‘Wat ze over AfricaMuseum zeggen, is toch wel zeer kort door de bocht’

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Steben

Massamoord toegeven maar discussiëren over genocide is wel degelijk semantics.

Nee, niet echt. Een genocide is iets om fier over te zijn, een massamoord is gewoon een massale slachtpartij zonder structuur.

[Schelfie]

Oorspronkelijk geplaatst door Elio di Supo

Hoe lang geleden moet een gebeurtenis hebben plaatsgevonden alvorens men het beschouwd als deel van de geschiedenis? Het lijkt nu ondenkbaar dat Scandinavische landen zich excuseren bij het VK voor de raid op het klooster van Lindisfarne. Of dat Spanje zich excuseert dat het ten tijde van de Spaanse Furie op 1 dag 10.000 Antwerpenaren terechtstelde. Of dat Turkije excuses aanbiedt aan Griekenland voor de slachting in Chios in 1822.

Maar goed, als die excuses een iota zouden goedmaken van wat toen gebeurde laat ons dan zeker niet dralen.

Dat zijn allemaal zaken dat in Europa gebeurde, en dus niet interessant of prioritair voor de VN.

[TheFourHorsemen]

Oorspronkelijk geplaatst door Steben

Massamoord toegeven maar discussiëren over genocide is wel degelijk semantics.

Neen, het is een totaal ander misdrijf.

De intentie is wel degelijk bepalend.


Doodslag is niet hetzelfde als moord. Massamoord is niet hetzelfde als genocide.


Als men personen wil beschuldigen van zware misdrijven, moet men ze wel beschuldigen van het juiste misdrijf.

Het is meer dan semantics. Het gaat over verdragsrechtelijk bepaalde definities!

[No Apologies]

Oorspronkelijk geplaatst door andev

Die aanstoot gevende beelden, dat ze daar in de plaats een openbaar toilet neerpoten, daar is nog een gebrek aan!

En ook laadpalen voor elektrische auto's. Dan is meteen ook Anuna content en kan ze terug naar school.

[Diego Raga]

Oorspronkelijk geplaatst door Universalia

Nederlanders en slavenhandel.

Mja, de auteur van dat artikel durft blijkbaar een kat geen kat te noemen, al is die pocohouding wel begrijpelijk.
Hier leest het anders:

http://balder.org/judea/Joodse-Betro...me-Curacao.php

https://rehmat1.com/2015/01/31/jewis...ports-slavery/

Hiervan nog geen excuses gehoord of gelezen over dat onderwerp.

Om nog maar te zwijgen van de Afrikaanse koningen en stamhoofden, die destijds zwarte slaven verkochten aan Arabisch/Semitische handelaars.

Blijkbaar zijn er groepen, die zich buiten de kleurlijntjes van de geschiedenis mogen bevinden.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door Diego Raga

Mja, de auteur van dat artikel durft blijkbaar een kat geen kat te noemen, al is die pocohouding wel begrijpelijk.
Hier leest het anders:

http://balder.org/judea/Joodse-Betro...me-Curacao.php

https://rehmat1.com/2015/01/31/jewis...ports-slavery/

Hiervan nog geen excuses gehoord of gelezen over dat onderwerp.

Om nog maar te zwijgen van de Afrikaanse koningen en stamhoofden, die destijds zwarte slaven verkochten aan Arabisch/Semitische handelaars.

Blijkbaar zijn er groepen, die zich buiten de kleurlijntjes van de geschiedenis mogen bevinden.

Het kan de wereld eigenlijk niet veel schelen wat er allemaal gebeurd is in het verleden.
wat sommige gemeenschappen wel kan schelen, zijn de zaken die ze kunnen gebruiken om zichzelf sterker te maken tegenover een andere gemeenschap.

