Groen stemt VOOR fossiele brandstof gas ! - Pagina 5

patrickve · 20 maart 2019, 17:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door polb

En inderdaad, het is dan de kans om eindelijk in te zetten op opwekking die de gascentrales één voor één kan vervangen, en ik denk persoonlijk niet dat dat 30 of 40 jaar zal duren.

We zijn toch al een kleine 20 jaar onderweg, he. De kernuitstap is in 2003 beslist, en er was al een soort van moratorium op nieuwe centrales ervoor. De afbouw is dus ingezet in 2003. We zijn 2019, en er is nog altijd fossiele stroomopwekking, meer zelfs dan in 2003. En binnen 5 of 10 jaar gaat niet alles op hernieuwbaar draaien. Dan komen we al dicht bij die 30 jaar, niewaar ?

Want anders hadden we wat nieuwe kerncentrales kunnen zetten, en hernieuwbaar laten ontwikkelen ('t is toch niet bij ons dat dat gebeurt, dus kom niet af met "jamaar hernieuwbaar wordt pas ontwikkeld als kernenergie stopt", nee, er zijn veel landen die geen kernenergie hebben, en die ook volop fossiel gebruiken), zodat we nu zo goed als zonder fossiel zaten, met een overschot aan stroom, om elektrische auto's mee doen te rijden.

Nu gaan we elektrische auto's hebben die opgeladen worden met stroom uit gas centrales...

Boduo · 20 maart 2019, 17:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Dat is ook niet waar, maar zo'n enorme gepompte waterkrachtcentrale is niet gebouwd op een jaar tijd, en moeten we weeral oppassen voor de bergen NIMBY's.

Waarom zou dat niet waar zijn ???

Eyjafjallajökull · 20 maart 2019, 18:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

???

Dat de klimaatopwarming de groenen eigenlijk weinig kan schelen.

Maar wel een interessant electoraal vehikel uiteraard...

Boduo · 20 maart 2019, 18:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Eyjafjallajökull

Dat de klimaatopwarming de groenen eigenlijk weinig kan schelen.

Maar wel een interessant electoraal vehikel uiteraard...

iets wat de andere partijen blijkbaar onderschatten.

Eyjafjallajökull · 20 maart 2019, 18:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

iets wat de andere partijen blijkbaar onderschatten.

Het begint er wel op te lijken dat het de mensen de strot begint uit te komen.

Timing...

maddox · 20 maart 2019, 18:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

Waarom zou dat niet waar zijn ???

Omdat een gepompte waterkrachtcentrale prima te bouwen is. Niet goedkoop, maar wat gaat wel goedkoop zijn in deze situatie?

Boduo · 20 maart 2019, 18:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Omdat een gepompte waterkrachtcentrale prima te bouwen is. Niet goedkoop, maar wat gaat wel goedkoop zijn in deze situatie?

Met het stockeren van (electrische) energie bedoelde ik BATTERIJEN.
Waarom zou dat "niet waar" zijn ???

Vrijheideerst · 20 maart 2019, 19:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

iets wat de andere partijen blijkbaar onderschatten.

Eens zien wat u zult zeggen als Groen toch niet zoveel haalt als nu al maanden wordt gepeild.

Stijgen? ja. 15% of meer? ik geloof dat nooit.

Boduo · 20 maart 2019, 19:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Vrijheideerst

Eens zien wat u zult zeggen als Groen toch niet zoveel haalt als nu al maanden wordt gepeild.

Stijgen? ja. 15% of meer? ik geloof dat nooit.

Het is een cliché maar toch: peilingen zijn maar peilingen.
Als groen enkele zetels afsnoept van de traditio's kan de vorming van de federale regering wel eens moeilijk worden.

Eyjafjallajökull · 20 maart 2019, 20:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

Het is een cliché maar toch: peilingen zijn maar peilingen.
Als groen enkele zetels afsnoept van de traditio's kan de vorming van de federale regering wel eens moeilijk worden.

Laten we het hopen dat dat moeilijk tot onmogelijk wordt

Boduo · 20 maart 2019, 20:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Eyjafjallajökull

Laten we het hopen dat dat moeilijk tot onmogelijk wordt

100 % akkoord.

gertc · 20 maart 2019, 21:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

Met het stockeren van (electrische) energie bedoelde ik BATTERIJEN.
Waarom zou dat "niet waar" zijn ???

Er zijn heel wat manieren om energie op te slaan. Batterijen is er één van - maar als u alle andere oplossingen wilt uitsluiten is dat uw probleem.

Boduo · 20 maart 2019, 22:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door gertc

Er zijn heel wat manieren om energie op te slaan. Batterijen is er één van - maar als u alle andere oplossingen wilt uitsluiten is dat uw probleem.

