sabotage Doel

[Dadeemelee]

Oorspronkelijk geplaatst door lamenielachen

Nee maar toen het gebeurde stelde ik me reeds die vele vragen.
Dat zo een turbine blijft draaien zonder olie is voor mij onbegrijpelijk in verband met de vele mogelijke veiligheden daartegen.
Dat een tank leeg loopt zonder alarm te geven al evenmin, zeker in een kerncentrale.
Dat de bewegingen van personen niet gevolgd of opgenomen worden in de cruciale gedeelten van de centrale is ook niet zoals het zou moeten.
Dat het toen kon gebeuren zelfs na eerdere vastgestelde sobotage verandert niets aan wat ze er nu van maken en het feit dat ze de dader nog niet hebben.

De reactor moet gekoeld blijven en daar zorgt de turbine onrechtstreeks voor. Wat wel raar is, is dat er geen niveaualarmen waren op de olietank (of werden die genegeerd?).

[Dadeemelee]

Oorspronkelijk geplaatst door reservespeler

Daar is toch wat werk aan geweest. De hendel van de kraan werd verdraaid zodat het leek of de kraan dicht stond.

Het was een inside job zonder twijfel. Iemand die de installatie heel goed kende.

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

De reactor moet gekoeld blijven en daar zorgt de turbine onrechtstreeks voor.

Wat wel raar is, is dat er geen niveaualarmen waren op de olietank (of werden die genegeerd?).

Waarschijnlijk was dit nog met een checklist en peilglas.

En qua alarmen, waarschijnlijk een temperatuursalarm op de lagers zelf en/of een oliedrukalarm op de pompleidingen.
Maar eenmaal die afgaan omdat alle olie al weggevloeid is, is het al te laat.

Je kan je moeilijk wapenen tegen sabotage door bekwame mensen.
Ik moet toegeven, om Engie/Suez te kloten was dit een doordachte actie.
Om mensen tegen kernenergie op te zetten, al wat minder. Alhoewel, als ik de reacties in de kernenergiedraden op dit forum lees, is een verstropte Dixie op de terreinen van Doel of Thiange al een Tchernobyl net vermeden.

[Bob]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

De reactor moet gekoeld blijven en daar zorgt de turbine onrechtstreeks voor. Wat wel raar is, is dat er geen niveaualarmen waren op de olietank (of werden die genegeerd?).

Er zijn voldoende back-ups voorzien. Een veiligheidsprobleem is er niet bij uitschakeling van de turbine.
En er waren wel niveaualarm(en) op de bewuste olietank, en ze zijn blijkbaar niet genegeerd geweest. Maar dat stopt het leeglopen van de tank niet.

[Bob]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Waarschijnlijk was dit nog met een checklist en peilglas.

En qua alarmen, waarschijnlijk een temperatuursalarm op de lagers zelf en/of een oliedrukalarm op de pompleidingen.
Maar eenmaal die afgaan omdat alle olie al weggevloeid is, is het al te laat.

Je kan je moeilijk wapenen tegen sabotage door bekwame mensen.
Ik moet toegeven, om Engie/Suez te kloten was dit een doordachte actie.
Om mensen tegen kernenergie op te zetten, al wat minder. Alhoewel, als ik de reacties in de kernenergiedraden op dit forum lees, is een verstropte Dixie op de terreinen van Doel of Thiange al een Tchernobyl net vermeden.

De turbine stopt bij lage oliedruk, wat zij trouwens gedaan heeft. Alleen bolt zij dan nog ettelijke minuten uit, wat zonder oliesmering, noodlottig is.
Maar wat is een "verstropte Dixie" ?

[Bob]

Oorspronkelijk geplaatst door Hypochonder

Het alarm is inderdaad eerder afgegaan maar de dader had zijn sabotage zodanig gecamoufleerd dat niemand kon zien dat de kraan open stond: hij had het boeltje gedemonteerd en het laten lijken alsof de betreffende kraan gewoon dicht stond...

Gans dit verhaal ruikt naar amateurisme en incompetentie. Dat daar niet meer koppen gerold zijn is ongelofelijk.

Naderhand kan men altijd wel een scenario opbouwen, waarbij het stukdraaien van de turbine zou vermeden zijn.
Men had de turbine bij laag oliepeil kunnen uitschakelen, men had bij het uitbollen het vacuum kunnen breken, men had... ja, men had waarschijnlijk zoveel kunnen doen, maar de vraag is maar of iemand anders, het in hun plaats, op dat moment, zou gedaan hebben.