De aanvallen op het gedrag van Leopold II en zijn ondergeschikten in Vrijstaat Congo moeten ook in die context gezien worden.
Vrijstaat Congo was privé bezit en daardoor kan men op de man spelen en moet men geen gemeenschap aanvallen.
Daarnaast is België een kleine staat, die niet eens koningsgezin is.
Wat het voor de aanvallers nog gemakkelijker maakt.
Dergelijke aanvallen op het Britse en Nederlandse koningshuis zal je dan ook NOOIT zien, hoewel die geen haar beter waren dan Leopold II.

[ViveLaBelgique]

Oorspronkelijk geplaatst door daiwa

Volgens Marc Reynebeau was het een persoonlijk initiatief van Leopold II , niet van Belgie , en moet koning Filip als familie en opvolger eigenlijk zijn verontschuldigingen aanbieden. Hij en zijn familie profiteren van de rijdommen die Leopold daar vergaarde.

Niet alleen het Huis van België geniet van de erfenis van de uitbuiting van Congo, ook België zelf. Dankzij de Generale Maatschappij, die actief was in de kolonie, heeft België zijn welvaart kunnen ontwikkelen tot het huidige wegwerpdecadentieniveau.

[kojak]

Oorspronkelijk geplaatst door Universalia

...
Dat er in een ver verleden zaken/wreedheden geweest zijn die niet echt door de beugel konden dat kan best zijn....

...Moeten onze mensen/jongeren van NU daar de schuld voor dragen?....

Onze jongeren en mensen niet, de staat, en anderen die er dik aan verdiend hebben, dat is wat anders.

Maar het is een zeer delikaat iets.
Manu Ruys heeft er ook een boek over geschreven.

Als Congo onafhankelijk geworden is, en de Belegen terugkwamen, hebben de meesten van hen en premie ontvangen.
Om te zwijgen.
De meesten van hen zijn toen ook ondergebracht geweest in een wijk, een beetje verder dan het museum van Afrika.
Op de linker kant, richting Leuven.
Met daar achter nog huizen, voor de rijkeren onder hen.

Ondertussen waren er ook al Congolezen in België, en die heeft men in Brussel wat te samen gezet (Matongé wijk). Niet zo ver van de kazernes van de Rijkswacht.

In Tervuren zag je toen geen enkele Congolees.
Vergeet ook niet dat er toen ook 2 kazernes van het leger waren in Tervuren.

Een tekeningske hoeft niet denk ik hé ?

Men had er toen een heilige schrik van dat de Congolezen wraak gingen nemen op de kolonialen en om alles wat in de doofpot te stoppen was er een zwijgplicht. Ook voor de pers.

Nu hoor je ze soms al eens iets voorzichtig zeggen (in Tervuren, de oud-kolonialen) en echt fraai is dat nu ook niet te noemen.

Mijne peter was toen ook militair in Congo, en ook hij mocht er niets van zeggen.
Later, heeft hij me ook teen en tander eens verteld. Verre van alles, maar genoeg om een beeld te hebben.

Ook Manu Ruys, en een paar anderen ook, hebben nadien al en tipje van de sluier opgelicht.

Het nu terug allemaal naar boven halen zou wel eens een kruitvat kunnen zijn.

[Diego Raga]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Het kan de wereld eigenlijk niet veel schelen wat er allemaal gebeurd is in het verleden.
wat sommige gemeenschappen wel kan schelen, zijn de zaken die ze kunnen gebruiken om zichzelf sterker te maken tegenover een andere gemeenschap.

De aanvallen op het gedrag van Leopold II en zijn ondergeschikten in Vrijstaat Congo moeten ook in die context gezien worden.
Vrijstaat Congo was privé bezit en daardoor kan men op de man spelen en moet men geen gemeenschap aanvallen.
Daarnaast is België een kleine staat, die niet eens koningsgezin is.
Wat het voor de aanvallers nog gemakkelijker maakt.
Dergelijke aanvallen op het Britse en Nederlandse koningshuis zal je dan ook NOOIT zien, hoewel die geen haar beter waren dan Leopold II.