Natùùrlijk sluit ik andere manieren niet uit ! Dat zou er nog aan mankeren !
Het was eigenlijk een misverstand over de manier van energie opslaan.
Niet meer dan dat.

maddox · 21 maart 2019, 08:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

Natùùrlijk sluit ik andere manieren niet uit ! Dat zou er nog aan mankeren !
Het was eigenlijk een misverstand over de manier van energie opslaan.
Niet meer dan dat.

Yep, laat het ons daar op houden.
Het punt blijft, men heeft het gewoon laten aanmodderen, en nu begint het te nijpen.

Of men moet de kernuitstap een stuk terugdraaien*
Of men moest 15 jaar geleden al begonnen zijn al het uitbouwen van een werkbaar hernieuwbaar energiepark.

Nu de hele reutemeteut voor gascentrales opstarten, om dan pas te beginnen aan hernieuwbaar op echte schaal, da's gewoon dubbele kosten.
Wat er gaat gebeuren, op zijn Belgisch, is dat de gascentrales -zeker als het grote zijn-, als ze al gebouwd worden, hun levensduur uit gaan doen. Om dan terug het hele gezever opnieuw te krijgen: "we hadden al lang hernieuwbaar moeten bouwen".

*Doel 1 en 2 sluiten is geen slechte zaak, deze kleine reactoren zijn duurder in gebruik dan de grote jongens, en ze bestaan dan ook al 44 jaar, wat als we het voorbeeld uit de VS volgen, de reactoren nog 16 jaar levensduur geeft. Waar natuurlijk ook iets voor te zeggen is.

Anna List · 21 maart 2019, 08:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Vrijheideerst

Eens zien wat u zult zeggen als Groen toch niet zoveel haalt als nu al maanden wordt gepeild.

Stijgen? ja. 15% of meer? ik geloof dat nooit.

²

Elio di Supo · 21 maart 2019, 08:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Eyjafjallajökull

Het begint er wel op te lijken dat het de mensen de strot begint uit te komen.

Timing...

De timing zit idd niet goed. En dan heb je zaken zoals in Utrecht die het kiesgedrag ook kunnen beinvloeden.

Boduo · 21 maart 2019, 10:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Yep, laat het ons daar op houden.
Het punt blijft, men heeft het gewoon laten aanmodderen, en nu begint het te nijpen.

Of men moet de kernuitstap een stuk terugdraaien*
Of men moest 15 jaar geleden al begonnen zijn al het uitbouwen van een werkbaar hernieuwbaar energiepark.

Nu de hele reutemeteut voor gascentrales opstarten, om dan pas te beginnen aan hernieuwbaar op echte schaal, da's gewoon dubbele kosten.
Wat er gaat gebeuren, op zijn Belgisch, is dat de gascentrales -zeker als het grote zijn-, als ze al gebouwd worden, hun levensduur uit gaan doen. Om dan terug het hele gezever opnieuw te krijgen: "we hadden al lang hernieuwbaar moeten bouwen".

*Doel 1 en 2 sluiten is geen slechte zaak, deze kleine reactoren zijn duurder in gebruik dan de grote jongens, en ze bestaan dan ook al 44 jaar, wat als we het voorbeeld uit de VS volgen, de reactoren nog 16 jaar levensduur geeft. Waar natuurlijk ook iets voor te zeggen is.

Zou BDW dat weten ???

gertc · 21 maart 2019, 11:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Of men moet de kernuitstap een stuk terugdraaien*
Of men moest 15 jaar geleden al begonnen zijn al het uitbouwen van een werkbaar hernieuwbaar energiepark.

Nu de hele reutemeteut voor gascentrales opstarten, om dan pas te beginnen aan hernieuwbaar op echte schaal, da's gewoon dubbele kosten.

Nee, daar ben ik het niet mee eens. Kernuitstap vond ik een stommiteit, vooral de beslissing in 2015 (waar N-VA bij zat) om alleen de oudste kerncentrales met 10 jaar te verlengen - en daardoor zowat alle centrales tegelijk te sluiten. Maar we kunnen de tijd niet terugdraaien. Ondertussen zitten we met reactoren die de afgelopen jaren onbetrouwbaar zijn gebleken, en vergt een levensduurverlenging aanzienlijke investeringen. Bovendien gaan experts ervan uit dat we in 2035 nog altijd gascentrales nodig hebben - dus die kosten heb je dan ook nog eens. Gesproken over dubbele kosten...

En 15 jaar geleden beginnen met grootschalige hernieuwbare energie? Met panelen en molens die 3 keer minder efficiënt waren en 3 keer zoveel kostten als vandaag? En concurrerend met afgeschreven kerncentrales? Turteltaks maal tien?

