Millenials zijn armoeizaaiers. - Pagina 5

Het Verzet · 31 januari 2019, 16:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door fred vanhove

Het heeft geen zin om in dit soort discussies persoonlijk te worden.

En wie ik ben en hoe ik ben en wat ik doe of wat mijn bijdrage is is privé.

Ah zo ja, Tavek moet wa meer aan andere kinderen denken ipv alleen aan zijn eigen nest, maar als den bal terugkeert is het privé.
Pas op, ik snap het wel, zo een beetje een "notionele Rudy"-mentaliteit.

kojak · 31 januari 2019, 16:34

Geld heb je nodig om te kunnen leven, maar geld is ook dé bron van veel miserie.

Jantje · 31 januari 2019, 16:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door fred vanhove

Misschien wil ik wel iets achterlaten aan Alle kinderen ?
Heb jij als grote kindervriend heel waarschijnlijk nooit aan gedacht.

Maar verder begint U weer zonder het te beseffen over geld. Want een zo goed mogelijke toekomst is bij U blijkbaar alleen maar mogelijk als er geld over de brug komt.

Daar gaat deze draad dan ook over.
Men is bezig te verkondigen dan Milenials armoeizaaiers zijn en dat ze het toch zo slecht en zo moeilijk hebben.
Dat ze toch zoveel meer taksen en belastingen op hun inkomsten moete betalen dan wij vroeger.
Dat alles toch zo veel duurder is geworden en dat ze veel minder kunnen sparen dan wij vroeger.

https://www.gemiddeld-inkomen.nl/inkomens-vanaf-1970/

Citaat:

Tot het midden van de jaren 1970 lopen beide curven nog redelijk gelijk, maar de crisisjaren en rechtse regeringen halen een grote hap uit de koopkracht van het nettoloon in de jaren 1980, terwijl het herstel naderhand moeilijk was. De curve van de koopkracht van het reële besteedbare loon van arbeiders toont bijna een rechte lijn tussen het einde van de jaren 1980 en vandaag.

Gevolg is dat de koopkracht tegenwoordig iets hoger ligt dan in de vroege jaren 1970. Dat heeft me verbaasd. Dat kan bijdragen tot meer inzicht in armoede, grote gevoelens van onzekerheid en gestegen sociale ongelijkheid, waarover momenteel zo veel te doen is.

https://www.demorgen.be/opinie/hoe-d...ww.google.com/

En dan maar klagen en zagen.

Ben ook eens gaan horen wat een buurvrouw nu kan vragen voor goed onderhouden woning.
Haar echtgenoot is enkele weken geleden overleden en zij wil nu naar een rusthuis
Ze heeft die in 1975 laten bouwen. Kostprijs van de grond toen 800.000Bfr, van de woning afgewerkt met overal isolatie van 18cm dik en dubbele beglazing 3.000.000Bfr.
Garage met tuinhuis laten bij bouwen in 1981 voor 250.000Brf.
Gas en CV laten leggen in 1996 voor 250.000Bfr
Totaal prijs 4.300.000bfr = 106.594€

Volgens het immokantoor kan ze beginnen met een vraagprijs van 200.000€, maar mag blij zijn als ze er 150.000€ voor zal krijgen.

He wacht eens in 1975 was het gemiddelde brutto loon € 805, in 2017 was dat € 2.855.
Loon is dus maal 3 geworden, de begin vraagprijs voor die woning slechts maal 2.

Tavek · 31 januari 2019, 16:36

Ik ben er vrij zeker van dat de komende jaren de solidareit in dit land stevig onder druk gaat komen te staan, vanwege de simpele vaststelling: onbetaaldbaar.

Op Frankrijk na hebben we de hoogste sociale uitgaven. 29 % van het BNP.

Onhoudbaar op lange termijn, want er is 0,0 waardecreatie verbonden aan die uitgaven, die dienen om grote groepen mensen in leven te houden.

Wij moeten investeringen doen in infrastructuur, energie, R&D, onderwijs en transport, milieu, natuur, enz....investeringen die renderen en zichzelf terugbetalen.

Maar neen, we pompen het allemaal in uitkeringen. We zullen daar later de vruchten van plukken.

fred vanhove · 31 januari 2019, 16:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Verzet

Ah zo ja, Tavek moet wa meer aan andere kinderen denken ipv alleen aan zijn eigen nest, maar als den bal terugkeert is het privé.
Pas op, ik snap het wel, zo een beetje een "notionele Rudy"-mentaliteit.