Ik ga volledig mee in je betoog.
Het stoot me echter wat tegen de borst, dat telkenmale de slavernij ter sprake komt, het steeds witmans is die de bonen mag vreten, terwijl ook andere (etnische) bevolkingsgroepen de volle boter op hun hoofd hebben in deze materie.
Helaas wordt dat in deze pocodolle tijden niet/nooit ter sprake gebracht.

[Conscience]

Oorspronkelijk geplaatst door Diego Raga

Ik ga volledig mee in je betoog.
Het stoot me echter wat tegen de borst, dat telkenmale de slavernij ter sprake komt, het steeds witmans is die de bonen mag vreten, terwijl ook andere (etnische) bevolkingsgroepen de volle boter op hun hoofd hebben in deze materie.
Helaas wordt dat in deze pocodolle tijden niet/nooit ter sprake gebracht.

Volgens Serhii Plokhy (The Gates of Europe: A History of Ukraine) hebben de turken in de 15-16° eeuw ongeveer 1.5 miljoen inwoners uit de huidige Oekraine weggesleept in slavernij. Moet vandaag overeenkomen met zo'n 6 miljoen mensen. De ganse handel tussen Venetie ao en het MO was trouwens ook sterk slavenhandel in de richting van de islam geïnspireerd. Mag je uiteraard niks van zeggen. Want het gaat om het geld en de toegang op termijn.

[Diego Raga]

Oorspronkelijk geplaatst door Conscience

Volgens Serhii Plokhy (The Gates of Europe: A History of Ukraine) hebben de turken in de 15-16° eeuw ongeveer 1.5 miljoen inwoners uit de huidige Oekraine weggesleept in slavernij. Moet vandaag overeenkomen met zo'n 6 miljoen mensen. De ganse handel tussen Venetie ao en het MO was trouwens ook sterk slavenhandel in de richting van de islam geïnspireerd. Mag je uiteraard niks van zeggen. Want het gaat om het geld en de toegang op termijn.

Dank voor de info. Was er niet van op de hoogte.
Het bevestigd gewoon m’n stelling dat blijkbaar alleen en uitsluitend witmans zich schuldig maakte aan slavenhandel/-houderij.
Over wat andere bevolkingsgroepen daaromtrent zoal hebben uitgevreten is het op mediatiek vlak muisstil.
Vandaar dat ik pleit voor volledige openheid in die dingen, want ik zou niet willen dat die andere slavenvreters door ‘vergetelheid’ gediscrimineerd worden, quoi.

[Universalia]

Oorspronkelijk geplaatst door kojak

Onze jongeren en mensen niet, de staat, en anderen die er dik aan verdiend hebben, dat is wat anders.

Maar het is een zeer delikaat iets.
Manu Ruys heeft er ook een boek over geschreven.

Als Congo onafhankelijk geworden is, en de Belegen terugkwamen, hebben de meesten van hen en premie ontvangen.
Om te zwijgen.
De meesten van hen zijn toen ook ondergebracht geweest in een wijk, een beetje verder dan het museum van Afrika.
Op de linker kant, richting Leuven.
Met daar achter nog huizen, voor de rijkeren onder hen.

Ondertussen waren er ook al Congolezen in België, en die heeft men in Brussel wat te samen gezet (Matongé wijk). Niet zo ver van de kazernes van de Rijkswacht.

In Tervuren zag je toen geen enkele Congolees.
Vergeet ook niet dat er toen ook 2 kazernes van het leger waren in Tervuren.

Een tekeningske hoeft niet denk ik hé ?

Men had er toen een heilige schrik van dat de Congolezen wraak gingen nemen op de kolonialen en om alles wat in de doofpot te stoppen was er een zwijgplicht. Ook voor de pers.

Nu hoor je ze soms al eens iets voorzichtig zeggen (in Tervuren, de oud-kolonialen) en echt fraai is dat nu ook niet te noemen.

Mijne peter was toen ook militair in Congo, en ook hij mocht er niets van zeggen.
Later, heeft hij me ook teen en tander eens verteld. Verre van alles, maar genoeg om een beeld te hebben.