Nee, nu in België nieuwe gascentrales - zo weinig mogelijk, en liefst zo dat er gemakkelijk een CCS-eenheid aan gekoppeld kan worden. Ik denk niet dat we de eerstkomende 20 jaar zonder kunnen. En tegelijk op Europees vlak volop inzetten op hernieuwbaar en interconnecties.

Universalia · 21 maart 2019, 11:59

Zij die van plan zijn op de groenen te stemmen zijn echt niet goed bij hun zinnen.

Zoals ik al eerder schreef is een kernuitstap niet haalbaar met alles wat er draait en werkt op 'stroom'.

De groenen proberen dat als een punt naar voren te schuiven maar denken verder niet na, kiesvee proberen te winnen?

De groenen hebben ook een héél ander doel dan voor het klimaat op te komen mochten zij een stemmetje halen.

De Turkse Almaci denkt dit op te lossen met het land en de zee vol te zetten met windturbines.

Of die dat gaan ophalen wat een kerncentrale weet te leveren dat lijkt mij wreed twijfelachtig en dat zal niet lukken.

Een mooi 'straat'beeld is het ook niet al die windturbines.

Er zijn al tal van studies gemaakt over het recyclen van gebruikte splijtstof en die onderzoeken lopen nog steeds en werpen zelfs 'vruchten' af.

Is kernenergie zonder radioactief afval mogelijk?

Waar blijft de eerste thoriumreactor?

Nog even een 'leuk' gesprek aan toevoegen ...

“Niemand gelooft in kernuitstap” vs. “100% hernieuwbaar is haalbaar”

Boduo · 21 maart 2019, 13:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Universalia

Zij die van plan zijn op de groenen te stemmen zijn echt niet goed bij hun zinnen.

Zoals ik al eerder schreef is een kernuitstap niet haalbaar met alles wat er draait en werkt op 'stroom'.

De groenen proberen dat als een punt naar voren te schuiven maar denken verder niet na, kiesvee proberen te winnen?

De groenen hebben ook een héél ander doel dan voor het klimaat op te komen mochten zij een stemmetje halen.

De Turkse Almaci denkt dit op te lossen met het land en de zee vol te zetten met windturbines.

Of die dat gaan ophalen wat een kerncentrale weet te leveren dat lijkt mij wreed twijfelachtig en dat zal niet lukken.

Een mooi 'straat'beeld is het ook niet al die windturbines.

Er zijn al tal van studies gemaakt over het recyclen van gebruikte splijtstof en die onderzoeken lopen nog steeds en werpen zelfs 'vruchten' af.

Is kernenergie zonder radioactief afval mogelijk?

Waar blijft de eerste thoriumreactor?

Nog even een 'leuk' gesprek aan toevoegen ...

“Niemand gelooft in kernuitstap” vs. “100% hernieuwbaar is haalbaar”

Als de Groenen enkele zetels afsnoepen van de traditio's wordt het moeilijker om een regering te vormen.
Dat is ook belangrijk !

21 maart 2019, 11:59	#99
Universalia Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 29 december 2012 Locatie: Nieverans Les Bains Berichten: 45.411	Zij die van plan zijn op de groenen te stemmen zijn echt niet goed bij hun zinnen. Zoals ik al eerder schreef is een kernuitstap niet haalbaar met alles wat er draait en werkt op 'stroom'. De groenen proberen dat als een punt naar voren te schuiven maar denken verder niet na, kiesvee proberen te winnen? De groenen hebben ook een héél ander doel dan voor het klimaat op te komen mochten zij een stemmetje halen. De Turkse Almaci denkt dit op te lossen met het land en de zee vol te zetten met windturbines. Of die dat gaan ophalen wat een kerncentrale weet te leveren dat lijkt mij wreed twijfelachtig en dat zal niet lukken. Een mooi 'straat'beeld is het ook niet al die windturbines. Er zijn al tal van studies gemaakt over het recyclen van gebruikte splijtstof en die onderzoeken lopen nog steeds en werpen zelfs 'vruchten' af. Is kernenergie zonder radioactief afval mogelijk? Waar blijft de eerste thoriumreactor? Nog even een 'leuk' gesprek aan toevoegen ... “Niemand gelooft in kernuitstap” vs. “100% hernieuwbaar is haalbaar” __________________ Ik citeer Confucius: Als straffen niet op de juiste wijze worden opgelegd, weten de mensen niet waar ze aan toe zijn. Ook citeer ik A. Einstein met graagte: Bidden verandert de wereld niet, maar bidden verandert de mens en de mens verandert de wereld. Laatst gewijzigd door Universalia : 21 maart 2019 om 12:01.