zoek eens een wettelijke definitie van het begrip loon op
- ga eens na hoeveel een gemiddelde uitkering bedraagt
- leer argumenten lezen voor je constant je niet ter zake doende punt herhaalt.