Ook Manu Ruys, en een paar anderen ook, hebben nadien al en tipje van de sluier opgelicht.

Het nu terug allemaal naar boven halen zou wel eens een kruitvat kunnen zijn.

Daar heb ik niets aan toe te voegen.

p.s.

Ik wist niet dat daar een kaasfabriek was 'Belegen'.

Bovenstaande zin: 'Tes mo een graptchen é, sorry '

[kojak]

Oorspronkelijk geplaatst door Universalia

Daar heb ik niets aan toe te voegen.

p.s.

Ik wist niet dat daar een kaasfabriek was 'Belegen'.

Bovenstaande zin: 'Tes mo een graptchen é, sorry '

Toch ene die het gezien heeft.

[Garry]

Oorspronkelijk geplaatst door Universalia

‘Wat ze over AfricaMuseum zeggen, is toch wel zeer kort door de bocht’.



Dat er in een ver verleden zaken/wreedheden geweest zijn die niet echt door de beugel konden dat kan best zijn.

Op huidig ogenblik wil men daar een verontschuldiging voor.

Misschien is die verontschuldiging ergens wel op zijn plaats maar hebben de mensen van NU daar nog wel een boodschap aan, aan wat er in een ver verleden geweest is of plaatsen we dat onder de noemer 'geschiedenis?'

Moeten onze mensen/jongeren van NU daar de schuld voor dragen?

Is de beste optie in deze tijden niet naar de toekomst te kijken die er zo al niet te rooskleurig uit ziet dan nog even wat in het verleden te gaan graven?

Wat gebeurd is, is gebeurd.

Amen, zou dat passen als slotwoord?

p.s.

Sluiten dat museum?

Als het feiten betreft die over het Congo verleden gaan, die overigens deels jonger zijn dan de tweede wereld oorlog's misdaden, dan is het van geen tel en moet het gerangschikt worden onder amen en uit.

Als het over oorlogsmisdaden van Hitler gaat dan zijn het de kiezers van Vlaams Belang die de boter gefret hebben, ook al was er van het Vlaams belang ten tijde van de tweede wereldoorlog nog in de verste verte geen spraken. Maar nu gaat het over de nazaten die links vertegenwoordigen en die kunnen natuurlijk niets ten laste gelegd worden, hé, ha nee want die zijn heilig.

We kunnen misschien nog eens wat dieper spitten. De slavenhandel!!

Eerst werden er daar indianen voor gebruikt maar toen ontstond de discussie of dat indianen al dan niet mensen waren. Uiteindelijk werd er verklaard dat indianen mensen waren en mochten deze niet langer ingezet worden als slaven, maar niet getreurd, in Afrika liepen er zwarte mannetjes rond waar de paus zijn fiat over gaf dat dat geen mensen waren en dat die mochten als slaven gebruikt worden. Zo heilig was de Paus.

En wie heeft die zwarte mannetjes verkocht? Want ze zijn die niet tot diep in de broes gaan zoeken hé. Nee die werden verkocht door de stamhoofden van die zwarte mannetjes zelf en netjes afgeleverd daar waar de slavenschepen ze kwamen opladen. Misschien is dat ook het Vlaams Belang geweest die er daar voor iets tussen zat.

[Universalia]

Oorspronkelijk geplaatst door Garry

Als het feiten betreft die over het Congo verleden gaan, die overigens deels jonger zijn dan de tweede wereld oorlog's misdaden, dan is het van geen tel en moet het gerangschikt worden onder amen en uit.

Als het over oorlogsmisdaden van Hitler gaat dan zijn het de kiezers van Vlaams Belang die de boter gefret hebben, ook al was er van het Vlaams belang ten tijde van de tweede wereldoorlog nog in de verste verte geen spraken. Maar nu gaat het over de nazaten die links vertegenwoordigen en die kunnen natuurlijk niets ten laste gelegd worden, hé, ha nee want die zijn heilig.

We kunnen misschien nog eens wat dieper spitten. De slavenhandel!!