Tavek moet niks van mij. Dat zijn uw woorden opdat u er niks van snapt of de discussie niet hebt gevolgd.
En neen ik ben niet verplicht van hier gans mijn privé leven aan uw neus te hangen of geef jij ons hier dan maar naam adres en telefoon nummer als je dan toch geen belang hecht aan privé.

Tavek · 31 januari 2019, 16:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Daar gaat deze draad dan ook over.
Men is bezig te verkondigen dan Milenials armoeizaaiers zijn en dat ze het toch zo slecht en zo moeilijk hebben.
Dat ze toch zoveel meer taksen en belastingen op hun inkomsten moete betalen dan wij vroeger.
Dat alles toch zo veel duurder is geworden en dat ze veel minder kunnen sparen dan wij vroeger.

https://www.gemiddeld-inkomen.nl/inkomens-vanaf-1970/

https://www.demorgen.be/opinie/hoe-d...ww.google.com/

En dan maar klagen en zagen.

Ben ook eens gaan horen wat een buurvrouw nu kan vragen voor goed onderhouden woning.
Haar echtgenoot is enkele weken geleden overleden en zij wil nu naar een rusthuis
Ze heeft die in 1975 laten bouwen. Kostprijs van de grond toen 800.000Bfr, van de woning afgewerkt met overal isolatie van 18cm dik en dubbele beglazing 3.000.000Bfr.
Garage met tuinhuis laten bij bouwen in 1981 voor 250.000Brf.
Gas en CV laten leggen in 1996 voor 250.000Bfr
Totaal prijs 4.300.000bfr = 106.594€

Volgens het immokantoor kan ze beginnen met een vraagprijs van 200.000€, maar mag blij zijn als ze er 150.000€ voor zal krijgen.

He wacht eens in 1975 was het gemiddelde brutto loon € 805, in 2017 was dat € 2.855.
Loon is dus maal 3 geworden, de begin vraagprijs voor die woning slechts maal 2.

Die laatste link met grafiek illustreren perfect wat ik eerder al zei:

In de jaren 60-70 zijn de inkomens spectaculair gestegen (in reeele koopkracht). Maar eenmaal in de jaren 80-90 is dat uitgevlakt en is de stijging eerder beperkt.

Kortom, boomers zijn echt veel rijker dan hun ouders. Millenials in sommige gevallen, maar de evolutie is nogal vlak. Dankzij verloning door ancienniteit zijn ouders vaak rijker dan hun kinderen.

Tavek · 31 januari 2019, 16:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door fred vanhove

Tavek moet niks van mij.
En neen ik ben niet verplicht van hier gans mijn privé leven aan uw neus te hangen of geef jij ons hier dan maar naam adres en telefoon nummer als je dan toch geen belang hecht aan privé.

Als je met spek schiet moet je niet verbaasd zijn dat je het varken terugkrijgt.

fred vanhove · 31 januari 2019, 16:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Als je met spek schiet moet je niet verbaasd zijn dat je het varken terugkrijgt.

Waarom heb ik met spek geschoten ? Heb ik iets gezegd dat niet klopte ? Dat heb ik niet kunnen merken aan uw antwoorden ?
Dat je vooral aandacht en interesse hebt in uw eigen nest zijn toch uw woorden ? Ik heb U daar ook op geantwoord dat iedereen zo denkt of toch omzeggens alle mensen.

kojak · 31 januari 2019, 16:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Ik ben er vrij zeker van dat de komende jaren de solidareit in dit land stevig onder druk gaat komen te staan, vanwege de simpele vaststelling: onbetaaldbaar.

Op Frankrijk na hebben we de hoogste sociale uitgaven. 29 % van het BNP.

Onhoudbaar op lange termijn, want er is 0,0 waardecreatie verbonden aan die uitgaven, die dienen om grote groepen mensen in leven te houden.

Wij moeten investeringen doen in infrastructuur, energie, R&D, onderwijs en transport, milieu, natuur, enz....investeringen die renderen en zichzelf terugbetalen.

Maar neen, we pompen het allemaal in uitkeringen. We zullen daar later de vruchten van plukken.

Onze pensioenen. Daar gaat het grootste gedeelte naar toe.
En dan klagen ze steen en been omdat ze nu allemaal wat langer moeten werken. In theorie dan toch...
Vroeger moesten we een loopbaan hebben van 45 jaar. Een loopbaan die men zelden uitdeed. De meesten gingen na 42 jaar al op pensioen.
Eigenlijk hebben ze zelfs aan die 45 niks gedaan en het resultaat, door wat langer te moeten werken, is zelfs nog een groter pensioen dan vroeger het geval was.
Mij niet gelaten, ik ga, en kan, op pensioen gaan aan 42/45.
Het wordt toch afgeroomd. Maakt mij gene euro verschil.