[Bob]

Oorspronkelijk geplaatst door lamenielachen

En toch zouden ze dat moeten voorzien.
De kosten van een paar ton olie in reserve wegen niet op tegen de kosten die ze nu hadden +3 maand geen productie wegens uitval.
Die olie vloeit ook niet weg maar wordt gerecupereerd en terug gebruikt.
Gewoon een 2de reserve smeringsysteem die voor alle turbines kan dienen.
Op schepen bvb.hebben ze tegenwoordig 3 diverse aandrijfmogelijkheden voor het stuurwerk als het hoofdsysteem het moest begeven.

Voldoende pompen, allen aangedreven via een andere aandrijfbron (standaard, diesel, gelijkstroom...) zullen er daar ook wel geweest zijn. Doch er was maar één smeerolietank.
Misschien dat men er in de toekomst twee, of meer, zal voorzien. Wie weet.

[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door Bob

De turbine stopt bij lage oliedruk, wat zij trouwens gedaan heeft. Alleen bolt zij dan nog ettelijke minuten uit, wat zonder oliesmering, noodlottig is.
Maar wat is een "verstropte Dixie" ?

[werkman]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Onvoorstelbaar! Gelukkig hebben ze van mij geen foto genomen toen ik één jaar was. Anders had ik nu bij de verdachten gestaan.
Maar er is hier nooit een probleem. Alles kaat koet. En we hebben zelfs recent alles uit handen gegeven aan Europa voor wat de ontvangst van vreemdelingen betreft. Wat er getekend werd stelt volgens insiders niet zoveel voor.
Waarom is het dan wel aanleiding geweest voor het opblazen van een regering?
Wat gaan we hier nog beleven? Recent braakte men op TV het nieuws dat Merkel de steun van haar partij niet meer had. Geen probleem voor haar. Ze kondigde haar afscheid aan. En als de partij er zelf geen probleem van maakte dat zij die onnozelaars negeerde en niet raadpleegde dan is dat hun zaak.
En dat is allemaal mogelijk onder de schuilnaam "democratie"!
Juist hetzelfde als destijds toen iemand besliste hoe het moest en de vlucht naar Egypte opstartte. Wie stemmen meebracht was welkom. De rest mocht stikken.Of werd gewoon onder de guillotine gelegd. En dat...… vonden zelfs de echte Vlamingen normaal.
Goed! Het is zo! Maar gelijk welke idioot moet mij niet meer vragen waarom ik geen Vlaming meer ben. Als andere Vlamingen het normaal vinden dat ze eerlijkheid en verdienste van mensen op de vuilhoop mogen gooien dan zorgt onze democratie (sic) voor geen enkele rechtvaardigheid.
Goed voor mij. Als ze ooit democratie terug willen zullen ze er ditmaal zelf moeten voor zorgen. En de kiezers kennende zal er dus nooit nog democratie komen.

[Bob]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Weeral wat bijgeleerd. Had er absoluut geen idee van.

[De schoofzak]

Het doet de ronde op sociale media:

[lamenielachen]

Oorspronkelijk geplaatst door reservespeler

Zo hoort het niet.
Je hebt geen reservetank nodig hoor.

Als je 65 ton olie als smering hebt uiteraard niet.
Een alarm op die tank is genoeg dan, je houdt je olietpijl normaan toch op ruime veiligheid en dat zal in een atoomcentrale toch ook wel zo zijn?

[lamenielachen]

Oorspronkelijk geplaatst door Bob

Naderhand kan men altijd wel een scenario opbouwen, waarbij het stukdraaien van de turbine zou vermeden zijn.
Men had de turbine bij laag oliepeil kunnen uitschakelen, men had bij het uitbollen het vacuum kunnen breken, men had... ja, men had waarschijnlijk zoveel kunnen doen, maar de vraag is maar of iemand anders, het in hun plaats, op dat moment, zou gedaan hebben.

Mijn idee, er was sabotage maar een ander iemand heeft niet opgelet.
Als er geen alarm op de tank stond (onwaarschijnlijk) was het olieniveau bijkomend zeker te volgen op de controle panelen.

[Bob]

Oorspronkelijk geplaatst door lamenielachen

Mijn idee, er was sabotage maar een ander iemand heeft niet opgelet.
Als er geen alarm op de tank stond (onwaarschijnlijk) was het olieniveau bijkomend zeker te volgen op de controle panelen.

Men heeft wel opgelet, men heeft alarm gekregen, men is ter plaatse gaan kontroleren, men heeft visueel gezien dat het peil laag was, maar men is er niet toe gekomen om tijdig te ontdekken dat de leeglaatafsluiter open stond (mede uit oorzaak van verwisseling van de standaanduiding door de dader ?).
De vraag is ook in hoeverre men steken heeft laten vallen wat de "damage control" betreft. Maar zoals reeds gezegd, om dit te weten moet ge eigenlijk het accident zelf hebben meegemaakt, en zicht hebben op de bestaande procedures en de tijdlijn waarin alles zich heeft afgespeeld.
De tienpuntenvraag voor mij is trouwens, of de dader werkelijk de schade die veroorzaakt is, voor ogen had, of enkel een uitschakeling van de groep.