Eerst werden er daar indianen voor gebruikt maar toen ontstond de discussie of dat indianen al dan niet mensen waren. Uiteindelijk werd er verklaard dat indianen mensen waren en mochten deze niet langer ingezet worden als slaven, maar niet getreurd, in Afrika liepen er zwarte mannetjes rond waar de paus zijn fiat gaf dat die geen mensen waren en dat die mochten als slaven gebruikt worden. Zo heilig was de Paus.

En wie heeft die zwarte mannetjes verkocht? Want ze zijn die niet tot diep in de broes gaan zoeken hé. Nee die werden verkocht door de stamhoofden van die zwarte mannetjes zelf en netjes afgeleverd daar waar de slavenschepen ze kwamen opladen. Misschien is dat ook het Vlaams Belang geweest die er daar tussen zat.

Misschien zijn het wel schijnheiligen?

[Gipsy]

Voor de negers is dat gebakken brood. Dat moet ge juist doen u gaan excuseren bij een neger dan gaat hij u nog wat meer minachten en de situatie misbruiken.

De Chinezen daarentegen komen toe in Afrika, leggen nieuwe wegen aan, nieuwe havens en nieuwe fabrieken en zeggen tegen te negers ok nu gaan jullie de kloten afdraaien of ge kunt terug rotte bananen en bedorven vis vreten.

[fcal]

Oorspronkelijk geplaatst door Gipsy

Voor de negers is dat gebakken brood. Dat moet ge juist doen u gaan excuseren bij een neger dan gaat hij u nog wat meer minachten en de situatie misbruiken.

De Chinezen daarentegen komen toe in Afrika, leggen nieuwe wegen aan, nieuwe havens en nieuwe fabrieken en zeggen tegen te negers ok nu gaan jullie de kloten afdraaien of ge kunt terug rotte bananen en bedorven vis vreten.

Door zelf nieuwe wegen, nieuwe havens en nieuwe fabrieken aan te leggen als betaling voor grondstoffen of diensten sluiten de Chinezen de geldcorruptiekraan (cash schenkingen en leningen), die door de Westelijke NGO's en Westelijke ontwikkelingsadministraties benut werd. Alles wordt in natura verrekend.

[andev]

Oorspronkelijk geplaatst door fcal

Door zelf nieuwe wegen, nieuwe havens en nieuwe fabrieken aan te leggen als betaling voor grondstoffen of diensten sluiten de Chinezen de geldcorruptiekraan (cash schenkingen en leningen), die door de Westelijke NGO's en Westelijke ontwikkelingsadministraties benut werd. Alles wordt in natura verrekend.

Toch een beetje raar dat het zo stil blijft over hoe het er nu aan toe gaat onder de leiding van de Chinezen! Dat moeten supermensen zijn om dat zo allemaal voor elkaar te krijgen zonder dat er klachten zijn...

[Steben]

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

Neen, het is een totaal ander misdrijf.

De intentie is wel degelijk bepalend.


Doodslag is niet hetzelfde als moord. Massamoord is niet hetzelfde als genocide.


Als men personen wil beschuldigen van zware misdrijven, moet men ze wel beschuldigen van het juiste misdrijf.

Het is meer dan semantics. Het gaat over verdragsrechtelijk bepaalde definities!

Maar het zijn allemaal zware misdrijven. Moord is geplande doodslag. En genocide is ook sowieso massamoord. Massamoord is niet klein bier.

[Dadeemelee]

Oorspronkelijk geplaatst door fcal

Door zelf nieuwe wegen, nieuwe havens en nieuwe fabrieken aan te leggen als betaling voor grondstoffen of diensten sluiten de Chinezen de geldcorruptiekraan (cash schenkingen en leningen), die door de Westelijke NGO's en Westelijke ontwikkelingsadministraties benut werd. Alles wordt in natura verrekend.

De Chinezen doen nu een beetje hetzelfde als wat Union Miniere indertijd deed.
Is dat goed of slecht?