Jantje · 31 januari 2019, 16:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Ja jong, ik kan er niks aan doen dat andere mensen hun kinderen mij minder interesseren dan die van mij.

Wat wil je ? Ik geef je een eerlijk antwoord.

Wat is iedereen hier toch aan het zagen.
Dat mens haar kinderen hebben het niet meer nodig om te erven die zijn allemaal al boven de 45 en hebben allang hun eigen huis en hun eigen spaarboek.
Haar geld gaat naar een fonds voor haar kleinkinderen en achterkleinkinderen.
Na haar dood moet er dus niemand ruzie maken om dat geld en is er niemand die het kan opsmossen.
En vadere staat kan er ook niet mee gaan lopen.

Elio di Supo · 31 januari 2019, 17:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door kojak

Geld heb je nodig om te kunnen leven, maar geld is ook dé bron van veel miserie.

Het leven zelf is de bron van veel miserie als je er over denkt.

fred vanhove · 31 januari 2019, 17:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Die laatste link met grafiek illustreren perfect wat ik eerder al zei:

In de jaren 60-70 zijn de inkomens spectaculair gestegen (in reeele koopkracht). Maar eenmaal in de jaren 80-90 is dat uitgevlakt en is de stijging eerder beperkt.

Kortom, boomers zijn echt veel rijker dan hun ouders. Millenials in sommige gevallen, maar de evolutie is nogal vlak. Dankzij verloning door ancienniteit zijn ouders vaak rijker dan hun kinderen.

Op wat is dat nu allemaal gestoeld ? Daar is toch geen algemene lijn in te trekken ? Daar kan je toch zo veel theorieën over breien dan dat er mensen zijn.

fred vanhove · 31 januari 2019, 17:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Elio di Supo

Het leven zelf is de bron van veel miserie als je er over denkt.

De drie G's zijn de grootste bron van miserie in het leven. In de volgorde van Geld God en Gat.

Jantje · 31 januari 2019, 17:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Die laatste link met grafiek illustreren perfect wat ik eerder al zei:

In de jaren 60-70 zijn de inkomens spectaculair gestegen (in reeele koopkracht). Maar eenmaal in de jaren 80-90 is dat uitgevlakt en is de stijging eerder beperkt.

Kortom, boomers zijn echt veel rijker dan hun ouders. Millenials in sommige gevallen, maar de evolutie is nogal vlak. Dankzij verloning door ancienniteit zijn ouders vaak rijker dan hun kinderen.

Klopt allemaal, maar ik had niet meer dan mijn kinderen toen ik school verliet.
Ik had geen grotere koopkracht dan hen.
Ik heb wel eerst meer dan 15000 arbeidsdagen moeten presteren voor ik die koopkracht heb verworven.

Wat steeds vergeten word is dat niet de Boomers generatie, maar de Stille generatie (1931-1940) degene zijn die de rijkdom hebben opgebouwd en vaak nog steeds bezitten.
Toen de koopinkomsten stegen kwamen de boomers pas op de arbeidsmarkt en mochten zij starten aan een beginnersloon.

En dat de veel ouders van de Grenzeloze generatie tot de Verloren generatie behoren.

De meeste kinderen van de Boomers behoren tot de Pragmatische generatie.

https://nl.wikipedia.org/wiki/Generatie_(sociologie)

Jantje · 31 januari 2019, 17:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door kojak

Onze pensioenen. Daar gaat het grootste gedeelte naar toe.
En dan klagen ze steen en been omdat ze nu allemaal wat langer moeten werken. In theorie dan toch...
Vroeger moesten we een loopbaan hebben van 45 jaar. Een loopbaan die men zelden uitdeed. De meesten gingen na 42 jaar al op pensioen.
Eigenlijk hebben ze zelfs aan die 45 niks gedaan en het resultaat, door wat langer te moeten werken, is zelfs nog een groter pensioen dan vroeger het geval was.
Mij niet gelaten, ik ga, en kan, op pensioen gaan aan 42/45.
Het wordt toch afgeroomd. Maakt mij gene euro verschil.

Langer werken, hoe kan dat nu, ze beginnen pas op hun 23ste te werken en mogen op hun 67 op pensioen gaan.
De Boomer generatie begon vaak reeds op hun 16de te werken en moest tot zijn 65ste blijven werken.
Als ik goed kan tellen, moeten de Millenials dus maar 44 jaar werken, terwijl de Boomers er 49 moesten doen.

kojak · 31 januari 2019, 19:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Elio di Supo

Het leven zelf is de bron van veel miserie als je er over denkt.

