Europees colloquium tegen homofielen-lobby - Pagina 5

de Vexille · 1 december 2004, 15:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door sebby

Maar is er dan geen énkele juridische meerwaarde aan het huwelijk (mits ik binnen België blijf?)

Mits je in België blijft, biedt het huwelijk inderdaad wel enkele voordelen.
Erfrecht is één voorbeeld... daar moest de overheid nog wat aan schaven, maar daar was in het algemeen wel nood aan. (dus niet enkel in het belang van holebi-koppels)

Maar de belangrijkste meerwaarde is wel die van een instituut dat in alle opzichten juridisch goed is "uitgerijpt" in wetgeving, rechtspraak en rechtsleer. Het is een sluitende formule waar niet aan moet geknutseld worden (tenzij je heel specifiek je vermogenrechtelijke toestand wil afstemmen in een huwelijkscontract).

Een samenlevingscontract opstellen is daarentegen specialistenwerk; kleine foutjes kunnen grote gevolgen hebben... Maar daar staat dan weer tegenover dat je de formule vrij eenvoudig kan aanpassen naar de actuele toestand. (bvb. wanneer je samen een huis koopt of een zaak begint, ...)

Raf · 1 december 2004, 15:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door sebby

Ik ben vandaag de dag als homo dus beter af met een samenlevingscontract te tekenen ??

Dat spreekt vanzelf. Niet alleen als homo trouwens; als hetero doe je er ook beter aan een samenlevingscontract af te sluiten i.p.v. een huwelijk. Gehuwden worden immers nog steeds fiscaal gediscrimineerd in ons land.

Raf · 1 december 2004, 15:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door dorus

Waar was het dat onlangs te lezen stond dat 70 % van de tot hiertoe afgesloten hole-huwelijken in staat van ontbinding

zijn of reeds ontbonden?

Nergens. Het ging namelijk over samenlevingscontracten die veel makkelijker te ontbinden zijn. Het volstaat om bij de ambtenaar van de burgerlijke stand een verkaring af te leggen dat men het contract wil ontbinden. Echtscheidingen van holebi's kunnen er momenteel nog niet zijn. Men moet immers ten minste 2 jaar getrouwd zijn vooraleer men kan scheiden. Aangezien het huwelijk voor koppels van hetzelfde geslacht nog maar sinds anderhalf jaar in voege is, kunnen er dus nog geen echtscheidingen geweest zijn. Ik dacht dat jij dat wel zou weten met al je juridische bagage (!)

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door dorus

Wijst dat niet naar effectzoekerij, aandachtverslaving bij de bruiden en -gommen? Waar is de hooggeprezen liefde tussen de partners? Of is holebi dan toch synoniem van promiscuïteit?

Niet dus.

de Vexille · 1 december 2004, 15:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Raf

Ik zie dat je mijn uitleg over de symbolische waarde van het openstellen van het huwelijk niet gelezen of genegeerd hebt. Het is nochtans een belangrijke reden om het huwelijk te verkiezen boven het samenlevingscontract (los van het feit dat het samenlevingscontract momenteel niet dezelfde rechten en plichten tot gevolg heeft als het huwelijk). Jij opteert er dus blijkbaar voor om een bestaande discriminatie in stand te houden, de benadrukken en te instututionaliseren. Ik niet.

Ach, discriminatie... zoals ik al aangaf, raakt de discussie rond het "symbool" mij eigenlijk niet in het minst. Iedereen heeft het recht om zijn geluk te zoeken, en ik ben er hoegenaamd niet op uit om holebi's dat recht in het minst te ontzeggen. Als het erop aankomt om dat ook maatschappelijk geapprecieerd te krijgen, dan zijn er praktisch gezien betere mogelijkheden. Praktisch gezien... Je mag voor mijn part een samenlevingscontract plechtig registreren voor de ambtenaar van de burgerlijke stand en jezelf "gehuwd" noemen. Maar doe dat dan via een contractuele formule die tenminste toch enige juridische relevantie heeft.

En wat mis je dan nog? De pijnlijke echtscheidingsprocedure wanneer het niet lukt? Is d�*t het gemis? Komaan, we zijn hier bezig over een "principe" waar niemand vandaag iets voor koopt.

En zoals ik al meldde aan Sebby... Vandaag is een homohuwelijk absoluut af te raden. Omd�*t mensen vandaag juist zo mobiel zijn en omdat die "bright new world" er nu eenmaal (nog) niet is.

Voor mij is het geen princiepskwestie hoor... Ik lig er niet van wakker. Maar ik stel me ernstig vragen bij de praktische toegevoegde waarde van één en ander.