[De schoofzak]

Moeten we besluiten dat het een lone wolf was, die het uiterst handig en geslepen gespeeld heeft?

En dat de huidige robotfoto een poging is om oude vrienden of kennissen van de lone wolf gelegenheid te geven om te klikken?

Mogen we weten of het nu in de kerncentrales zo geregeld is dat er tien hd-camera's gericht zijn op elke vierkante cm van heel de gevoelige site? En dat iedere aanwezige een gps in zijn badge heeft die logt wanneer en waar hij zich bevindt, op elke seconde van gans zijn verblijf, met een nauwkeurigheid van één vierkante cm?

[Hypochonder]

Oorspronkelijk geplaatst door Bob

Naderhand kan men altijd wel een scenario opbouwen, waarbij het stukdraaien van de turbine zou vermeden zijn.
Men had de turbine bij laag oliepeil kunnen uitschakelen, men had bij het uitbollen het vacuum kunnen breken, men had... ja, men had waarschijnlijk zoveel kunnen doen, maar de vraag is maar of iemand anders, het in hun plaats, op dat moment, zou gedaan hebben.

Men had dit, men had dat,... Als diegenen die daar op dat moment aan de knoppen zaten niks deden dan was dat ofwel uit incompetentie ofwel omdat er simpelweg niks aan te doen was. Er was minstens, als ik het mij goed herinner, voor €60 miljoen schade aan de turbine.

Anderzijds is die kerncentrale in handen van Electrabel, een uit Frankrijk aangestuurde firma die zo veel mogelijk moet opbrengen en zo weinig mogelijk mag kosten.

[Xenophon]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Moeten we besluiten dat het een lone wolf was, die het uiterst handig en geslepen gespeeld heeft?

En dat de huidige robotfoto een poging is om oude vrienden of kennissen van de lone wolf gelegenheid te geven om te klikken?

Mogen we weten of het nu in de kerncentrales zo geregeld is dat er tien hd-camera's gericht zijn op elke vierkante cm van heel de gevoelige site? En dat iedere aanwezige een gps in zijn badge heeft die logt wanneer en waar hij zich bevindt, op elke seconde van gans zijn verblijf, met een nauwkeurigheid van één vierkante cm?

In andere landen is dat zo.

[Bob]

Oorspronkelijk geplaatst door Hypochonder

Men had dit, men had dat,... Als diegenen die daar op dat moment aan de knoppen zaten niks deden dan was dat ofwel uit incompetentie ofwel omdat er simpelweg niks aan te doen was. Er was minstens, als ik het mij goed herinner, voor €60 miljoen schade aan de turbine.

Anderzijds is die kerncentrale in handen van Electrabel, een uit Frankrijk aangestuurde firma die zo veel mogelijk moet opbrengen en zo weinig mogelijk mag kosten.

Maar wel een installatie van dichtbij gecontroleerd door een overheidsinstelling.
In die richting zou ik het niet tever zoeken.

[Dadeemelee]

Oorspronkelijk geplaatst door Bob

Men heeft wel opgelet, men heeft alarm gekregen, men is ter plaatse gaan kontroleren, men heeft visueel gezien dat het peil laag was, maar men is er niet toe gekomen om tijdig te ontdekken dat de leeglaatafsluiter open stond (mede uit oorzaak van verwisseling van de standaanduiding door de dader ?).
De vraag is ook in hoeverre men steken heeft laten vallen wat de "damage control" betreft. Maar zoals reeds gezegd, om dit te weten moet ge eigenlijk het accident zelf hebben meegemaakt, en zicht hebben op de bestaande procedures en de tijdlijn waarin alles zich heeft afgespeeld.
De tienpuntenvraag voor mij is trouwens, of de dader werkelijk de schade die veroorzaakt is, voor ogen had, of enkel een uitschakeling van de groep.

Zo schijnt het inderdaad gegaan te zijn: ze konden de oorzaak van het lek niet vinden.

In ieder geval: om de functie van die kraan te kennen en de kraan zo te saboteren dat het niet opviel moet je een insider zijn. Dus één van de werknemers. Dat er daar ene rondliep die niemand kende (robotfoto) en die dat allemaal wist is hoogst ongeloofwaardig?

Uiteindelijk is het nog meegevallen; Die turbine had ook door het dak kunnen vliegen.