Zit veel in.
Maar ik bekijk het de laatste tijd wel wat anders.
Alé, ik probeer dat toch.
Het leven is meer dan prestige en geld alleen.
Het leven heeft ook een andere, meer aangename kant maar velen kennen die kant niet meer.

kojak · 31 januari 2019, 19:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Langer werken, hoe kan dat nu, ze beginnen pas op hun 23ste te werken en mogen op hun 67 op pensioen gaan.
De Boomer generatie begon vaak reeds op hun 16de te werken en moest tot zijn 65ste blijven werken.
Als ik goed kan tellen, moeten de Millenials dus maar 44 jaar werken, terwijl de Boomers er 49 moesten doen.

Voila. Je bent er.
Beetje de rode draad. Altijd maar meer willen maar er wel minder voor willen doen.
Beetje kort door de bocht mss, maar daar komt het wel wat op neer.
Dat wordt gewoonweg onbetaalbaar of we moeten onze manier van leven wat aanpassen.
Hoe, dat is dan weer een andere vraag.

Elio di Supo · 31 januari 2019, 19:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door kojak

Zit veel in.
Maar ik bekijk het de laatste tijd wel wat anders.
Alé, ik probeer dat toch.
Het leven is meer dan prestige en geld alleen.
Het leven heeft ook een andere, meer aangename kant maar velen kennen die kant niet meer.

Oh, ik ken die aangename kantjes wel. Ik ben nogal gastronomisch ingesteld. Helaas ben ik verplicht om meestal konijnenvoer te vreten. Wat je niet meer mag mis je des te meer.

Jantje · 31 januari 2019, 20:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door kojak

Voila. Je bent er.
Beetje de rode draad. Altijd maar meer willen maar er wel minder voor willen doen.
Beetje kort door de bocht mss, maar daar komt het wel wat op neer.
Dat wordt gewoonweg onbetaalbaar of we moeten onze manier van leven wat aanpassen.
Hoe, dat is dan weer een andere vraag.

Ach, je kan het hen niet kwalijk nemen, ze hebben niks anders gezien.
Nu, onze manier van leven aanpassen is niet echt moeilijk, we moeten enkel leren het met wat minder luxe te doen.
We moeten enkel leren om zelf terug dingen te doen.
We moeten enkel leren om terug wat tijd te maken om te leven.

Tavek · 31 januari 2019, 21:01

Babyboomers langer werken ?

Ze hebben begot de korste carrieres OOIT. Hun ouders werken veel langer, en de generatie na hun zal veel langer moeten werken.

Half het dorp hier is op pensioen vanaf 50-52jaar. Allemaal babyboomers. Ook nog wat ex mijnwerkers die op hun 40ste op pensioen mochten (en nu dus wel dik bejaard zijn).

31 januari 2019, 16:34	#82
kojak Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 15 september 2013 Locatie: Ergens tussen Venus & Mars Berichten: 25.641	Geld heb je nodig om te kunnen leven, maar geld is ook dé bron van veel miserie. __________________ © Het lezen van bovenstaande kan uw gezondheid ernstige schade berokkenen.

31 januari 2019, 16:36	#84
Tavek Banneling Geregistreerd: 11 januari 2004 Berichten: 66.569	Ik ben er vrij zeker van dat de komende jaren de solidareit in dit land stevig onder druk gaat komen te staan, vanwege de simpele vaststelling: onbetaaldbaar. Op Frankrijk na hebben we de hoogste sociale uitgaven. 29 % van het BNP. Onhoudbaar op lange termijn, want er is 0,0 waardecreatie verbonden aan die uitgaven, die dienen om grote groepen mensen in leven te houden. Wij moeten investeringen doen in infrastructuur, energie, R&D, onderwijs en transport, milieu, natuur, enz....investeringen die renderen en zichzelf terugbetalen. Maar neen, we pompen het allemaal in uitkeringen. We zullen daar later de vruchten van plukken.

31 januari 2019, 21:01	#100
Tavek Banneling Geregistreerd: 11 januari 2004 Berichten: 66.569	Babyboomers langer werken ? Ze hebben begot de korste carrieres OOIT. Hun ouders werken veel langer, en de generatie na hun zal veel langer moeten werken. Half het dorp hier is op pensioen vanaf 50-52jaar. Allemaal babyboomers. Ook nog wat ex mijnwerkers die op hun 40ste op pensioen mochten (en nu dus wel dik bejaard zijn).