Raf · 1 december 2004, 15:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door de Vexille

Ach, discriminatie... zoals ik al aangaf, raakt de discussie rond het "symbool" mij eigenlijk niet in het minst. Iedereen heeft het recht om zijn geluk te zoeken, en ik ben er hoegenaamd niet op uit om holebi's dat recht in het minst te ontzeggen. Als het erop aankomt om dat ook maatschappelijk geapprecieerd te krijgen, dan zijn er praktisch gezien betere mogelijkheden. Praktisch gezien... Je mag voor mijn part een samenlevingscontract plechtig registreren voor de ambtenaar van de burgerlijke stand en jezelf "gehuwd" noemen. Maar doe dat dan via een contractuele formule die tenminste toch enige juridische relevantie heeft.

En wat mis je dan nog? De pijnlijke echtscheidingsprocedure wanneer het niet lukt? Is d�*t het gemis? Komaan, we zijn hier bezig over een "principe" waar niemand vandaag iets voor koopt.

En zoals ik al meldde aan Sebby... Vandaag is een homohuwelijk absoluut af te raden. Omd�*t mensen vandaag juist zo mobiel zijn en omdat die "bright new world" er nu eenmaal (nog) niet is.

Voor mij is het geen princiepskwestie hoor... Ik lig er niet van wakker. Maar ik stel me ernstig vragen bij de praktische toegevoegde waarde van één en ander.

Hmm.. Dat is dan weer een persoonlijke keuze, nietwaar? Ik zou op dit moment ook niet met mijn vriend trouwen, omdat ik dan als gehuwde weer op fiscaal vlak gediscrimineerd wordt. Maar dat probleem geldt evengoed voor heteroseksuele gehuwden. Het is dus aan de toekomstige trouwers zèlf om uit te maken of ze in het huwelijkbootje willen stappen met de voordelen èn de nadelen ervan.

Voor mij is het dus wel degelijk een princiepskwestie. Je beschouwt mensen als gelijken van elkaar en behandelt ze ook navenant of je doet dat niet, maar als je beslist om iedereen gelijk te behandelen, doe het dan grondig en niet met halfslachtige bijna-gelijke-maar-net-niet-oplossingen. De praktische toegevoegde waarde van de zaak, laat me eigenlijk siberisch koud; dat is iets waar ieder maar individueel over moet beslissen.

sebby · 1 december 2004, 16:15

Als ik nog even een domme vraag mag stellen?

Ik kan dus beter een samenlevingscontract tekenen en een huis kopen met mijn vriend op mijn 30ste en dan als de leeftijd van "erven" naderbij komt (rond de 60) te huwen?

Raf · 1 december 2004, 16:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door sebby

Als ik nog even een domme vraag mag stellen?

Ik kan dus beter een samenlevingscontract tekenen en een huis kopen met mijn vriend op mijn 30ste en dan als de leeftijd van "erven" naderbij komt (rond de 60) te huwen?

Als alles blijft zoals het nu is, is dat inderdaad het beste wat je kan doen. Alleen weet je natuurlijk niet op voorhand wanneer je laatste uur geslagen heeft.

Mambo · 2 december 2004, 14:22

Die met aids zijn aan het aftellen, en meestal ook nog eens aan verspreiden vlug.

Raf · 2 december 2004, 14:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Mambo

Die met aids zijn aan het aftellen, en meestal ook nog eens aan verspreiden vlug.

Qué?

Mambo · 2 december 2004, 15:35

40'000'000 momenteel dacht ik. Niet allen homo, er zijn ook de bi-tjes die in de parkjes dwalen en dan vrouwlief nog eens aansteken bovendien.

Raf · 2 december 2004, 15:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Mambo

40'000'000 momenteel dacht ik. Niet allen homo, er zijn ook de bi-tjes die in de parkjes dwalen en dan vrouwlief nog eens aansteken bovendien.

Waar ben jij nu eigenlijk over bezig?

Eternity · 2 december 2004, 18:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Raf

Waar ben jij nu eigenlijk over bezig?

he's blaming the gay

Mambo · 2 december 2004, 21:53

Nikske blaming, ze tellen zij dat gewoon en dan zeggen ze dat op het nieuws. Meer is dat niet.
Vrij land hé, vrije seks en vrije zeden en vrije mening.

Musketo · 2 december 2004, 22:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Mambo

Nikske blaming, ze tellen zij dat gewoon en dan zeggen ze dat op het nieuws. Meer is dat niet.
Vrij land hé, vrije seks en vrije zeden en vrije mening.

8) Gelukkig doe je niet vaag en zo... Waar zouden we anders staan hé.

Eternity · 2 december 2004, 23:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Mambo

Nikske blaming, ze tellen zij dat gewoon en dan zeggen ze dat op het nieuws. Meer is dat niet.
Vrij land hé, vrije seks en vrije zeden en vrije mening.

Ye, men zou denken dat u strafblad u al geleerd had dat vooroordelen & stigmatisering niet echt positief is ....

Mambo · 3 december 2004, 11:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Eternity

Ye, men zou denken dat u strafblad u al geleerd had dat vooroordelen & stigmatisering niet echt positief is ....

Thats the name of the game als je speelt en verliest. Mijn lot en mijn kruis voor nu en voor altijd. Maar kom als ze dat met mij mogen doen mag dat met aids ook hé. Tenslotte 40'000'000 positieven die dat nog eens aan het verspreiden zijn is al een flinke atoombom die ontploft. Zo bruin heeft het nog nooit iemand gebakken met een gerechterlijk verleden. Schuif eens een draadje of drie door en je leest er weer de roep naar de doodstraf en blabla. Rij je in een ander draadje meer dan 30 dan ben je een crimineel. Nog eens ergens anders ben je als stempelaar ook al goed voor de mijnen. En voor aids bacillen, wel die mensen zijn dan mooi en o zo te exuseren voor wat er gebeurt.

Eternity · 3 december 2004, 15:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Mambo

Thats the name of the game als je speelt en verliest. Mijn lot en mijn kruis voor nu en voor altijd. Maar kom als ze dat met mij mogen doen mag dat met aids ook hé. Tenslotte 40'000'000 positieven die dat nog eens aan het verspreiden zijn is al een flinke atoombom die ontploft. Zo bruin heeft het nog nooit iemand gebakken met een gerechterlijk verleden. Schuif eens een draadje of drie door en je leest er weer de roep naar de doodstraf en blabla. Rij je in een ander draadje meer dan 30 dan ben je een crimineel. Nog eens ergens anders ben je als stempelaar ook al goed voor de mijnen. En voor aids bacillen, wel die mensen zijn dan mooi en o zo te exuseren voor wat er gebeurt.

Wie zegt dat ze u mogen stigmatiseren?
En zelfs als je al aidspatienten zou stigmatiseren, dan is dat nogaltijd geen enkele reden om homosexuelen te gaan stigmatiseren omtrend aids ...

Mambo · 3 december 2004, 23:50

Dat heb je met stigma, zelf kan je er niets aan verhelpen. En tot nader order zijn het nog altijd voornamelijk homo's die dragers zijn en dus ook verspreiden. En natuurlijk ook vele uit de hetero groep die een beetje "zoekend" zijn. Laten we zeggen, de multisexuelen om niemand bij naam te moeten noemen en geen hokjes te maken.

Raf · 4 december 2004, 00:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Mambo

Dat heb je met stigma, zelf kan je er niets aan verhelpen. En tot nader order zijn het nog altijd voornamelijk homo's die dragers zijn en dus ook verspreiden. En natuurlijk ook vele uit de hetero groep die een beetje "zoekend" zijn. Laten we zeggen, de multisexuelen om niemand bij naam te moeten noemen en geen hokjes te maken.

Nee hoor. In absolute cijfers zijn het vooral de heteroseksuelen die drager zijn.

Mambo · 4 december 2004, 02:07

Dan zitten wij naar verschillende nieuwszenders te kijken!

1 december 2004, 16:15	#86
sebby Burgemeester Geregistreerd: 25 november 2002 Locatie: Antwerpen Berichten: 549	Als ik nog even een domme vraag mag stellen? Ik kan dus beter een samenlevingscontract tekenen en een huis kopen met mijn vriend op mijn 30ste en dan als de leeftijd van "erven" naderbij komt (rond de 60) te huwen? __________________ Global warming is caused by Republicans...Along with loss of jobs, lack of middle class economy and war with just about any country that looks at you wrong..

2 december 2004, 14:22	#88
Mambo Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 27 april 2004 Berichten: 43.539	Die met aids zijn aan het aftellen, en meestal ook nog eens aan verspreiden vlug.

2 december 2004, 15:35	#90
Mambo Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 27 april 2004 Berichten: 43.539	40'000'000 momenteel dacht ik. Niet allen homo, er zijn ook de bi-tjes die in de parkjes dwalen en dan vrouwlief nog eens aansteken bovendien.

2 december 2004, 21:53	#93
Mambo Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 27 april 2004 Berichten: 43.539	Nikske blaming, ze tellen zij dat gewoon en dan zeggen ze dat op het nieuws. Meer is dat niet. Vrij land hé, vrije seks en vrije zeden en vrije mening.

3 december 2004, 23:50	#98
Mambo Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 27 april 2004 Berichten: 43.539	Dat heb je met stigma, zelf kan je er niets aan verhelpen. En tot nader order zijn het nog altijd voornamelijk homo's die dragers zijn en dus ook verspreiden. En natuurlijk ook vele uit de hetero groep die een beetje "zoekend" zijn. Laten we zeggen, de multisexuelen om niemand bij naam te moeten noemen en geen hokjes te maken.

4 december 2004, 02:07	#100
Mambo Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 27 april 2004 Berichten: 43.539	Dan zitten wij naar verschillende nieuwszenders te kijken!